我觉得这些大厂里面苹果是最清醒的

性能

算法

硬抗

软件

127 条回复 • 2023-03-14 19:08:28 +08:00

1 2

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1

Ayaya233

2022-06-10 15:17:01 +08:00

9

你猜猜为什么毒瘤是毒瘤

2

Routeros

2022-06-10 15:17:48 +08:00

赞同

3

yinzhili

2022-06-10 15:21:26 +08:00

谷歌也是这样，算法做得好

4

hccsoul

2022-06-10 15:24:01 +08:00

1

淘宝直到现在都不支持夜间模式

5

yaphets666

2022-06-10 15:26:19 +08:00

2

苹果架构选的好，同样类似的功能，OC 占用内存只有 java 的一半

6

zidian

2022-06-10 15:28:11 +08:00 via iPhone

淘宝不卡靠的是性能，不是能耗

7

kujio

2022-06-10 15:29:27 +08:00

1

@hccsoul 加夜间模式恐怕基本要重写一遍

8

ClosureEleven

2022-06-10 15:30:41 +08:00

2

@hccsoul ios 淘宝有深色模式大概支持了有挺长一段时间了

9

whimsySun

2022-06-10 15:31:22 +08:00

苹果的 App 的审核流程也很关键，国内的 android 应用各种后台任务，胡乱的权限申请，在苹果这都没了

10

Donahue

2022-06-10 15:31:40 +08:00

+1 ，我在 ubuntu 下用的各种软件里面，钉钉是最拉胯的

11

iovekkk

2022-06-10 15:32:29 +08:00

3

主要还是产品设计的问题
QQ 塞虚幻引擎，还不是产品要求搞那些脑残效果
技术能怎么办，当然是塞个引擎出来，能实现不就行了
既然能发布出来，那就说明产品验收通过了

12

kop1989smurf

2022-06-10 15:32:43 +08:00

54

引子、论据、论点三段，完全说的是三件事，风马牛不相及。
论据也并不成立。

苹果硬件能耗比高，正确。
苹果不依赖算力，错误。苹果和谷歌反而是最依赖算力的。但凡能用软件的，他们绝不用硬件，哪怕有妥协。

13

liuidetmks

2022-06-10 15:33:14 +08:00

4

@hccsoul 支持过，发现黑暗模式人的消费欲望变低，后来关了

14

murmur

2022-06-10 15:33:17 +08:00

13

我怎么感觉大吹深色模式才是毒瘤，真正对用户好就应该温柔的提醒用户在光线充足的环境下使用手机，而不是开深色模式骗自己

15

murmur

2022-06-10 15:34:30 +08:00

2

能耗比其实华为真的有一拼，华为就现在麒麟 9000 王者荣耀能耗还是安卓阵营最低，多少年前的处理器了

16

dem0ns

2022-06-10 15:34:41 +08:00

1

“所有的（严谨说是大部分的）科技公司都在堆硬件”

改为

“所有的（严谨说是大部分的）科技公司都在组装手机”

17

hhylx1950

2022-06-10 15:34:55 +08:00

苹果似乎一直对带 GC 的语言不感兴趣？大家都用 jvm ，dotNet 等等，只有苹果的口味很独特...

