想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗
wanmyj · 2022-09-05 12:51:01 +08:00 · 9474 次点击这是一个创建于 810 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
Problem：
- 不翻墙的墙内安全群聊
- 中心化的 APP 一定会在被封和被审查当中二选一
- imessage 这种虽然不会被关键字审查（理论上），但不能跨平台
Solution：
- 基本设想是类似于
magnet link，需要客户端，并且所有客户端都可以作为某些服务节点 - 由
group owner发起一个group link，内容包含群 hash ，和自身 IP 和开放端口等信息组成的 tracker (NAT 造成的困难可以再想办法解决，我还没想到最优方案)，有效期，校验等信息。发布出去等待group member连接，建立群聊天室。 - 任何群组员
group member都可以当 tracker 提供group link给其他人。 - group 内采用端端加密通信，并且无中心 server 。如果所有
group member在同一时间换掉了 IP 地址，那这个群就会消亡。 - 聊天记录记录在一个或多个
group member的本地，如果所有group member同时删掉了某条聊天记录，则这条记录无法恢复。
本人在外企工作，平均每天能有 3 个小时的开发时间.这个项目可能需要数千小时的开发量，我的工程经验怕难以承担这种项目，所以想找一些同好一起完成这个 project 。最好有个有 IM 和网络工程经验的大佬来做 leader 。
我想这个项目一定要开源，无论哪种许可证。
第 1 条附言 · 2022-09-07 16:59:21 +08:00
补充
很高兴看到大家的讨论，本OP认真读了每一条回复，也针对评论所提到的问题和方案尽可能解决和参考，对于不了解的协议和轮子也在学习中。针对NAT，IP更换，节点在线，离线消息，消息存储等很多问题，已有一个初步的solution，目前看起来没有blocker。我会继续就完善技术思路，和这个产品要做什么，现在的轮子到底够不够圆，再做一个具体一些的总结，有一个初步可行的思路雏形后，再去考虑召集人手一起行动。
当然有一些非技术的东西，将来甚至可能会有更丧心病狂的手段，比如不装反诈的设备禁止联网，会造成非常规的blocker，单靠技术无法完美解决，但是技术的出现会极大增加这种非技术的封锁成本。
去中心化的目的是让监管无从封锁，E2EE的目的是让监管无从窃听。这两项技术只能避免私/群聊的障碍和风险，不能避免channel holder的风险，更不能阻止一名通缉犯不被找到。俺并不能像编程随想那样把安全做到极致，除非社工学否则不怕被抓。
去中心化的体验必然不如有中心服务器的体验，这方面只能尽可能优化，不可能超越，所以也不可能代替当下流行的IM。俺也不知道这个IM就算真做出来，如果没有用户又有什么意义，现实中没有那么多人在乎安全和隐私，被封号就下次注意一下。但俺感觉一定有人用得到，比如公司，组织和机构，并且如果那只手收得更紧一些，那有这个需求的普通人会更多。
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Jooooooooo 2022-09-05 12:54:39 +08:00
如果你的目标是"解决墙内审查", 那从技术上解决完全是行不通的.
