这是一个创建于 740 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近因为世界杯大家对足球的关注度也空前高涨,到处都是各种名场面,当然也包括了国足的`名场面`,很是出彩.反观我们其他球类运动,乒乓球不说了,顶尖水平,篮球因为姚明的带领,在各种比赛上也能拿到一定的名次,斯诺克现在发展的也不错,倒是足球水平一直停滞不前,很多大佬都搞过足球,包括一些商业大佬,也请过外面顶尖教练来执教,就在这样的情况下,能踢出这么烂的水平出来,很是让人匪夷所思,搞不懂为啥能这么差劲,大家对这个有啥想法可以聊聊.
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rshun 2022-11-24 11:27:17 +08:00
其实归根结底一句话，没有好的苗子。
为什么会没有好的苗子，是因为大家不太愿意将小孩作为职业球员。 |
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tony1016 2022-11-24 11:28:17 +08:00  18
打平沙特，一球小输日本，很烂吗
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ashong 2022-11-24 11:29:43 +08:00 via iPhone 7
问题很多，其中主要是畸形的产业化。
低能高薪的资本运作，充斥金钱的选拔系统，昂贵且匮乏的足球基础设施。 没啥希望😄 |
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8Ri72kLA9ORo6m6f 2022-11-24 11:30:07 +08:00 2
环境吧，到处可见乒乓球球桌，但是很少看到足球场
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Miroscyer 2022-11-24 11:33:53 +08:00
没有系统的科学的青训培养体系
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v2kt 2022-11-24 11:39:10 +08:00
体制问题
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GP1 2022-11-24 11:39:21 +08:00 51
一句话总结：没土壤。
一个个都忙着生存和往上爬呢，谁有空踢足球？ 安全感都是个笑话，还踢足球？ 你活在一个极权国家里面还有心情踢足球，只能证明你家境很好。 不然进厂打螺丝和送外卖去吧。 |
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bantianys 2022-11-24 11:42:59 +08:00 4
郝海东在某管上爆料很多了，有兴趣的可以搜搜，就知道国足为啥不行。
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whywaoxaks 2022-11-24 11:43:40 +08:00 26
有没有一种可能，足协是唯一可以全民喷的正部级部门，足球是唯一可以全民喷的话题。
比如，目前男足 FIFA 排名 79 ，人均 GDP 基本 80 左右，教育指数 100 左右。 试试喷后面两个？ |
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liudaolunhuibl 2022-11-24 11:47:28 +08:00 10
摸着良心问一下，除了四年一届的世界杯的时候其他时间谁还关注过国足？你最近一次在电视上看球和再现场看球是什么时候？你会把你的孩子送去踢球吗？
足球在国内的热度本来就很低，什么样的种子发什么样的芽，比利时知道吧，08 年奥运会我印象特别深的就是比利时打中国，那会儿比利时还很弱，但是就一场奥运会，人家大街上到处都在放，每个人都在看，即使是 08 奥运，国内有这样的足球氛围吗？ |
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god7d 2022-11-24 11:50:07 +08:00 2
楼上诸位应该是没踢过球的，如果经常踢球，就会发现：国足的水平其实很业余，业余到不如一些大学里的老黑们。那么有一份工作，高薪，选拔人靠黑箱操作，那么这份工作会让谁得到呢？
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whywaoxaks 2022-11-24 11:51:14 +08:00 2
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god7d 2022-11-24 11:51:49 +08:00 5
我以为北京国安被县大队踢败能让国人明白国足都是些什么货色呢？也再不要讲中国没有土壤 xx 的了
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twogoods 2022-11-24 11:54:55 +08:00