18

wsseo

2022-06-10 15:35:37 +08:00

4

归根结底是美国的比较优势，苹果有个好爹，做什么事都有先天优势。如果没有被制裁，华为在国内也可以用这种模式，国内份额会超过苹果。苹果的经营理念有点像国内部门。

19

chiaf

2022-06-10 15:37:00 +08:00

2

@kop1989smurf 确实，看题目以为是跟谷歌、微软、脸书、亚马逊比，结果是跟腾讯，阿里比较。

20

hccsoul

2022-06-10 15:38:07 +08:00

@ClosureEleven #8 我用的安卓 😂

21

xiang0818

2022-06-10 15:38:56 +08:00

主要是手机厂商被 APP 逼的没办法吧。你看下安卓一个软件要用多少内存吧

22

MatDK

2022-06-10 15:45:02 +08:00

如果你都从 gplay 下载或者去下有些软件的“国际版” “lite 版”就会发现其实也没什么问题

23

otakustay

2022-06-10 15:46:51 +08:00

@murmur #14 不如说光线不充足时深色模式比亮色模式还要毁眼睛

24

darklights

2022-06-10 15:47:18 +08:00

所以呢, 是 iOS 上没有卡的 App ？还是 iOS 有什么黑科技能把代码写的稀烂的 App 给自动掰正变成丝般顺滑？

一粉顶十黑。

25

fkdog

2022-06-10 15:47:53 +08:00

17

应该说是苹果战略规划做的好。
18 年的时候，A12X 在 Geekbeench 上跑分就已经开始赶上 i 系列处理器了，当时大家觉得这个跑分结果很奇葩，移动处理器怎么可能和 PC 相提并论。
在 19 年的时候，苹果推出 catalyst 做铺垫，帮助开发者将 ipad 应用移植到 mac 上边。
20 年的时候正式推出基于 ARM 架构的 macOS ，x86 兼容工具 rosetta2 ，xcode 啥的全部做好一并提供给开发者，尽量让开发者们无缝迁移。
20 年秋季发布会直接发布 M1 芯片以及相关产品。

我们回过头来看看国内的鸿蒙，19 年的鸿蒙互联 /方舟编译器大饼怕是现在还没吃完吧。

26

mogutouer

2022-06-10 15:48:07 +08:00

谁知道国内安卓需要给 google 授权费吗？

27

Curtion

2022-06-10 15:49:40 +08:00

苹果明明就是单纯的扣，我用的 13 pro max ，性能再强有什么用，扫个二维码还不是一样狂杀后台。

28

rpish

2022-06-10 15:52:27 +08:00 via Android

😅我觉得国产手机厂商应该是既无奈又开心
一方面得给一帮毒瘤软件背锅，另一方面毒瘤又推动了用户对手机更新换代

29

qiubangzhu

OP

2022-06-10 15:52:28 +08:00

@darklights 我的意思是说 app 本身要优化代码而不是一味的吃性能吃硬件比如淘宝代码写好点吧

30

qiubangzhu

OP

2022-06-10 15:53:34 +08:00

@Curtion 意料到会有人这样说哈哈哈

31

Jooooooooo

2022-06-10 15:59:29 +08:00

苹果主要是硬件软件自己都搞, 垂直整合能力强, 这样硬件软件结合的也更好.

随着带来的问题就是通用性不强, M1 就算拿出去其它厂也用不了.

这也算是一种取舍吧.

32

Curtion

2022-06-10 16:02:06 +08:00

13

@qiubangzhu #28 事实，没办法，总有人鼓吹苹果体验，可是目前它接近 1w 块、在售最强的手机都因为硬件资源不足而杀后台影响使用，都这样还有人认为安卓堆硬件是一种失败的策略，实际上就是苹果太扣了，舍不得加内存还被说得苹果路线多正确似的。

33

chonger

2022-06-10 16:05:49 +08:00

1

基本是这样，但我觉得“苹果一直注重的是如何降低功耗，而不是增强性能，”这句改一下比较合适，苹果不是不注重增强性能，而是不会追求极致性能而暴增功耗，比如为了 10%的性能而去增加 50%的功耗。
其次，从电池容量也可以看出苹果的策略，国内手机厂商为了续航就一个字：堆电池，而苹果却在千方百计降低功耗，短期来看，前者解决问题简单暴力高效，但长期来看，无脑堆电池无疑是饮鸩止渴。