另外, 端到端加密的聊天软件很多, 为啥要有一个新的呢. |
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wanmyj OP @Jooooooooo 主要是去中心化，而不是端端加密。目前的 IM 都是中心化的，因此一定会在被封和被审查当中二选一
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cssk 2022-09-05 12:59:24 +08:00 via iPhone  1
从来就不是技术问题，另外已经有大把了，还要造什么轮子
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wdssmq 2022-09-05 13:01:00 +08:00
软件杂谈：QTox 使用指南（ windows10 ） - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/387080301 |
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NessajCN 2022-09-05 13:02:29 +08:00 7
p2p 通讯的唯一难点在 ip
不管反代、ssh tunnel 还是 webrtc signaling 都需要有独立公网 ip 的服务器中继 要是 ipv6 已经彻底普及这就不是问题了，关键是还没有 那你其他的一切加密手段都绕不过这个「独立公网 ip 服务器」 所以你这句「 (NAT 造成的困难可以再想办法解决，我还没想到最优方案)」才是一切困难的根源，等你想到了再说其他的吧.... |
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ulyc 2022-09-05 13:05:21 +08:00 5
> 目前的 IM 都是中心化的
去中心话的 IM （协议）有很多啊， 不要重复造轮子了吧。 古老的有 IRC 和 XMPP 。 现代些的有 Matrix 。 去中心化 E2EE 方面 Matrix 协议已经做得挺好了，你自己可以很快地搭建起一个不被墙的 HomeServer ，给自己和家人朋友使用， 重要的是你的 Server 与世界各个 Server 都是互通的。 它的客户端选择很多样，完全跨平台。 |
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totoro625 2022-09-05 13:07:03 +08:00
直接甩朋友一个 mtproxy 连接，让他配置好 telegram 之后直接用
而且重点是资源多，他用上就离不开了，你找他也能找得到人 直接用国内腾讯云阿里云搭建好了丢给朋友，朋友只要连国内服务器，你维护出国那段路线就行 |
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totoro625 2022-09-05 13:13:46 +08:00
@agagega #8 国内机器搭建的，一直高可用
用户-->自己的国内机-->机场的国内机-->机场的专线过墙-->机场的落地机-->自己的落地机-->telegram mtproxy-->v2ray-->clash-->clash relay-->ss |
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cxtrinityy 2022-09-05 13:18:42 +08:00 via Android
@NessajCN 我觉得这反而不是问题，IPv6 是必然的趋势，拿 v4 公网 ip 可能有问题，但折腾下弄个 v6 反而不难，op 的设想是去中心化端到端加密，对这个感兴趣的一般都有点折腾的能力，当然也不排除真的没有 v6 的，但 op 现在也只是找人，v6 的子弹得再飞一会儿，op 的子弹还没造出来，如果等 v6 完全铺开再搞反而是迟了，现在可能正是时候，两边都需要时间
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wanmyj OP @totoro625 这个只是依靠一个懂的人来解决他身边的朋友的问题。这里不讨论比谁的水平有多高，要讨论一个有普及性的解决方案。
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NessajCN 2022-09-05 13:29:03 +08:00
@cxtrinityy 相信我，现在楼主需求里的轮子早就造够了，v6 真的彻底铺开，搞 p2p 加密通讯瞬间就能搞好。
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cxtrinityy 2022-09-05 13:36:12 +08:00 via Android
@NessajCN 并不是说没有轮子，像楼上说的 matrix ，我粗略浏览了下，人也提供 sdk ，创建会话，文件传输，端对端加密能力都直接有了，op 要是想，tg+matrix 也能实现他的需求，而且不用造轮子，就像 tg 本身也有很多版本吗，不冲突，我意思只是说这个路子可以，至于 op 要不要造轮子是另外的考虑
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wanmyj OP @NessajCN 这么多轮子，结果没有铺开，如果原因就是只剩下的「独立公网 ip 服务器」的难点，那确实已经不需要再造轮子了。完全没有任何公网情况下是不能联立链接，但对公网需求尽可能小，辅以 IPV6 ，是不是还可以讨论
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NessajCN 2022-09-05 13:43:31 +08:00