环境问题，你说家长不愿意让孩子踢球，难度篮球不是这样？篮球走职业还有身高这一项，别看校园里篮球场天天爆满有条件走职业的还是少，足球没那么多条件你一米七几的个也能踢。足球是世界第一运动，别的国家都在大力搞就显得我们特别不行，反过来说篮球要是人家也愿意大力搞我们也不一定是亚洲前三，女足就更说明问题了大家不愿意搞显得我们女足还行能出点成绩
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eason1874 2022-11-24 11:56:52 +08:00 2
之前不是有个什么球员说过么，国足选拔靠关系，用钱买位置，因为在那个位置就有商业价值，能赚回来
真是这种公务员选拔模式的话，就跟人多人少没关系了，一个萝卜一个坑，能力再强也是给关系户陪跑的 |
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churchill 2022-11-24 11:58:20 +08:00
解散中国足协
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aogu555 2022-11-24 12:03:18 +08:00 4
你看过几场国足的比赛。
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agagega 2022-11-24 12:05:17 +08:00 via iPhone
老八说得有道理的：世界其他地方（包括美洲）和欧洲足球水平都是代差，所以国家队水平主要取决于国家队有多少人在欧洲豪门俱乐部踢球。中国就武磊一个还回国了，所以国家队球员水平就不行，怎么换教练都没用。
至于有多少人看球，送孩子踢球，这个和足球产业有关系，但和国家队水平不是直接相关的。更何况中国在疫情之前看球的人哪里少了？ 14 亿人，即使看球消费的比例比其他国家小一个数量级，依然能把中超抬到仅次于欧洲五大联赛的市场地位。 |
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maddot 2022-11-24 12:06:44 +08:00 1
不是有个青训教练以上场为条件把某小学生球员的妈妈给睡了
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hfJ433 2022-11-24 12:10:12 +08:00
因为入场券贵，打点费贵，你没入场，怎么会让你有资格踢？？
不是 14 亿人里没有会踢足球的人，是他们圈子里几千人，选人来踢 |
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lscho 2022-11-24 12:11:38 +08:00 via iPhone
第一，国足并不是很烂。
第二，各种先天条件不足，比如小学初中高中有几个学校有足球场？县以下我都没见过。 第三，教育制度导致一切影响学习的活动都往后排。 |
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liprais 2022-11-24 12:13:38 +08:00
原因是很简单的：体育局垄断了职业足球
跟体育局没关系再有天赋也踢不上职业足球 |
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freetree 2022-11-24 12:13:46 +08:00 via Android
透明，没有透明，国人对足球的一切都是不透明的。总之从选拔到入选国家队一切都要透明。
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yvescheung 2022-11-24 12:15:06 +08:00
杨毅评价中国男篮的视频可以套用到足球上
https://www.bilibili.com/video/BV1wJ411A7xv |
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ajyz 2022-11-24 12:21:28 +08:00 1
虽然不太关注足球，但所谓的土壤、把孩子送去练球之类的明显都不是根本问题，因为国内没有哪一项体育项目是靠全民热然后从民间选拔搞起来的，即便选拔也是内部的。另外现在乒乓球在民间的热度可比 20 年前低太多了，尤其是小孩子群体。现在回想起来，当年热门不是其多么受欢迎，而是限制于条件没的选。比起其它取得不错成绩的项目，其失败的原因个人觉得更多是项目本身外部竞争激烈，大的团体性项目不容易训练起来（技能以及背后的利益）。背后的政治以及管理因素，只是让其越来越差。
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anonydmer 2022-11-24 12:28:29 +08:00 1
正好看到这个分析
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LZSZ 2022-11-24 12:28:54 +08:00
