各种讨论 esim，我问一个问题：到底是不开放 esim 有错，还是去卡槽有错
phub2020 · 2022-09-09 11:22:00 +08:00 · 11728 次点击这是一个创建于 792 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
有人吐槽苹果去卡槽不好，有人吐槽四大不开放 esim 不好。那终归有一个是对的，一个是错的，到底结果是啥。
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INFP 2022-09-09 11:22:59 +08:00  40
有没有一种可能，不给用户选择的都有错
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Leonard 2022-09-09 11:25:52 +08:00 3
这俩压根不冲突，因为可以既支持 esim ，同时也有卡槽，不存在“终归有一个是对的，一个是错的”
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JimmyLX 2022-09-09 11:27:43 +08:00 2
没有对与错，没有人推进这个事情的话就不会有进步。
个人觉得当然是 esim 更好更方便，前提是运营商这边也打通了，就根本不需要实体卡了啊（那么小，换的时候很容易丢，也不好储存），以后像登录账号一样登录 /切换手机号多好（号码+密码+生物认证） 只能说前人栽树后人乘凉。刚好卡在转换期的人最难受，3.5 耳机孔同理 |
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tutustream 2022-09-09 11:36:13 +08:00 1
苹果一向是逼人做选择的，有成功的比如去掉手机键盘、电池不可拆卸、去掉耳机孔，也有不成功的比如蝶式按键、单键鼠标啥的。就像你妈给你做的饭，不管你喜不喜欢你还是要吃的。
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sharpy 2022-09-09 11:41:59 +08:00 1
这有什么错不错的，各个国家地区都是“自有国情在此”，到哪个山头唱哪个歌
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cpstar 2022-09-09 11:57:07 +08:00 4
全尺寸卡槽错在哪了？
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gps949 2022-09-09 11:58:00 +08:00
错的是这个世界
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luhe 2022-09-09 12:00:53 +08:00 via iPhone
esim 又不是苹果一家的技术，迟早都会上的。
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seanzxx 2022-09-09 12:01:11 +08:00 via iPhone 1
苹果又不是在国内取消了 sim 卡槽，只是在美国取消了 sim 卡槽，美国主流运营商都支持 esim 了，取消 sim 卡槽有利于降低成本和环保，之前 Google 的 pixel 也有取消 sim 卡槽的版本
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yaoyao1128 2022-09-09 12:10:47 +08:00 via iPhone 1
都有错，这个世界没有非错即对，并且这两个甚至不是相对的。
因为苹果在 ip13 已经证明了有卡槽不影响两个卡都用 esim……如果没有这样的前提可能还可以用“为了支持两个 esim 卡”解释一下 如果是因为一些新的功能与特性，不得不选择去掉 sim 卡实体的位置或者不支持 esim ，我觉得情有可原，比如前者可以是为了更极致的防水而开发的三防机，后者是如果 sim 卡都存在金融功能不能直接替代（比如一些地区以金融 sim 芯片为核心的公交卡，信用卡之类的） 但是现在不支持 esim 和去掉实体 sim 都没有存在不得不的必要性，就只能说是专门恶心用户了…… |
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seanzxx 2022-09-09 12:21:27 +08:00 via iPhone 11
@yaoyao1128 苹果都是走在技术革新的最前沿，想想当年电脑取消软驱，取消光驱，取消有线网口，取消耳机口，手机不支持 flash ，是不是都觉得苹果在恶心人？但这就是苹果作为一个科技公司的社会责任，用自己的影响力和优秀的产品去革掉一些过时技术的命，推动整体的技术进步
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ccming 2022-09-09 12:22:41 +08:00 via iPhone
如无必要，勿增实体
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gzf6 2022-09-09 12:36:55 +08:00 via Android
举个不恰当的例子，如果苹果只准资本主义国家使用，你觉得中国必须改吗？
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tomari 2022-09-09 12:42:22 +08:00
像之前一样一个 esim 一个卡槽就挺好的
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yaoyao1128 2022-09-09 12:44:04 +08:00 via iPhone 1
@seanzxx 因为去掉软驱 and 光驱带来了更轻薄的使用体验，而软驱被替代了，光盘也几乎被替代了，是基于体验和发展的。取消网口的前提是笔记本无线网络的发展，也是减少了空间。tf 卡的取消也是顺应了单颗存储颗粒的可用空间增大的前提的。没有这样的前提，苹果只能说是一个行为的异类而不是一个科技的前沿。苹果不是革命者，而是一个看到发展后顺着方向的公司。
什么是恶心的操作呢，取消部分产品的网口可以算一个，比如 imac 的低配没有网线口而高配有。取消耳机孔也算得上一个，尤其在空间允许的前提下，ipad 与 iphone 接口不统一，如果需要用有线耳机转接器需要两个。如果哪天 iphone 和 ipad 统一接口之后可以用同一个转接器，并且可以直接在 mac 使用，就没有那么的恶心了。 苹果不是神，并且苹果的操作也有不断向着现有其他设备方向的变换。比如苹果在以前是不支持在 iOS 上使用 u 盘等设备的，但是现在是可以的。 |
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dot 2022-09-09 13:08:34 +08:00 via Android
纯 esim 即使本国全面普及了就想问问出国咋办……
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Jooooooooo 2022-09-09 13:16:18 +08:00
这玩意就是不优雅啊, 取消是好事. 你每次用 wifi 也要插卡肯定骂人.