@cxtrinityy 那你跟我是一个意思。我也是说不管是现有方案还是自造轮子，楼主方案完全可行。只可惜有一个前提是 ip 访问的问题可以解决。目前基于 ipv4 的所有方案无一例外都必须用上额外的有独立公网的服务器，那就谈不上去中心化了。监管只需要盯紧你的公网 ip 服务器，一道行政命令下来不许提供类似的 turnserver/ssh tunning/frp 这些服务，不然就拔线，那你这一切方案都行不通。而同样的，一旦这个问题解决，其他的技术上的一切问题都非常简单。
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wanmyj OP @ulyc 我还没看你说的这些协议，但你也提到 HomeServer ，如果封了这个 HomeServer 的中心点，群聊是不是也就失效了？如果是，那还是没做到我想表达的去中心化的程度
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mrzx 2022-09-05 13:48:14 +08:00
现在还不是时候，等 IPV6 全面普及后再说吧，至少不用在考虑 nat 问题。ipv4 不要考虑了
如果有去中心化的设计，那在我看来，就是该聊天软件即可做服务端也可以做客户端，p2p ，并且支持很多可自定义的加密算法，可灵活采用 TCP 或 UDP 协议。可以灵活的指定端口范围。及流量伪装和流量控制（你看的没错，GFW 那帮家伙甚至觉得去往国外一个 IP 流量大了都封）。最好集成 DNS 代理，隧道，加密，查询功能 目前我用加密的 IRC ，服务器一半挑国外的。。。。期待楼主能出成功。 |
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marcogray 2022-09-05 13:54:34 +08:00
建议从去中心这一个角度去考虑，其他都是建立在这一点上的附加功能。Web3 会是一个非常好的方向来解决这个问题。
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shijingshijing 2022-09-05 13:58:40 +08:00
想多了，从来都不是技术的问题。
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leefor2020 2022-09-05 14:01:08 +08:00
去中心化的 IM 在国内不被政策允许吧，就一条必须留存 Log 就做不到
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ly841000 2022-09-05 14:02:32 +08:00
端端加密一般要求匿名化，你这架构直接把双方 IP 暴露了，不行吧？
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Leonard 2022-09-05 14:02:52 +08:00
你就这么理解，不管你用什么技术，不能审查的 IM 软件在中国就不能用
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ulyc 2022-09-05 14:11:40 +08:00 1
@wanmyj 群聊并不会失效， 你可以随时换个 HomeServer 再加入这个 room ，其他人不会受影响。
> 那还是没做到我想表达的去中心化的程度 我理解您表达的意思，那是一种 p2p 的，完全离散的去中心化， 其实去中心化分为好几种程度。 Matrix 是一种联邦式的去中心化， 电子邮件就是一种常见的联邦式的去中心化方式。我认为这种程度的去中心化，已经能比较好地兼顾隐私 、效率和抗审查了。 P2P 式的去中化，其实对于匿名化和效率都不会太友好。 匿名化方面，比如 BT 和 IPFS 都不支持 onion ，而且匿名性有多差已经有很多讨论了 。 如果还是有兴趣，可以看下基于 IPFS 的即时通讯软件，这里有一些讨论 https://www.v2ex.com/t/848087 |
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janus77 2022-09-05 14:23:18 +08:00
如果你想要公开发行和用于商业用途，那审查是避免不了的，无论是不是去中心化。上头可不管你是什么技术，只要你没法让我调取聊天记录，那你就不能上市发行。
如果你只是想要个人使用，那随便搞个自编译版本的端到端加密即可，不是非要去中心。因为又没人会看到你的数据。 |
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icyalala 2022-09-05 14:23:34 +08:00
上面人也说好几次了，这不是技术的问题，看来 OP 还是不愿接受。
使用这种 App 来发消息，叫 "对抗组织审查"，去中心化或者端到端加密都无济于事。 监控协议或特征去封锁，或者直接请你去喝荼然后拿走你的手机，你是没办法的。 虚拟货币是不是去中心化的，结果呢。。 |
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Goooler 2022-09-05 14:26:25 +08:00
我看刑
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XiLingHost 2022-09-05 14:26:32 +08:00
要不你看看比特信？
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woctordho 2022-09-05 14:34:36 +08:00 via Android
要不你看看 RetroShare ，他们现在主要是在找人写一个现代化的 UI