李铁为什么被带走？
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liuxingdeyu 2022-11-24 12:35:23 +08:00 2
不挣钱。在足球好且有钱的国家，欧日这种是一个普通的足球运动员能挣到不低于当地平均工资的钱。在足球好且没钱的国家，比如南美，足球是穷人家孩子少有的相对公平的且有可能翻身的机会。如果国内的足球氛围起来，县里的足球运动员一个月能挣个三五千的稳定收入，那家长保证都让孩子们去踢球，等职业运动员的基数大了，强者自然就多了。
评论区说什么不打点就进不了国家队的，这个确实存在，但是如果有个范志毅孙继海杨晨那种水平的，我不信他们不给钱不让进国家队 还有说北京国安输给县队就证明国足拉的，国足是比较拉，国足踢赢过法国阿根廷，今年还踢平了沙特，这些能说明国足强吗？ |
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PeacePeach 2022-11-24 12:42:09 +08:00 via iPhone
我觉得是没有环境让小孩可以保持这项爱好，爱好能产生广大群众基础，有了基础才能选优，才有生命力。
为什么没环境？ 一，家长期望高，觉得小孩不会在足球上有可能，就不让小孩投入在上面。 二，小孩保有这个爱好的成本可能太高。一节培训课要多少钱，租一次场地要多少钱，家长可能承担不起。 三，国内可能也没有能自我养活的小型联赛。小型联赛能提供给更多球员生存空间，保证这项运动的有生力。 四，绝大多数人没有闲钱闲空去现场观看运动比赛，导致小型联赛没有办法自我养活，只能靠有关部门的体育经费或赞助。现实中，这类钱往往给到的是蛀虫而不是真正的体育人。 |
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PeacePeach 2022-11-24 12:47:09 +08:00 via iPhone
@ajyz 好像我们的优势项目，跳水、乒乓球之类，都是别人的小众项目。靠集中选拔训练能弥补基础人群不足的缺点，因为别人也基础人群不足。
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fgwmlhdkkkw 2022-11-24 12:47:28 +08:00 via Android
高考呀。
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freetree 2022-11-24 12:48:08 +08:00 via Android
也可能是没有国家荣誉感，原因你懂的。
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Pipecraft 2022-11-24 12:50:26 +08:00
我家孩子的学校就没正经上过体育课。不是自由活动就是自习课或被语文数学代替。
小区里孩子那么多，没见过一起踢球的。一起玩其他运动项目的也很少见。 好像大多数不是在家里玩手机就是课外班。 学校，社会，家长都不重视。 |
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fredli 2022-11-24 12:50:40 +08:00
你愿意送小孩去专业足球训练么？即使不考虑训练费
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whywaoxaks 2022-11-24 12:51:24 +08:00
@liuxingdeyu
别说杨晨范志毅那个级别了，现在任何一个中超主力，小时候都是一个市甚至一个省的这个年龄段的球王。那些说他们还需要塞钱的，都是 xjb 扯淡的。 |
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a281 2022-11-24 12:51:55 +08:00 via Android
环境不好，不光是球场方面，政策支持，各个方面吧。
提到塑造优质环境我不懂。 |
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qsnow6 2022-11-24 12:51:56 +08:00 1
> 足球在国内的热度本来就很低
不赞同，在本世纪初，足球是全民第一大运动，之所以现在没热度了，主要还是因为国内的足球环境太烂了。 |
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aguesuka 2022-11-24 12:54:38 +08:00
国足垃圾是因为国服领先一个版本, 足球不时髦不好看不好玩, 对年轻人毫无吸引力, 等外国也发现看足球不如打 5 把 csgo 的时候国足就崛起了.
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vazo 2022-11-24 12:55:30 +08:00
在双方直接对抗的体育项目里,中间有网好于无网,人少好于人多.