34

janus77

2022-06-10 16:06:15 +08:00

要不你用用谷歌全家桶？包括硬件也用 pixel ？

35

6IbA2bj5ip3tK49j

2022-06-10 16:07:19 +08:00

@mogutouer 不装 gms 就不需要。

36

garipan

2022-06-10 16:10:01 +08:00

1

确实，这几代骁龙性能上不去，又想追赶苹果，就开始加压增加功耗换跑分，属实垃圾行为

我前段时间试了一圈国产安卓，这点在 xiaomi12 同系表现特别明显，12 和 12x 区别只有处理器，结果
实际使用体验上，8Gen1 这一代别说比不上 8100 这种次旗舰，连上一代 870 都比不过
8Gen1 全方位使用体验拉胯，因为发热导致除了跑分软件所有地方都限制 cpu 频率，结果耗电高就算了，连屏幕亮度、app 流畅度都倒挂，就离谱

37

singerll

2022-06-10 16:13:05 +08:00

3

淘宝卡不卡、代码烂不烂，有没有虚幻引擎，是软件厂商的问题，跟其他手机厂商有什么关系？
安卓内存机制和苹果内存机制本来就有区别，难道你要求其他安卓厂商直接把安卓内存机制都给推翻了？
上一个造芯片的华为被弄成啥样了？小米、op 他们先不说有没有这个能力造，他们经得住漂亮国的制裁吗？

38

darklights

2022-06-10 16:14:19 +08:00

11

建议多注意逻辑思维的培养。

另外想问一下，写出 xcode 的苹果，是你提到的注重软件优化的那个苹果吗？

39

luban

2022-06-10 16:15:58 +08:00

@Curtion pro 系列 6G 内存，打开相机的的话，需要独占 2G ，非 pro 系列 4g 内存就更不行了

40

yohole

2022-06-10 16:26:02 +08:00

@darklights #37 加多一个 iTunes 吧，苹果自家的软件有不少比 OP 吐槽的卡顿更难受

41

cxtrinityy

2022-06-10 16:32:49 +08:00

4

苹果的软件, ios 我不知道, mac 上苹果自己的软件属实不怎么样, itunes 歌一多启动就卡、apple store 曾经响应也慢, monterey 最近用着老感觉 wifi 模块有问题, 几天不关机后 wifi 莫名变卡, 网速只有 300kb/s 左右, 同样的网络有线就没事, 重启后 wifi 就恢复正常, 说到底还是硬件、系统都自己家的, 这块统一优化做的好, 但软件真不行, 苹果说到底还是个硬件公司
不提 google 隐私的问题, 说软件 google 能吊着苹果打, 而且国外的大部分正规公司的 android 客户端根本没太大问题, reddit 、netflix 、twitter 、youtube 、spotify 等用起来一点不卡, 但是一开支付宝 android 就卡成狗, 还是毒瘤自己的问题, 拼命压榨硬件自己不优化

42

Biggoldfish

2022-06-10 16:33:51 +08:00

18

近万块的手机开个相机就要杀后台也能吹。

两组水平正常的工程师写出来的系统 /程序，16GB RAM 就是比 6GB RAM 能跑同时跑更多的程序。把宝贵的 engineering resource 花费在这种加点内存就能解决的事情上也就死忠粉认为是明智的了。

43

estk

2022-06-10 16:35:49 +08:00 via Android

我最近打开今日头条都卡[安卓]

44

murmur

2022-06-10 16:36:48 +08:00

@estk 我随手一搜

包括今日头条、西瓜视频、皮皮虾等 20 多个业务在使用 Flutter 开发

所以锅是不是要给 flutter

45

unco020511

2022-06-10 16:39:16 +08:00

4

与你的结论恰恰相反:苹果除了 carpaly 这个无法被替代的店,其他用户体验都常年没有进步.
我近期已经从 Apple 阵营转到 windows+安卓阵营,我收获了更多的功能,更高的性价比,更丰富的生态,更好的体验以及更畅快的呼吸(carplay 除外,放一部 iphone 在车里足够)