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Jirajine 2022-09-09 13:21:07 +08:00
@gzf6 iPhone 是商品，需要用户自己购买，本来就只有资本主义国家的人才有购买商品的权利，非资本主义国家的人不能拥有资产，你见过哪个非资本主义国家给民众配发 iPhone 的。
或者你想表达的是，“只准自称是资本主义的国家使用”？ |
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marcong95 2022-09-09 13:21:19 +08:00 22
@seanzxx #13 真讲社会责任的，把 Lightning 和 Apple Watch 的魔改 Qi 先砍了。为了自己 MFi 授权费制造大量电子垃圾的公司说社会责任。。。
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Ryosetsu 2022-09-09 13:41:02 +08:00
有没有一种可能，这应该是用户自己的选择权呢？
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20015jjw 2022-09-09 13:43:15 +08:00 via iPhone
我觉得这个设计不合理
虽然对于大部分今年买新手机的美国人来说无所谓 但对一小部分人就要去加拿大买了 因为出国需要实体 sim 卡 prepaid/burner 需要实体 sim 卡 就算全世界运营商都支持 esim 我也不希望没有 sim 卡的选择 因为有 esim 就更容易监管 |
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fredli 2022-09-09 13:45:39 +08:00
卡槽是手机高集成度的障碍，去掉是趋势，但是运营商势力太大，还有各国监管的不同
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iovekkk 2022-09-09 13:59:14 +08:00 1
讲道理，去 sim 卡槽确实是一种进步
只不过国内运营商垄断太大，所以迟迟不推行 esim 想一想携号转网都搞了多少年才终于搞成功了 如果 esim 普及，那转网岂不是分分钟就能搞定 到时候谁家套餐更优惠，分分钟就转过去 各大运营商还不得卷死 所以现在大家约定好，都不搞 esim ，大家都不卷 和平发育割老百姓韭菜不香吗？ |
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NickyPP 2022-09-09 14:14:20 +08:00
？？？这又关 apple 的事情了？这么多年一直国区特供双实体卡槽，还没给你选择？？
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sugars 2022-09-09 14:18:59 +08:00
还是以前飞鸽传书的年代好
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idlerlestat 2022-09-09 14:26:34 +08:00
国内 esim 应该也快了吧
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caicai0126 2022-09-09 14:27:26 +08:00 1
@tutustream ？这个帖子讨论的主题不是 eSIM 卡吗？怎么就把苹果绕进来了呢？
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sxeuosme 2022-09-09 14:28:34 +08:00
有没有一种可能，普通用户认为的对错根本无关紧要
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AllenTsui 2022-09-09 14:46:48 +08:00
手持 iphone xs max 日版，这台就是一个 sim 卡槽和一个 esim 。虽然在国内没有使用过 esim 。
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tnesa 2022-09-09 14:53:42 +08:00
人家美国确实没这需要······扯一堆有的没的
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seanzxx 2022-09-09 14:54:10 +08:00 via iPhone 1
@dot 来看看苹果整理的支持 esim 的国家和运营商列表，发达点的国家都支持了，美国短期游热门的加拿大，墨西哥；回国短期游常去的日本，韩国，泰国，越南；奢侈一点的欧洲几国也一个没拉下，有了 esim 可以远程申请，远程发卡，反倒是更方便了，不用到处找换 sim 卡的那个小针
https://support.apple.com/en-us/HT209096 |
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20015jjw 2022-09-09 15:00:46 +08:00 via iPhone 1
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theolin 2022-09-09 15:15:04 +08:00
国内 esim 的最大阻力在于工信部。运营商其实都准备好了的。实际上 2017 年 AW3 发布的时候，三大运营商的 esim 支持就已经全部实现了。是工信部一直卡着不批。要试点，选几个城市试点了一年多，然后才推开到全国的。然后换了说法，说支持物联网、可穿戴设备采用 esim 技术。但是手机，一直不放。而且说辞是安全原因。毕竟，手机本身有了写 sim 卡的能力，工信部觉得这很不可控。太不安全了。