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crab 2022-11-24 12:56:43 +08:00 2
@whywaoxaks 很多都是不看球连越位是什么都不懂或者都没关注过中超，只在国足输球跟风喷的。让他不查询说说近十年中超上游球队，弄个国足首发阵容球员名字都说不出。真别浪费时间在这种帖子了。
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x86 2022-11-24 12:56:45 +08:00
钱多为什么要努力
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aaa5838769 2022-11-24 12:56:47 +08:00 1
现在压力已经给到韩国了，韩国只要赢了乌拉圭，证明不是中国不行，只是亚洲国家水平太高了。
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fournoas 2022-11-24 12:57:52 +08:00 2
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kaishi123 2022-11-24 12:59:42 +08:00
因为全都是赌狗
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edinina 2022-11-24 12:59:42 +08:00 1
最近看了个视频，是小孩儿想踢球，但是家长嫌耽误学习。在国内的大环境下，学习是绝对的第一位，其他运动只能算作强身健体和爱好。
另外，你好不容易带着小孩去了球场，还是花钱那种，发现场地的少男少女们在扔飞盘。（本人在小城市，但球场也不算少数，发小每周带小孩去球场很多次，与管理员和占场地玩飞盘、在跑道上露营社交的人冲突过无数次了。） 还一例子是小孩儿在球场里进行比赛，因为小孩之间有了碰撞摩擦，家长要冲进去打小孩和对方家长的。但是看看日本欧洲国家的学校小学生比赛，那都是当作真的足球比赛来对待的。 所以政策是一方面，土壤是决定性的。 |
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crab 2022-11-24 12:59:43 +08:00
@whywaoxaks 甚至有拿近期国安说事，都不去查下国安上的什么阵容以及对方球队是否真的都是业余球员。再查查更早的上港还输过东吴，里面球员还有国家队的，点球踢了 N 轮还是国门把守，媒体带个节奏流量就来。皇马庆幸不是中国俱乐部，否则国王杯输个西乙 B 得被喷惨了。
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fournoas 2022-11-24 13:00:40 +08:00
@whywaoxaks 类比有问题，如果是举国之力踢球，那应该比 GDP ，而不是人均
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noahhhh 2022-11-24 13:01:52 +08:00 via Android
场地少吧，城市里没有发展的土壤
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bamboopainter 2022-11-24 13:02:01 +08:00
振兴国足，全靠国安
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ajyz 2022-11-24 13:30:16 +08:00
@PeacePeach 理解就好，我其实都不好意思明着说，凡是国外热门且商业化成熟的项目，国内都不行，不要说团体的篮球、足球，哪怕单体的网球等都如此。国内各种导向都可以用行政命令解决，很多东西推广远比很多国家有优势，目前的情况只能说完全没这个想法，毕竟卷在基本生活需求上是最好的。
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hidemyself 2022-11-24 13:42:12 +08:00
用李老八的理论，国内资本不给力，买欧洲球队，就直接安排国内苗子去欧洲青训啊。
那日本队主力全是欧洲联赛的，上强度 |
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dddd1919 2022-11-24 13:42:48 +08:00
基建太差
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xuelu520 2022-11-24 13:43:54 +08:00
海参队，你觉得怎么能踢好？
建议解散足协。 |
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lewis0xx001 2022-11-24 13:46:12 +08:00
@rshun 国内足球是有钱人玩的，明码标价各级到国家队都是明码标价 送多少钱可以踢上球
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Diphia 2022-11-24 13:51:09 +08:00 13
举国体制本质上还是一种错位竞争，用强大的行政力量培养运动员来碾压那些职业化程度并不高的项目里的运动员。而足球是世界上商业化做的最好，职业化最成功的运动之一，自由市场上的投入本就非常高，运动员的竞争本就非常激烈了。这时候行政力量就显得力不从心了，也就不灵了。
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cxe2v 2022-11-24 13:51:58 +08:00 4
国足垃圾是既定事实，但是还是有人梗着脖子说不垃圾，并以自己看了中超联赛的比赛，知道几支球队的球员名称而反驳你没有我懂球就不能批评国足踢得垃圾，
我昨晚看德国踢日本，我一个只看世界杯的十足的伪球迷都看得出来，日本昨晚踢得太好了，在那些梗脖子的人眼里，我应该是看不来谁踢得好的，因为我是伪球迷，不知道双方阵容是谁，谁又是哪方面优势 |
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cue 2022-11-24 13:54:03 +08:00 17
国足只是一个缩影，中国电影，中国股市，中国文学，中国学术……诸如此类，又好到哪里去呢？
