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另外一个让我感觉费解的 Keychain 标识用户问题，有人给我了一个我勉强能接受的理由，手游记录游客账号需要这个 Keychain
这个剪贴板我真是想破脑袋也想不明白，到底把读取剪贴板做成 App 权限会影响什么？宁可用无脑弹窗恶心用户也不改
另外一个让我感觉费解的 Keychain 标识用户问题，有人给我了一个我勉强能接受的理由，手游记录游客账号需要这个 Keychain
这个剪贴板我真是想破脑袋也想不明白，到底把读取剪贴板做成 App 权限会影响什么？宁可用无脑弹窗恶心用户也不改
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paradoxs 2022-09-20 11:28:39 +08:00  2
更关键的是前置摄像头单独的控制权限， 这个剪切板的还是靠边站吧。
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bigshawn 2022-09-20 11:31:14 +08:00 2
我猜做成权限就两种结果
1 、允许。 2 、刚开始拒绝，然后因为各种跳转付款之类的无法使用，只能调到允许。 |
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Pastsong 2022-09-20 11:33:25 +08:00 3
很好理解吧，剪贴板可能包含**非常隐私**的数据，需要你每次被 app 自动读取的时候确认一遍
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Pastsong 2022-09-20 11:36:40 +08:00 1
还有劣化用户体验可以让 app 厂商重新思考这个功能的必要性（如果他们在乎用户经常被权限弹窗打断），是否需要如此频繁的自动读取剪切板，访问用户隐私内容
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TigerJie 2022-09-20 11:42:03 +08:00 6
苹果调教用户的操作真是一绝
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mcluyu 2022-09-20 11:44:49 +08:00 1
你为什么会认为系统需要向 APP 开发方妥协，体验这么差不是开发商的问题吗？为什么要不停的主动读取我的剪切板。
做成权限的话我现在想粘贴， 一会不想粘贴时不更麻烦吗 |
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zhouweiluan 2022-09-20 11:45:17 +08:00
想恶心 App 让 App 自己去优化。
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SingeeKing 2022-09-20 11:45:52 +08:00 8
我真的期望摄像头照片之类的权限分为
- 始终允许 - 本次允许 - 本次不允许 - 始终不允许 有的时候真的就想换个头像允许一次 对于剪贴板这些敏感的，其实可以和定位权限一致 - 本次允许 - 本次不允许 - 使用不允许 然后对于一些 app ，可以去设置中手动调整成「始终允许」 |
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HugoChao 2022-09-20 11:48:15 +08:00
不如审核应用的时候限制剪切板读取次数
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cairnechen OP 3
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TigerJie 2022-09-20 11:53:33 +08:00
@zhouweiluan 只能恶心到用户
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cairnechen OP 4
如果苹果真的是替用户做主，要规范 App 读取剪贴板的行为，大可以在审核阶段做这个事，通过劣化用户体验倒逼开发者，要么是蠢要么是坏
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Chad0000 2022-09-20 12:05:28 +08:00
@cairnechen #12
审核阶段 APP 可以做到乖乖地不触发，甚至 APP 还可以热更新。 倒逼开发者要看是不是有利于安全和隐私，你看 Web 做了多少"倒逼开发者"的事情，不限于跨域，Cookie ，强制 HTTPS 等等。 |
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dingwen07 2022-09-20 12:07:09 +08:00 via iPhone
我一直希望所有的权限都应该像现在的剪贴板那样，用户可以选择拒绝一次或者允许一次（也可以一直拒绝/一直允许）
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lscho 2022-09-20 12:08:21 +08:00 via Android 1
剪切板隐私实在太多了，复制电话、地址、密码、卡号之类的风险太大了
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felixcode 2022-09-20 12:08:51 +08:00 via Android 1
原来倒逼开发者，代价就是用户。
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v2tudnew 2022-09-20 12:12:56 +08:00
对不起，必须允许剪贴板权限才能使用 APP 。😆
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explorerproxy 2022-09-20 12:15:10 +08:00
@dingwen07 我也想要始终询问的选项
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cairnechen OP @Chad0000 倒逼开发者前面的定语 [牺牲用户体验] 不能就这么缺失了吧
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cairnechen OP @lscho 没太懂强调这些的意义，风险太大直接拒绝就行了，以后不会弹窗也不会误触，现在这么弹窗我已经误触好几次了，另外之前读取剪贴板是不需要权限的
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ZE3kr 2022-09-20 12:23:52 +08:00 via iPhone 1
我倒是希望定位权限也可以做成剪贴板这样，现在定位虽然有“允许一次”，但“拒绝”后就永久拒绝了。
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SenLief 2022-09-20 12:27:41 +08:00