至于什么时候能放开，那就不知道了。当年 wifi 能放开是借了兼容 wapi 的光。esim 么，可能等到国内也出一个同样的标准，说不定就行了。 |
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JimmyLX 2022-09-09 15:22:16 +08:00
@20015jjw #40 因为这才符合国情啊，因为中国手机卡需要实名认证，微信小程序不是经常要人脸认证才能登录 gov 相关的服务吗，不这样实名认证 esim 不可能能搞的起来
作为用户我当然不想绑定这些。 说话就好好说，理智讨论，不用火气那么冲 |
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yaoyao1128 2022-09-09 15:48:55 +08:00 via iPhone
@20015jjw esim 并不容易监管啊……
你买一个 sim 卡和买一个 esim 的二维码没有本质区别 |
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novolunt 2022-09-09 15:53:10 +08:00
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Gawain 2022-09-09 15:53:59 +08:00 1
这是什么二极管思维？还终归有一个是对的，一个是错的？
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icyalala 2022-09-09 16:05:46 +08:00 3
取消 sim 卡槽，能增加结构强度、提升防尘防水能力，能留下更多内部空间给电池或其他组件。
esim 当然是趋势，从终端用户角度来看也是更好的方案。 是否支持 esim ，不是用户推动的，而是手机厂和运营商之间的问题，这么长时间过去了，国内运营商也没见有什么改变.指望运营商改变是不现实的，所以这时用户当然要站在手机厂商这边。 |
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jakes 2022-09-09 16:15:10 +08:00
只有美版才去掉实体 SIM 卡了吧？世界并不只有美国。。。
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amirobotics 2022-09-09 16:19:34 +08:00
买日版
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20015jjw 2022-09-09 16:36:28 +08:00 via iPhone
@JimmyLX
喔 我看你第一条的意思以为你很喜欢绑定身份信息 然后提倡 esim 这么搞 是我误会了 |
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ysc3839 2022-09-09 16:38:54 +08:00
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20015jjw 2022-09-09 16:39:02 +08:00 via iPhone
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0o0O0o0O0o 2022-09-09 16:41:53 +08:00 via iPhone
我全都要
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JimmyLX 2022-09-09 16:51:57 +08:00 1
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yvescheung 2022-09-09 16:53:51 +08:00 1
很好奇去掉实体 sim 卡槽后腾出的空间拿来干啥了，不会是像 mac mini 那样空出来的空间全浪费了吧
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gscsnm 2022-09-09 17:00:44 +08:00
只是两方利益问题罢了，并不是技术上的问题
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zhifeng 2022-09-09 17:04:03 +08:00
去卡槽会导致没有电影中打完电话拔出卡折断扔掉的场景，之后的犯罪份子必须打完一个电话扔一部，成本太大了
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gzf6 2022-09-09 17:22:25 +08:00 2
@Jirajine 不，我说的是它采用的这个 esim 技术，技术就要适合国情，就和某种主义要适合国情一样，如果一帮人说不采用就是错的，那就是有问题的。国家现阶段在打击诈骗，非要四大现在引进个方便诈骗犯换号的技术，那不就本末倒置了么。
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20015jjw 2022-09-09 17:24:21 +08:00 via iPhone
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kyuuseiryuu 2022-09-09 17:25:35 +08:00 via iPhone 1
对于苹果来说，钱在你手里，他没逼你买它。