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paradoxs 2022-09-05 14:37:13 +08:00 2
你怎么能完全去中心化？
有人在里面传播 儿`童`色`情、 恐`怖`主义活动`犯`罪 等信息，你难道不处理？？？？？？？ |
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nothingistrue 2022-09-05 14:38:05 +08:00
@cxtrinityy #10 就目前来说，IPv6 在中国普及，路还长着呢。我玩一个手机游戏需要用到 V6 的线路，结果不管是家里的 WIFI 还是 手机的 4G 网络，经常断，跟它一个服务器的 V4 线路就屁事没有。基本可以猜测联通的 V6 特么的还是 V6 on V4 ，不是原生 V6 。同样是网络升级 IPv6 跟 3G 、4G 、5G 这些比起来，那是孙子当中的孙子。工信部都快成冷衙门的标杆了，推啥啥不成。
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hoopan 2022-09-05 14:38:45 +08:00
我在想，网络技术越发达，我们的隐私会不会越少，上面的掌控就越深入。
现在的生活对互联网的依赖方方面面，这些数据上面随时可以获取，我们几乎成为了透明人。 |
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Bad0Guy 2022-09-05 14:42:52 +08:00
如果是做到在国内用的话第一条可以先 pass 了，只要是墙内应用不审查基本不会让你用，要么就是只有一小部分人会去试（例如 session 这种），我目前接触到的 E2EE 类 IM 基本都是要挂梯（除了 iMessage ）。TG 上认识的十个朋友当中目前加上我只有三个人在 matrix 聊，其他人要么不愿意尝试要么就嫌麻烦，所以你看嘛🤷
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ericgui 2022-09-05 14:51:26 +08:00
人在墙内吗？如果是，你别把自己折腾进去了
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winson030 2022-09-05 14:52:41 +08:00
可以看看现有的轮子，session private messenger 是 signal private messenger 的分支，当中的 onion router 的技术说不定对你的项目有用，将这个整合进你的项目里面，或许能够实现规避审查的功能。不过现在 session 的用户不多，总的来说还是产品形象过于 geek 。
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F798 2022-09-05 14:53:13 +08:00 via iPhone
请教一下，imessage 不备份 icloud 的情况下到底能不能被监听？
如果能，是怎么做到的？ 如果不能，为什么还能活着？ |
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ericgui 2022-09-05 14:55:54 +08:00
看来每天都有不怕死的
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Bad0Guy 2022-09-05 14:56:23 +08:00
@ulyc 但是说实话用的人不会多，我曾经还想把 session 推给我在墙内的朋友用，但是一想到让他们注册个 TG 都要大半年，但是在微信却聊的很快乐，就直接放弃了这个想法😂
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lengyuqu 2022-09-05 14:56:56 +08:00 6
matrix 就是目前最健全的方案，没有之一。
你所需要的所有的问题都具备 1 ，自建服务后，可以不翻墙在国内安全聊天 2 ，不存在审查问题 3 ，跨平台 4 ，任何一个自建节点和所有节点互联互通 客户端 element 也很容易获取到。 题主所有说的构想： 1 ，你自己编写要求所有客户端作为服务节点就很难实现。手机杀后台，那么节点就断开。还是需要一台中心服务器作为主节点。 2 ，手机做节点，那么就大量耗电。 3 ，由于没有云服务，就无法做到消息推送，这是目前又有基于去中心网络的匿名 im 都具备的问题。 |
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HugoChao 2022-09-05 15:08:11 +08:00
发射个低轨卫星做中继怎么样，能解决被审查的问题吗
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xsqfjys 2022-09-05 15:12:37 +08:00
你这么搞会被请去喝茶的
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lengyuqu 2022-09-05 15:23:11 +08:00 1
@Bad0Guy tg 的魅力还是频道号可以自由创建，大量的内容在 tg 产出，你就算不把 tg 当微信用，也能把 tg 当成一个今日头条用。而且 tg 群容量大，总有活跃的人，随时可以吹水
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yolee599 2022-09-05 15:27:53 +08:00 via Android
不要用技术来解决非技术问题