46

darkengine

2022-06-10 16:41:54 +08:00

5

我只知道苹果的 XCode 是一坨💩。。。

47

czfy

2022-06-10 16:43:19 +08:00

12

果粉的逻辑就是这样的吗？

“所有的（严谨说是大部分的）科技公司都在堆硬件，手机内存都 16G 了，每年发布手机上来就是一堆硬件砸脸”
这说的是（ Android ）手机厂商，或者说硬件制造商 /OEM ，RAM 和 ROM 给很足

“代码写的稀烂，全靠性能硬抗。淘宝该卡还是卡的要死。甚至有出现在一个社交软件里面塞一个虚幻引擎的操作！现在很多软件嘴都被喂刁了，很吃性能”
这说的是 App 开发商，也就是软件开发商，吃硬件性能（就是 Andy-Bill 在手机上的延伸）

“但是苹果不一样。手机处理器全球最强没意见吧，但是相同性能的情况下，功耗却小很多。苹果一直注重的是如何降低功耗，而不是增强性能，注重算法软件的优化”
这说的是 Apple ，SoC 牛 b ，和 iOS 配合好（嗯然后就不提 RAM/ROM 了，偷换概念）

这是在说什么鬼？
难道想表达的意思是，手机厂商堆硬件，所以 App 开发商就不注重优化，把提升的硬件都吃掉了？
然后 Apple 不堆硬件，很清醒？

“苹果一直注重的是如何降低功耗，而不是增强性能”
醒醒吧，Apple 就是靠先进制程+暴力堆料+软硬通吃，才做出性能和能耗比都领先膏通两三年的 A 系列芯片，纯降低功耗、纯提升性能都不适用手机这个场景，性能提升+功耗降低同时都要才能在手机这种散热条件恶劣的产品上换来实质的体验提升，就这样了 iPhone 软件使用体验都不能说十全十美，就别说什么 Apple 不注重性能了

48

unco020511

2022-06-10 16:45:03 +08:00

没有快充,没有好用的 nfc,没有高刷,信号差甚至 wifi 也差,appstore 下载软件巨慢,这些不都是用户体验吗

49

kesichen89

2022-06-10 16:45:36 +08:00

苹果 2021 财年营收三千多亿刀这都快赶上美国军费一半了，这种庞然大物实际上就是对其他阵营的碾压。说白了苹果不是不堆料，而是一般在看不到的地方堆料（富士康生产线设备随便换，标准最高），消费者也不是傻子，实际上就是苹果加上品牌影响力以及相对性价比竞争力强。

库克卖库存比卖金子还贵这种事情，换其他的厂商根本干不出来。

50

cszchen

2022-06-10 16:49:26 +08:00 via iPhone

主要原因是苹果审核 App ，安卓如果用 Google Play 也会体验好很多

51

exploreexe

2022-06-10 16:54:49 +08:00

10

果粉眼里果爹做什么都是对的。。。

52

libook

2022-06-10 17:03:52 +08:00

1

任何商业团体的终极目标是利润，任何软件、硬件产品都是为利润服务的；顾客从来都不是上帝，而只是利润的来源而已。

提升利润的核心手段就是开源节流，能达到相同使用效果的产品，销售价格差不多，那么生产成本越低利润就越高；苹果不堆硬件是因为没必要，封闭生态以及诸多限制可以强制 APP 降低对硬件性能的需求；换言之，对于苹果来说，硬件配置只需要堆到刚好满足普遍用户的需要就行了，而苹果这种成熟的企业在成本控制方面可以做到极其精确；苹果占据硬件参数的主导权，APP 开发者们不得不被动参照苹果既定的硬件参数来决定 APP 的性能设计，这一点与开放生态的平台是相反的。