对于运营商来说，钱在你手里，他没逼你用它。 事实是就他们俩都不在乎你。 而你还要去为两个不在乎你的“人”争个对错。 问题不在于他们谁对谁错，而在于你既无法改变一方，又割舍不下另一方。 本质上难受的原因就是自己的无力感。你不能对任何一方说“我不要你了”。 脚踏两只船的后果就是，当它们出现分歧的时候，自己会有种被五马分尸般的痛苦。 “人，不能既要，又要，还要，且要” |
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7zlid 2022-09-09 17:26:47 +08:00 via Android
Esim 真的很先进 真的
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Jirajine 2022-09-09 17:35:35 +08:00
@gzf6 那就大错特错了，esim 就是更进一步打击“诈骗犯”的技术，以前 sim 卡可以随便插到任何手机上，esim 后可以像电话号实名制一样将手机绑定到人，实行一人一机一号一一对应，买卖二手机需要去运营商过户。
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SekiBetu 2022-09-09 19:01:39 +08:00
可以保留 sim 卡槽的同时开放 esim ，过渡几年再切换，给运营商有时间做兼容
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deef 2022-09-09 19:36:13 +08:00
@SekiBetu 那就是 A2889/A2893 版了，支持 SIM+eSIM ，也支持卫星 SOS 。 世界上也不只有中国大陆 /港澳台版和美版两个版本。
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test0x01 2022-09-09 19:37:38 +08:00 via Android
那就基本上意味着手机也实名制了。
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lushifu 2022-09-09 20:06:33 +08:00
@iovekkk #30 想多了，大家既然能约定好都不搞 esim ，那么就一定能能约定好开放 esim （如果能的话）之后三家套餐从价格到内容一模一样
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lushifu 2022-09-09 20:11:22 +08:00
以前华为 P40 系列海外版的设计倒是另外一个思路，双卡加 esim ，但是 esim 和 SIM 卡 2 互斥，你第二张卡可以选择实体卡，可以选择 esim ，但是 eSIM 激活的时候实体 SIM2 是无效的
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yaoyao1128 2022-09-09 20:16:19 +08:00 via iPhone
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sinxccc 2022-09-09 20:35:28 +08:00
@yaoyao1128 想多了，远程付款一套流程背后都是实名或者至少可追踪的。哪有店里现金买张 burner phone/sim 来得匿名…
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fluffyfoxxo 2022-09-09 21:23:45 +08:00
@lushifu iPhone 13 就是可以用双 eSIM 或者一个 nano-SIM 一个 eSIM 的
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sdk234 2022-09-09 21:30:08 +08:00 via Android
@tutustream 电池不可拆卸有啥成功的？
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mikeven 2022-09-09 21:33:30 +08:00 2
美国取消卡槽只是为了防止大量的美国合约机被带走到其他地方售卖，esim 破解起来应该几乎不可能了，另一方面有锁机最大市场是中国，这边没有 esim 支持，降低了美国运营商大量的损失
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xuegy 2022-09-09 23:13:09 +08:00 via iPhone 2
我一直没想明白国内怎么登录 esim 。就以国内这种屁大点事都要短信验证码的环境，如果手机丢了，想在新手机登录 esim 直接就卡死了。
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KevinChan 2022-09-09 23:16:15 +08:00
问题在于国内是可以实现 eSIM 这项技术的，但是有关部门和运营商从中作梗。
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adoraj 2022-09-09 23:26:10 +08:00
其实是 usim 的利润太可观了，所以运营商才不支持 esim 的。
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dingwen07 2022-09-09 23:45:01 +08:00
当然是去卡槽
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0x6c696e71696e67 2022-09-10 00:40:31 +08:00 6
更先进的 eSIM 没错，错的是不开放 eSIM 的人，1L 楼说不给选择就是错，如果人人都这样想，旧技术不用淘汰了