倒逼开发者和用户有什么关系?倒逼开发者不应该是不允许开发者读取剪贴板吗？
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ZE3kr 2022-09-20 12:29:04 +08:00 via iPhone 1
换一个角度想，每次索要剪贴板时，有多少次是真的需要给 App 剪贴板的？至少对于我而言是 0 。而我的剪贴板内容很可能就是信用卡号或者手机号，真要被读取了有资金损失风险。
所以剪贴板应该做成“允许一次”和“永久拒绝”。大多数 App 永久拒绝就行了 |
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lucifer9 2022-09-20 12:37:43 +08:00
只要有单次允许或者不允许的选项
等于就必须每次弹出来问用户了吧 |
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0x6c696e71696e67 2022-09-20 12:45:42 +08:00
苹果想借用户的嘴去骂厂商别偷隐私，谁知道用户反过头来骂苹果，今天刚看到一个段子，就是办公室里的借刀杀人，明面上一切都很合理，暗地里都明白，但是又不敢说出来，只好受了这一刀，苹果没想到刀捅到自己身上
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ShinichiYao 2022-09-20 12:55:56 +08:00 1
应该做成始终不允许，除非用户手动执行粘贴操作
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vmebeh 2022-09-20 12:57:21 +08:00 via iPhone 1
永久拒绝了大部分用户根本不知道怎么调回来，他们只知道复制粘贴不能用了
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xiao109 2022-09-20 12:59:41 +08:00
苹果在驯化用户这方面的确比 gd 要厉害多了。
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cherryas 2022-09-20 13:09:37 +08:00
恶心用户 x
恶心想偷用户剪贴板的程序员 √ |
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Leonard 2022-09-20 13:21:03 +08:00
加个始终允许或者始终不允许会好点
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qwertyyb 2022-09-20 13:31:19 +08:00 via iPhone
我觉得这样挺好，让我意识到，手机是我的，从我的手里拿数据，必须经过我的同意
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F1reman 2022-09-20 13:46:43 +08:00 4
不是因为做的屎一样的 app 才导致这么差的用户体验？前后不分？
op 是哪家 app 公司的，这么喜欢读剪贴板？ |
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cairnechen OP |
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shicang1990 2022-09-20 14:55:26 +08:00 3
nc 不喷杀人犯，倒是喷起执法者来了，喜闻乐见
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TGl2aWQgIFNC 2022-09-20 15:01:57 +08:00 1
苹果这就是站在道德制高点，故意装白莲花呢。
反正受伤、被恶心的是用户。然后用户抱怨，就有舔狗说是 APP 的问题，苹果是道德的。 使用权是用户的，我作为用户我就喜欢让我的 APP 读取剪切板，你天天提醒，烦不烦人啊。你干脆搞一个开关，默认就是这种天天提醒。但用户可以选择： - 始终允许 - 本次允许 - 本次不允许 - 始终不允许 |
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TGl2aWQgIFNC 2022-09-20 15:07:28 +08:00 2
你要倒逼那些偷剪切板的 APP ，那直接审核的时候不给这些有偷剪切板行为的 APP 上架不就完了。直接明令禁止 APP 主动读用户剪切板，发现此类行为，直接拉黑。我就不信还有 APP 开发公司敢这么搞。
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TGl2aWQgIFNC 2022-09-20 15:24:41 +08:00
用户：这太难用了，赶紧修复吧
苹果：这要花不少时间才能改进，我们所有开发人员都在动态岛度假，没空。 |
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Jooooooooo 2022-09-20 15:30:56 +08:00
大概是因为如此频繁去读剪贴板的 app 国外很少吧, 苹果程序员都没遭遇过这种场景.
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XiaoBaiYa 2022-09-20 15:52:08 +08:00
我从产品的角度来说一下
苹果这样搞一刀切的选项，部分软件疯狂弹出这个选项，用户体验变差，这个 APP 的日活一定会下降的，当产品排查到是因为这个问题导致的活跃下降，那么产品会重新考虑这个功能是否有必要。 基本算是间接的倒逼 APP 厂商上修改 上面有人说的： - 始终允许 - 本次允许 - 本次不允许 - 始终不允许 如果这样搞的话，这群辣鸡 APP 永远不会改。 |
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F1reman 2022-09-20 17:07:26 +08:00 3
@cairnechen #34 已 block op
像是戳到 op 痛处了 |
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xbiyy 2022-09-20 17:09:53 +08:00
剪贴板 不允许被动读取，只允许主动粘贴 不知道行不行
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cairnechen OP |
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cairnechen OP |
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cairnechen OP |
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cairnechen OP |
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luhe 2022-09-20 17:46:48 +08:00 via iPhone