软硬件产品设计方面不存在“一招鲜吃遍天”的方案，需时刻根据当下需求和场景进行权衡取舍。

53

murmur

2022-06-10 17:05:33 +08:00

@exploreexe i2ex 总体来说还是客观，知乎的果粉那是以苹果高价高利润自豪的

54

estk

2022-06-10 17:06:18 +08:00

@murmur
OK, RN YYDS

55

felixcode

2022-06-10 17:06:26 +08:00

2

@libook
开相机杀后台应该满足不了“普遍用户的需要“吧

56

nicevar

2022-06-10 17:10:49 +08:00

苹果不是硬件强，是系统封闭，软件进行强有力的控制，让绝大多数流氓技术无法施展，否则就苹果那硬件用来跑 android 的生态，一样生活不能自理。

57

libook

2022-06-10 17:11:26 +08:00

@felixcode #51 这个是另一方面，就是市场壁垒的方面。

苹果、淘宝、微信其实都是这样的，无非就是赌客户离不开他们。

如果一个方案会对客户产生伤害，但是因此流失的客户所减少的营收低于节省的成本，那么企业会毫不犹豫选择这个方案。

58

moonvstod

2022-06-10 17:15:14 +08:00

@murmur #14 深色模式感觉费眼

59

jsjgjbzhang

2022-06-10 17:17:42 +08:00

1

以前我们服务端主程说，服务器上多加条内存，比优化代码效率高成本低，还不会崩溃

60

acctv2

2022-06-10 17:18:33 +08:00 via Android

@murmur 9000 能耗比也就是略好于 888 。
现在安卓能耗比之王是田鸡 8100 ，和 a12 一个水平。

61

silvernoo

2022-06-10 17:19:06 +08:00

苹果极度追求利润，这也是好事，毕竟可以拉高股价。尬吹硬件就算了，就算系统吃不了，我也是上 64g 不上 32g

62

wy315700

2022-06-10 17:19:10 +08:00

2

苹果是脑子最清楚的，你以为他不知道充电、电池、散热、内存的重要性么。

现在又没对手，为啥一次性给你们这么好的，今年全给你们了，明年卖什么。

63

markgor

2022-06-10 17:21:13 +08:00

“苹果一直注重的是如何降低功耗，而不是增强性能，注重算法软件的优化”
>降低功耗和增强性能不冲突吧.
另外我也不太了解你上面提到的比喻，
一开始说所有科技公司在堆硬件
然后说淘宝和 QQ 越来越卡，对性能要求越来越高。
最后说苹果处理器强，同时也一直优化自身软件算法。

你其实是想说 IOS 和安卓的对比，还是想表达硬件上 iOS 和安卓个厂商的对比，亦或是想说国内的 APP 臃肿？
其实想表达哪一点都问题不大，但合起来做对比总感觉很奇怪。

64

banliyaya

2022-06-10 17:37:09 +08:00

2

mac 的 apple music 简直就是一坨屎

65

botman

2022-06-10 17:38:30 +08:00

苹果是买软件、生态送硬件，体验当然好，也同意楼上，能正常用 Google Play 安卓体验也不错，否则不吹 iOS 和配套生态就是脑子瓦特了，“geek” 和动手能力强的不建议凑热闹。