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nyxsonsleep 2022-09-10 00:55:59 +08:00
@theolin
随便一个几十块的读卡器就能读写卡。只不过要先有白卡和资料，sim 卡有好几家供应商，每家方案有小不同。 |
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YUSODOPE 2022-09-10 01:14:21 +08:00 via Android
没有对错，根据个人经验 eSIM 看似方便，根据个人使用经验，N 次才成功，有点像烧录数据的感觉，我只有决定做不做，成不成功看运营商。
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sinxccc 2022-09-10 01:25:55 +08:00
@YUSODOPE 我有过 eSIM 自己弄怎么着都神秘报错，拿到店里那帮人也不知道怎么操作最后给我一张物理 SIM 卡的经历…
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20015jjw 2022-09-10 01:56:38 +08:00 via iPhone
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MaxmillianJ 2022-09-10 01:57:52 +08:00
@20015jjw 我不理解国内为什么不推 esim ，国内又不愿意让你搞 prepaid burner 这种非实名卡。
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MaxmillianJ 2022-09-10 01:58:25 +08:00 1
@iovekkk 转网和 sim 卡实现方式是两回事啊
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quella 2022-09-10 02:01:09 +08:00
一个没有推广 eSIM 的国家，在帮美帝担心他们来中国后怎么使用带来的 iphone 。。 不知道这个话题有什么好讨论的
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CastleBUPT 2022-09-10 02:20:10 +08:00 via iPhone
@INFP 能解释一下为什么你想要一个 sim 卡槽吗？如果国内运营商支持 esim 你还想要 sim 卡槽吗？是运营商不给你选择还是苹果不给你选择呢？
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20015jjw 2022-09-10 02:37:34 +08:00 via iPhone
@MaxmillianJ
好问题… 随便想想，可能说的完全不对… esim 发放的话，上面说现在开卡要人脸识别，那 iPhone 这种不可能让你在卡激活过程中连一套自己的 app 的设备怎么做？就算可以先用 Wi-Fi 下个 app ，国内身份验证我感觉是和手机强绑定的，你 esim 卡没开怎么收短信？而且国内的公共 Wi-Fi 一般也是要手机验证的，没法收短信… 解决了发放问题，营业厅关掉 1/3 ，就业怎么办？或者 esim 开卡步骤繁琐（比如要连营业厅特殊 proversision Wi-Fi ），很多人去营业厅，老人怎么办？ 而且国内运营商都是按省划分的，小城市套餐便宜，以前还能通过不能异地办理业务 /开卡来卡你，现在好了，你这辈子没去过的地方都可以开 esim ，运营商就算要点脸乐意最这件事，就他们现在的破系统也根本做不成。你试试异地手机号在本地弄个宽带然后想关卡，你就知道这有多蠢了。 关键这事儿，对他们有啥好处吗？已经把 sim 卡的源头控制死了，实名制已经解决了，还有必要费钱费力吗？ |
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20015jjw 2022-09-10 02:43:13 +08:00 via iPhone
@CastleBUPT
看看上面这么多讨论鸭 就算国内支持 esim 了，卡槽还是有意义的，因为人不止在中美两地跑。 就算欧洲都支持了，你去南美，非洲玩怎么办？ Tahiti 呢？这种地方一般要么开国际漫游，要么就是下飞机买卡，那你觉得是现金信用卡买个卡插手机里方便还是在那连 Wi-Fi 注册账号填信用卡方便？ 话又说回来了，esim 肯定也都是比较新的 plan ，就算 prepaid 支持，grandfather plan 肯定不支持，有的甚至 5g 都不支持，这个 case 少归少，但肯定还是有。 关键俩 esim 几乎没好处啊……. |
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20015jjw 2022-09-10 02:44:11 +08:00 via iPhone
@quella 谁告诉你这个论坛只能在没有 esim 的国家用的…？ if anything 你说的这国家是唯一不能用这个论坛的地方吧…..
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INFP 2022-09-10 03:37:44 +08:00
@CastleBUPT 不好意思我不在国内
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jerryjhou 2022-09-10 07:53:38 +08:00 via iPhone
@gzf6 你该不会不知道美国认定二.共就是资本主义吗，现在也不是基于社会 /资本的对抗模版（而是国家利益+进步 /保守）
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