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liuxiniszuhi3 2022-09-05 15:30:54 +08:00
聊天室？
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shijingshijing 2022-09-05 15:40:44 +08:00
@HugoChao 以危害 xx 安全，直接地基激光给你打瞎。实验都做了好几轮了，很成熟的技术了，期间还被米地控告制造太空碎片。
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wanmyj OP @lengyuqu 你说的很对，参考很多人的回复，我也觉得完全去中心化的想法还是不够成熟。除了 V4NAT 之外，要维持这些链接付出的网络消耗成本太大。
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wanmyj OP @F798 至少从 imessage 的文档里我是这么理解的，不备份 icloud ，是不能被监听的，因为传输用的公钥对应的私钥只在手机里。
上传到 iCloud 时候用的另一对公私钥加密已经存在的信息再上传到服务器，Apple 有一份 copy of 这对公私钥。 如果我的理解没错，我对 imessage 还能活着的解释就是用 imessage 但不用 iCloud 的人太少太少了，犯不上因为这个和 Apple 这种提供了百万就业的大公司作对，何况 Apple 态度很好也愿意合作。执法司法都有成本考虑，没有绝对锁死的原则。 |
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Ashore 2022-09-05 16:05:19 +08:00
我觉得这个想法很刑！
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wanmyj OP @Bad0Guy 跟你遇到情况差不多，挂梯子对多数朋友都麻烦。我当然可以自己建个 whatever-server 供朋友们使用，但这只是用技术钻个阿 sir 懒得搭理的空子，不是解决根本问题的办法。其实应用下载审查是比较容易克服的，只要没有固定的中心服务器，E2EE 通讯基本没办法被阻拦，除非拔网线。
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lengyuqu 2022-09-05 16:22:10 +08:00
@wanmyj
1 ，imessage 在国内属于高门槛软件，使用者的 sim 卡必须插手机上。 2 ，大多数用户使用的 imessage 用户都是采用手机号作为默认账户。 3 ，当网络不佳时或者对方未打开 imessage 时，会默认使用短信发送。 4 ，既然大多数用户使用 imessage 都不会用于敏感用途，对于少数用于敏感用途的用户，你封了 imessage 实际上这类用户完全可以使用其他 im 软件代替。所以 imessage 没被封属于很正常的事 |
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wanmyj OP @ulyc 感谢回复
> P2P 式的去中化，其实对于匿名化和效率都不会太友好。 我在发帖时候还没太深入考虑效率的问题，保持连接会占用很多网络资源，不保持连接就没有稳定性可言，这应该是个死结。 至于匿名性，我理解只要侦测不到流量特征，那和普通的加密流量应该没有区别，除非有群友被解锁手机暴雷，否则不会引入不安全的因素。理解有错请指出 |
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wanmyj OP @leefor2020 都想着逃避审查了，肯定不会想在国内站着赚钱了 Hhhhhh
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xuanbg 2022-09-05 16:39:53 +08:00
IM 的问题就从来不是什么中心化。再说，你开发出来怎么上架？这个问题不解决，说什么都没用啊。
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wanmyj OP @lengyuqu 前三点我也认同。第四点有待商榷，不是有代替品封不封都管不住敏感用户所以才不封 imessage ，如果这个道理说得通，那被封的所有 im 都符合这条理由。应该还是和厨子谈判后相互做的一个互相的妥协，毕竟厨子一直在吹他产品的隐私保护，iCloud 都交给贵州了，保留一个 E2EE 的通信方式但不允许在国内宣传也不为过了。
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maskj4 2022-09-05 17:04:05 +08:00
可别搞这个风险太大,搞不好有人用你这东西密谋造反
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libook 2022-09-05 17:08:47 +08:00
我记得 Tox 就是去中心化的即时通信工具吧，主要问题还是用啥通信工具取决于社交圈子是不是都在用这个工具。
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krixaar 2022-09-05 17:11:22 +08:00
要那么高的匿名度干啥，自己一台 VPS 私聊不就行了嘛。最近在试用 Snikket ，XMPP 的，功能不多，刚好够用。
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libaokai 2022-09-05 17:12:49 +08:00
我看刑