66

lp7631010

2022-06-10 17:40:11 +08:00

@banliyaya 不得不说 apple music 确实是一坨屎但是版权很够

67

456789

2022-06-10 17:43:24 +08:00

软件方面包括全球通用性 google 无敌

68

Planarians

2022-06-10 18:08:25 +08:00 via iPhone

不是苹果最清醒是只有苹果有能力这样别的科技公司想这样但是没能力

69

paradoxs

2022-06-10 18:15:37 +08:00

@456789 软件方面包括全球通用性 google 无敌
-----------
为什么我的 google reader 打不开了？是我电脑坏了吗

70

vanxy

2022-06-10 18:21:54 +08:00

3

这...先问是不是再问为什么

苹果无论是发布会还是官网，性能，特别是硬件性能都是放在首位来宣传的。

另外，反过来看，社交软件都需要虚幻引擎了，说明 APP 对于性能有更进一步的需求，这时候厂商应该做的是提供性能更好的硬件，帮助 APP 来实现更多的能力

71

NeezerGu

2022-06-10 18:44:48 +08:00

3

少扯淡了，玩个游戏，切出来扫个健康码必定重启。
安卓 12G 内存，vmos 虚拟机+前台玩游戏，切出去扫健康码，再切回来一点事没有

72

andyJado

2022-06-10 19:00:17 +08:00

swift 是有 GC 的吧, 不过 wwdc22 发布的 swift5.7 有提到,把 swift 打造成一个”从语言底层就不存在 data race 的语言“. 那个报告人 trantran 真的有点可爱, 想舔.

73

lookStupiToForce

2022-06-10 19:06:41 +08:00

3

每次看果粉洗苹果的矛盾逻辑都能愉悦得不行👼👼👼看的前面那么多人反驳，我很满足🤣🤣

74

Loserzhu

2022-06-10 19:18:15 +08:00

swift 不是引用计数 gc 吗？还是我看得资料太老了？
刚买了 mac studio ，只想说厨子罪大恶极，有 32g 内存 mac mini 就不用多掏钱了。

75

ysc3839

2022-06-10 19:33:42 +08:00

1

@yaphets666 @hhylx1950
Objective-C 相比其他偏静态的语言 (如 C++, Rust)还是有个比较重的运行时的。objc 是消息传递机制，对象之间函数调用 (准确说是发送消息)都要走 objc runtime 绕一圈。相比之下微软的 COM 就只是虚函数调用。苹果后面推出的 Swift 也加入了类似 C++ 的直接派发和函数表派发，只有在与 objc 对象交互时才用消息传递。

76

CookCoder

2022-06-10 19:34:22 +08:00

我的编程理念中有一条是，不要依赖客户的终端性能，来满足自己炫技的癖好。

77

ToBeHacker

2022-06-10 20:03:32 +08:00

app store 生态管得严而已，你用 Google play 其实也差不多，国内安卓大家都想保活常驻后台怎么能不吃性能呢

78

AyaseEri

2022-06-10 20:29:07 +08:00

苹果只是清楚自己想要做什么产品而已，论堆硬件地球上也没几家公司比苹果还狠。
Windows 与 Android 阵营都属于被消费者与营销带瘸了，比如一台装载 Intel 的 CPU 的本子如果长期跑在 base clock 是要被喷散热差的。
你果的软件质量近几年也是不断突破下限。

79

chihiro2014

2022-06-10 20:39:51 +08:00

每次打开抖音都要弹出升级提示，导致体验真的很拉胯，天天更新有啥用、？？

80

i3x

2022-06-10 20:55:35 +08:00 via Android

@zidian +1 。。。。阿里系全部软件就是得狂堆性能。。。。不然就卡的关键时刻耽误事。。。。。。阿里的脑抽逻辑害我损失了几千块钱

81

i3x

2022-06-10 21:02:29 +08:00 via Android

@NeezerGu 阿里表示不服。。。。16+512 的机器，开多了照样 oom 。。。。我要求也不高，通勤的时候别搞事。。。就是不听。。。。在路上卡、发热。。。。还开录音、定位权限。。。。
应该是阿里破解了一些手机系统的权限开关。。。我仅仅给予定位、音量之类的权限，仍然能无视一切权限，自行修改系统设定强开定位，强开麦克风。在路上强行自动运行。。。k 都 k 不掉。。。关键是有的时候路上信号不好的时候还有卡死状态。。。cpu 超大核单核 100%。。。就这软件。。。浪费电。。既然他们想要系统那么全能。。。咋不卖专用手机。。。还有用天猫精灵的。如果有条件的话自己看看路由器上传。。。17 年首发的时候那款，家里没人，每天上行 2GB ，每周稳定 15G 。。。这么多流量足够 7*24 小时低码率音频上传了。。。不然上传的啥？本地有什么好上传的。这就光明正大的录音