只是国足没有办法遮羞，赢了就是赢了，输了就是输了。 |
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luqingliang 2022-11-24 13:55:11 +08:00
体制腐烂、理念落后、球员摆烂
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Aumujun 2022-11-24 13:57:15 +08:00
小朋友去球场踢球还要给钱，你说呢。
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leeyuzhe 2022-11-24 14:02:21 +08:00
没安全感，不学习光练球，踢不出来十五六岁能干啥？
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crab 2022-11-24 14:05:14 +08:00
@cxe2v 如果连中超都没看，球员名字都不知道，是怎么确定国足的人是暗箱操作选进去的？
就因为看了一场日本赢德国，就得出国足垃圾？踢不赢德国，日本的就是垃圾了？ 知道日本主教练前不久还被喷是中国李铁吗，现在就成了下半场神战术了。 |
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buffzty 2022-11-24 14:07:42 +08:00
其中的一个原因就是 千里马常有而伯乐不常有
我上小学初中 学校乒乓球台数是班级的两倍都不止,每天中午都是满满的人,高中开始大部分都去篮球了 高中操场有草的地方 老师不让我们踩 |
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Muniesa 2022-11-24 14:08:23 +08:00 via Android
口嗨的太多，做实事的太少，而且很明显，大部分中国人根本不喜欢体育，只喜欢赢
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GibuAuja 2022-11-24 14:10:15 +08:00
看看王健林的回答就知道了，以前可是亚洲无敌，所谓的土壤，小孩都是扯淡，就是官僚主义的问题
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akring 2022-11-24 14:12:46 +08:00
插句题外话，现在的篮球也开始有国足化的迹象了
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sarices 2022-11-24 14:14:06 +08:00
小学足球比赛决定冠军的方式是网上点赞，这就决定了我们不适合搞这个运动。
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component 2022-11-24 14:15:26 +08:00
之前看到过一篇家长爆料文章，培养小孩进足球学校要给钱就算了，平时打青少年联赛都要给钱，不给钱你踢的再好都没有进场机会。
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Gooo 2022-11-24 14:16:04 +08:00
环境，因为中国没有足球文化也没有足球氛围
你去大街上随机采访几个年轻人看看有几个认真的踢过一次足球，就一次，我敢打赌十个里面不会超过 1 个 在这种环境下别指望能出一支优秀的足球队伍 就像你去欧洲找找看有几个围棋高手 |
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cgpiao 2022-11-24 14:18:34 +08:00 via iPhone
一天足协存在足球不可能行，同理其他运动。只要是商业化的运动，中国不可能有竞争力。
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Marlon 2022-11-24 14:18:38 +08:00 1
王健林为啥退出足坛，解散大连万达，那时候可是很强的。
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zxCoder 2022-11-24 14:20:19 +08:00 1
其实我一直有个问题，为啥不能烂。。。。就像父母非得拿你跟隔壁小孩比一样，样样都要比得过人家吗
中国烂的地方又不止国足，为啥非得追着国足不放，玩玩梗可以理解，但一些不看球的球迷老是觉得中国足球，中国体育就应该很牛逼，这种思想我实在无法理解 |
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silvernoo 2022-11-24 14:20:41 +08:00
这个地方人人都削尖脑袋往往衙门挤
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y0bcn 2022-11-24 14:21:45 +08:00 6
您平时看球吗？
您知道您所在的城市有哪些职业足球俱乐部吗？ 您知道您所在的城市有哪些非职业球队吗？ 您平时去看非职业球队踢球的时候观众多吗？ 您平时踢球吗？ 您平时踢球有地方吗？ 您会愿意让您的孩子进入专业青训机构学球吗？ 假如这些问题大多的回答都是否认的话，那么，国足的成绩就对得起你。 |
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maddot 2022-11-24 14:21:52 +08:00
把足协解散了试试看吧，反正已经不能再烂了
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cLoudvSnOw 2022-11-24 14:24:30 +08:00
楼里还有人说国足不烂，刷新三观。
你倒是上个世界杯正赛啊 |
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h4wklee 2022-11-24 14:24:46 +08:00 via Android
如果限薪能一直持续下去的话，把水份挤掉，只留下热爱足球的人的话，也许 10 年后能好一点
当然最好的方法还是把苗子往欧洲送，接受正规的青训，但家长肯定不肯，要么也一起过去 |
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Sakura0Tears 2022-11-24 14:29:46 +08:00