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lux182 2022-09-05 17:49:12 +08:00
联邦通讯，Matrix 好像可以。不过很难叫醒一个装睡的人，如果就是搞搞颜色也行
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sampeng 2022-09-05 17:56:53 +08:00
我看刑
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stephenyin 2022-09-05 18:07:35 +08:00
@maskj4 #65 最近有这想法的人确实越来越多了。
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SenLief 2022-09-05 18:21:21 +08:00
谈到这个问题，不知道现在有没有基于 ipv6 的通信，目前 3 大运营商已经支持了 ipv6 ，移动端横行，主要打通移动端就可以了。
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huangzxx 2022-09-05 18:26:33 +08:00
审查不可避免吧
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1002xin 2022-09-05 18:33:45 +08:00
你在国内还想端对端？这从来不是技术问题
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yrj 2022-09-05 18:42:44 +08:00
人在国内，刚下公交，我就不参与了。
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ysc3839 2022-09-05 18:46:30 +08:00
可以看看 Bitmessage?不过 P2P 的话不好保存消息，必须目标用户在线才能发送。
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ysc3839 2022-09-05 18:49:19 +08:00
@SenLief 其实很多运营商的 NAT 是 Full Cone 的，向某个公共的 STUN 服务器发个请求就打开端口了。而且在网上有运营商设置 IPv6 防火墙禁止外部连入的案例，此时也类似 NAT 需要打洞后才能连接。
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ysc3839 2022-09-05 18:55:37 +08:00
> 至于匿名性，我理解只要侦测不到流量特征，那和普通的加密流量应该没有区别，除非有群友被解锁手机暴雷，否则不会引入不安全的因素。
我觉得关键不是加密，而是你没法阻止坏人加入。比如你用 BT 下载盗版资源，没开加密时版权方可以使用抓包等手段知道你下载的内容，开启 BT 加密后，抓包确实不能知道下载内容了，但是如果对方拿到 BT 种子，连接上了你的客户端，仍然可以知道你在下载盗版。 |
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Vegetable 2022-09-05 18:56:31 +08:00
E2EE 轮子一大堆。小范围使用没什么问题。但是这个需求本身存在一定的逻辑缺陷。
哪种人有这种需求呢？加密本身带来的收益，能冲抵易用性的损失吗？这种权衡之下，只有比较在意加密的人才会用这个工具，最后这个工具就会滑坡成专门干坏事儿的工具。针对这个工具的打击也就会随之而来，你如果人在国内，怎么保证自己不被牵连，难道要说技术无罪那一套吗 |
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ooooo 2022-09-05 18:57:14 +08:00
支持
腾讯现在人嫌狗弃 过度搜集用户隐私还动不动封号 正是其他聊天软件崛起的好机会 |
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dianso 2022-09-05 19:01:54 +08:00
审查是相对的。
TG 本来就有审查，你用私密频道发幼女图片，就知道了。 |
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wanmyj OP @ysc3839
> P2P 的话不好保存消息，必须目标用户在线才能发送 这点问题不大，消息记录用分散多备份方式存储，每个在线客户端都自动同步其他在线客户端的消息。比如 ABCD 一个群，只有 AorB 在线，他发出的群消息只保存在 AorB 本地，等 AandB 同时在线，会自动同步 AandB 本地所有的消息到 AandB 本地。同理对其他群成员 Full cone NAT 能简化一些问题，但是解决不了全部，比如两个客户端都是 nat 内网且只知道自己的公网 ipv4 地址，如何在不使用公网 server 前提下去打这个洞？ |
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qW7bo2FbzbC0 2022-09-05 19:16:36 +08:00
晶哥已经带走了很多 TG 用户
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wanmyj OP @Vegetable 我看了楼上列举的 E2EE 的轮子，基本都还是离不开公网或者 server 。
讲真我有这个想法倒不是想和当下的 IM 工具做竞争。实在是对封群封号有种无力感，导致正常的沟通都像做贼。如果这个工具能实现，那最起码有过封群经历的人都会选择这个 app 来建立新群，无需注册且无法审查，不用担心被封群封号。 PS 以现在的设备计算能力，加密相比于明文传输其实没什么成本。 |