没时间做，远程办公多爽，等很多人投诉再说吧
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pinkbook 2022-09-20 18:05:38 +08:00
猜测只有国内 app 才会像流氓频繁读取剪贴板，导致 IOS16 的程序员和产品经理没想到在中国会这样？
之所以这样先入为主的想，因为国内 app 流氓太多了。 但是用户手动点粘贴时，也会弹窗--确实很傻 |
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rootx 2022-09-20 18:10:55 +08:00
大家还记得当初为什么会出现“口令”这种东西嘛？
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pcbl 2022-09-20 18:13:52 +08:00 via Android 2
你们这些垃圾 app 再不老实点，我就给用户吃屎
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liujan 2022-09-20 19:41:39 +08:00
@SingeeKing 定位权限 没有本次不允许选项吧
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dcsite 2022-09-20 23:48:47 +08:00 1
楼上这么多伪产品经理，发言前都不过大脑的吗？
1 、不允许开发者读取剪贴板 2 、永久拒绝 3 、苹果调教、驯化用户的 4 、限制剪切板读取次数 你们自己想想，这些方案像话吗？按照规矩来办事就好了，比如微信就不会弹，平安银行 APP 疯狂弹，那我肯定会觉得平安银行 APP 不行，而不是觉得系统不行。 |
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endle 2022-09-21 06:59:59 +08:00
@ZE3kr
我个人是希望禁止一切剪切板读取的，全靠手动复制粘贴。 但是，有的场景读取剪切板还是方便一些，比如复制聊天窗口的地址到地图应用里，可以省一次手动粘贴的操作。感觉应该会有很多用户想保留这种方便 |
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emberzhang 2022-09-21 08:03:12 +08:00
@vmebeh 新下个 app ，相机点不允许，定位彻底不允许的人多的是，后面改不回来了？真当全世界人民除了程序员都是痴呆么。。。再说禁 app 自动读取又不是禁手动粘贴
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Milicense 2022-09-21 10:03:06 +08:00
今晨苹果发布 iOS 16.1 Beta 2 版本，带来多项功能更新和修复。
外观上最显著的一点，是将状态栏上的电池百分比进行了重新设计，白色部分不再是一直占满整个电池，而是随电量变化而变化，更直观了。 另外，这一版本还有一些调整：取消了手动复制粘贴时的弹窗、充电时顶部日期会短暂变成电量百分比等。但第三方应用相机抖动的问题并未在这一版本中得到解决，遇到问题的用户还需耐心等等。 还是那句话，尝鲜有风险，但感兴趣的小伙伴可按下方提示操作升级。 |
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cairnechen OP @dcsite
先怀疑一下你自己的阅读理解能力吧，这么多楼的讨论你就总结出这些东西 1 、做成用户可控制的权限=不允许开发者读取剪贴板？ 2 、永久拒绝是用户可以控制的一个选项，有些 App 我认为他根本没有读取剪贴板的必要，直接禁止这有任何问题？ 3 、苹果如果通过劣化用户用户体验来倒逼开发者，这不就是裹挟用户？ 4 、限制剪切板读取次数，这个我也觉得不具操作性，可以反驳没问题 你这列了 4 点有 3 点纯属硬扯，属实还不如产品经理 |
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Portalv 2022-09-21 10:14:38 +08:00 via Android
和果粉交流能各抒己见，跟果蛆的讨论注定没答案的。楼上都说了很多解决办法，果蛆视而不见。果蛆只会觉得自己有问题，app 有问题，从来不会觉得果爹有问题😂
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zxcslove 2022-09-21 10:24:41 +08:00
日俄战争是吧？麻木旁观是吧？哈哈哈哈
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allgy 2022-09-21 10:48:15 +08:00
这就是一些人想要安全，又想要方便，怎么不去用安卓
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CaffreySun 2022-09-21 11:26:05 +08:00
我来分析一下哈，
首先剪切板的内容隐私程度跨度太大（它可能完全没有隐私信息，也可能包含很重要的隐私信息，上一秒可能完全没有隐私信息，下一秒可能包含很重要的信息），而像定位、相机这种的隐私信息比较单一，定位就是定位信息，相机是个人周围环境视频流信息。 所以定位、相机可以用权限控制，允许了就能知道对应的信息给了 App 。 而剪切板一旦用权限控制，用户选择了“允许一直访问剪切板”，那么用户是无法掌控那些隐私信息要给 App ，那些不能给。 其实相册也比较特殊，里面的图片隐私程度跨度也比较大，所以苹果做成了让用户选择哪些照片可以让 App 读取，但剪切板没办法提前选择让 App 读取哪些内容，所以干脆一直弹窗。 从相册、剪切板能看出苹果对隐私信息控制的逻辑是一致的。 |
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asyncd 2022-09-21 11:27:48 +08:00
@cairnechen block
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cairnechen OP @CaffreySun
第一，我觉得你的理由不够充分，Mac 权限管理里有 [完全磁盘访问权限] 的权限，按照你的理解，用户给予了权限之后也是无法控制哪些信息能被 App 获取到，如果按照你的理解这应该是一个每次都提醒的权限，但苹果没有这么做，而是把决策权下放给用户，你授予了 App 这个权限，风险就由你自己承担 第二、即时你说的成立，也应该是可以提供一个 [永久拒绝] 的选项，这并不冲突 |
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CaffreySun 2022-09-21 12:09:50 +08:00
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dcsite 2022-09-21 22:34:23 +08:00
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