不是人 根上烂了
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pengtdyd 2022-11-24 14:30:24 +08:00
没救了，不如搞搞别的。比如去说相声，国足个个都是好苗子，什么各种乌龙球啦、守门员喝水啦、停球 8 百米啦等等全是好素材呀。
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lululau 2022-11-24 14:32:15 +08:00
至少比中国球迷的素质强
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xylxAdai 2022-11-24 14:34:55 +08:00
因为我国本身就是个体育弱国啊。。从生下来到成年，我国的年轻人有任何的体育环境吗？
其他的冷门项目比如羽毛球、跳水之类的还能靠举国体制加别人不发展这个方向拿拿冠军，当真的比到足球、篮球这种全球热门项目，直接就原形毕露了。 看看身边的年轻人在干什么，在看看城市内的体育氛围和足球篮球的场地数量。这么烂是应该的。 |
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xylxAdai 2022-11-24 14:35:39 +08:00 2
这就是我们的真实水平，没什么烂不烂的，日本的体育氛围吊打我们好吧。
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iQ4xU2 2022-11-24 14:35:44 +08:00
一个国家的体育，有强力的项目，有弱势的项目，太正常了，不可能样样领先的。
对大多数观众，看比赛就是一种娱乐休闲方式，平常心。 |
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estk 2022-11-24 14:43:03 +08:00
练体育容易练出兵，特别是多人协作那种，必须扼杀在摇篮里，一切都是为了人民
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swhhaa 2022-11-24 14:46:30 +08:00
既然换不了国足，那就换个国籍。
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LavaC 2022-11-24 14:53:14 +08:00
换位到电子竞技这边，跟腾讯沾边的电竞国内就厉害，除此之外几乎都是菜鸡。玩家基数低->比赛资金来源少，投身职业玩家发展前景不明朗->吸引新人能力变差。
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chniccs 2022-11-24 14:57:21 +08:00
你会发现，目前在中国真正有时间并且长期踢球的人，很多是中年人，并且会有点小钱。而少年儿童被学业、补习所累，基本没什么时间去踢球，最多是一周一节课的兴趣班。但是篮球就不太一样，很多小区的球场上经常是年轻人在打。为什么中国 20 年前足球水平反而高呢？我猜估计是那时候大家都还不怎么鸡娃，反而是很多孩子放学就去玩有机会踢球。另外，目前来看，国内足球迷的年龄好像也普遍比国外高，这些真球迷并不包括只在最近几天在朋友圈发世界杯的那些人。
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vazo 2022-11-24 15:01:04 +08:00
说球迷不懂球的是在搞笑么?世界排名也是中国球迷排的?球迷素质跟球队水平有什么关系?
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lakehylia 2022-11-24 15:03:12 +08:00
足球不能当职业啊
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billzhuang 2022-11-24 15:07:35 +08:00
我看过一些中超的现场，我觉得现场踢的挺好的。
我的理解是这样， 1. 不是我们不行，是别人太强了。 2. 我们其实很多东西在国际上的水平都和国足排名差不多，但我们不知道而已。 3. 土壤体制问题，不用说了。 |
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muchenlou 2022-11-24 15:07:36 +08:00
@y0bcn #75
1. 平时不看球，什么球都不看。 2. 我不知道我所在的城市有哪些职业足球俱乐部，我也不知道其它球的俱乐部。 3. 我平时不去看任何非职业比赛 4. 我平时不运动 5. 因为我平时不运动，所以不需要场地 6. 如果青训教练是好人，不想睡学员的母亲，我想我会考虑送过去 那么问题来了。不止足球其它球，我都不关注，但是他们的成绩好像比足球优秀了很多。这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？这是为什么呢？ |
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lisonfan 2022-11-24 15:07:48 +08:00
换个思路，国足不是给你带来足够的欢乐吗？严重怀疑国足每天都在德云社练球 🙄
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meteor957 2022-11-24 15:10:29 +08:00
选材和青训的问题。再差劲的环境，14 亿人口的背景下，总有几个出彩的。
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y0bcn 2022-11-24 15:12:25 +08:00
@conge 不全是肯定，我也觉得国足成绩不好，但是我不黑他们，因为我觉得他们的成绩对得起我了
因为我没买过一张国足比赛的球票也没买过一张国足的球衣等周边产品 |
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meteor957 2022-11-24 15:12:42 +08:00
还有就是🇨🇳这种大球貌似都不咋地吧，纯纯体育弱国。篮球和排球成绩很好么，只是国足被放到了聚光灯下。
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