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ysc3839 2022-09-05 19:19:26 +08:00
@wanmyj “消息记录用分散多备份方式存储”会导致数据量越来越大，除非设置有效期，到期删除。
在 NAT 内没法知道公网地址，必须依赖公网服务器。 另外也可以看看 ZeroNet ，它实现用户发布内容的方法是，网站可以设置用户存储区，用户用自己的私钥签名数据然后发布到网站，用户数据随着整个网站同步到其他客户端，用户就能在网站中看到其他用户发布的数据，且能验证数据确实是发布者发布的。不过这套方案也不能避免数据越来越大的问题，似乎只能定期删除。 |
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ngn999 2022-09-05 19:28:24 +08:00 via iPhone
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pxiphx891 2022-09-05 19:33:31 +08:00
首先，已经有了 qtox
其次，你直接和你的好朋友共享一个 aes 密钥，然后把文字加密，放到微信上聊，不就行了？ |
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imtianx 2022-09-05 19:39:35 +08:00
coming.chat, 端到端加密聊天，数字钱包，web3 都有
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wanmyj OP @ysc3839
> 没法阻止坏人加入 这里我想说 share 出去的加群 link ，就好像一串密码，是要自己负责的，可以设置 counter 或者有效期，总之获得这个 link 的人有权在失效前加入创建的群聊。 这里的群聊并不是像有的 TG channel 一样，如果有人想做匿名 public board cast ，这种需求背离了群聊的初衷。 |
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wanmyj OP @pxiphx891 你的其次其实说的挺对，解决了问题，可惜微信不会给开放这个接口，只能自己复制来粘贴去加解密，搞山巅的人才会这么麻烦吧
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wanmyj OP @ysc3839
> 会导致数据量越来越大，除非设置有效期，到期删除 yes and no ，因为并没有一个中心服务器，所以群聊的内容不会被集中存储，终端可以选择对群交流信息的保留与否，且每个终端只会保存属于他的群的聊天记录，所以不会比当前 IM 占用的空间更大。 > 另外也可以看看 ZeroNet thanks I will check it |
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ltkun 2022-09-05 19:57:53 +08:00 via Android
如果是安卓微信的话 可以通过安装插件的方式支持加密聊天 当然需要双方 只是这个功能还都安装 可是应该还是逃不过审核 有个 app 可以试试看 能微信原生 躲过审查 叫 oversec 也需要微信双方安装 这个很 OK 利用安卓无障碍模式来识别加密密文进而解密显示在屏幕上
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cesar 2022-09-05 20:30:48 +08:00 via Android
能否实现先不说，如果做出来了
节点在国内，挂台设备进来收集节点信息，然后挨个找人请喝茶这种事应该不是做不出 事实上在安卓上装软件，除非是一台干净的没有国产软件的设备，否则马上你设备上的所有 app id 就被收集去了，要么就是伪装 App id? 节点在海外，只能祈祷没有白名单 |
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dorothyREN 2022-09-05 20:56:30 +08:00
完全去中心化，你怎么登录 /怎么联系别人， 难道全网扫一遍？
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wgsgyes 2022-09-05 22:18:47 +08:00
楼主先研究 DeltaChat 试试，基于邮件协议的 IM
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Vegetable 2022-09-05 23:14:24 +08:00
@wanmyj 成本不是加密，是为了加密和去中心化带来的妥协。你总不会觉得中心化没有任何优势吧，放弃中心化这些优势就是成本。
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bbaihh2000 2022-09-06 00:12:01 +08:00 via Android
看下 session 这个软件
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HankAviator 2022-09-06 00:21:40 +08:00 via Android
如果节点本身是不可信任的怎么办，如果 IP 可以通过某种方式反推回来，尤其端到端必定是直连到国内节点，那不是一抓一个准了
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