这是一个创建于 907 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现在买不起好房（学区房），导致后代不容易进好高中，然后就很难上好大学，没有知识又难以挣到更多的钱来培育下一代，那么是否是要卷现在给下一代一个好环境（虽然很有可能这就是最后一代了）？
家里没钱，算是稍微了解一些穷人的现状，给不了孩子好的教育，而且现在寒门出贵子的概率实在是太小（突然想起来之前有看过变形记，那里边的农村孩子就是：本来可以忍受黑暗，如果没有见过太阳）
所以我感觉人与人之间差距会越来越大（以后会不会真的可以有脑机接口直接下载知识，直接掏钱下载知识，那就是富人完全碾压穷人的时代了）
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Flobit 2022-05-17 16:23:29 +08:00  5
别考虑那么多，先想想晚上吃啥吧。想的越多，只会越不开心。
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decken 2022-05-17 16:24:17 +08:00
是越来越大
但想多了也啥用 |
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fredli 2022-05-17 16:27:58 +08:00
国家在打击学区房了，但是想特别的公平，不存在的
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yaphets666 2022-05-17 16:28:13 +08:00 20
一句话，你清华毕业，北五环的房子依然是 15 万一平米，不会因为你是清华毕业的就给你打折。
想改变后代很简单，偷渡去美国生孩子，你的孩子出生就比他们高好几个档次，长大了也可以回来上清华。 |
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Cells OP 2
哈哈，上班思考人生，下班没心没肺，不过的确是快到了买房的年纪多少还是有点焦虑
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lower 2022-05-17 16:30:22 +08:00 1
不用担心，即便是人与人差距越来越大，最终也会是最底层的那群人失去交配权利，无法繁衍后代，绝种；
然后是富人之间继续新一轮的卷…… 不断循环更迭 |
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Cells OP @yaphets666 嗯，是的，我的想法是一个好的学校毕业，会有着更广的人脉和见识，也就会带来更多的机会，赚钱的速度就会拉开很远，然后一代一代就会越拉越大
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lakehylia 2022-05-17 16:33:54 +08:00
想那么多做啥，不要地命海心了。
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HeyWeGo 2022-05-17 16:35:57 +08:00
@yaphets666 #4 之前看 bigdongdong 的视频，美国生孩子好像不需要偷渡
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Leviathann 2022-05-17 16:36:40 +08:00
@yaphets666 不用偷渡
这是合法的 |
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singerll 2022-05-17 16:38:24 +08:00 via Android 2
看很多宠物的伙食，我只能说。
人与人之间的差距，有时候真的比人与狗之间的差距还大。。。。 |
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magewu1223ll 2022-05-17 16:38:29 +08:00 1
公平？不存在的，你看看多少位高权重的人，是红二代，官二代？
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JamesR 2022-05-17 16:39:09 +08:00 8
放心吧，富人后代会迅速均值回归的，不会碾压穷人。
看看古代皇帝就知道了，给太子请最好的老师讲课，太子后代到今天又在哪里。 高尔顿定律了解一下： 一个统计学定律，他在研究祖先与后代身高之间的关系时发现，身材较高的父母，他们的孩子也较高，但这些孩子的平均身高并没有他们的父母的平均身高高；身材较矮的父母，他们的孩子也较矮，但这些孩子的平均身高却比他们的父母的平均身高高。高尔顿把这种后代的身高向中间值靠近的趋势称为“回归现象”亦称“高尔顿定律”。 富不过三代，从政不过两代，“才能”也是类似的，要均值回归的，一代比一代平庸。 |
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Jwyt 2022-05-17 16:39:35 +08:00 2
最后一代了，管这么多干嘛
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est 2022-05-17 16:39:57 +08:00 1
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hfJ433 2022-05-17 16:43:31 +08:00 2
一个金字塔模型，一个橄榄球模型
一个人口红利 996 ，一个大部分躺平也能过好 |
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Cells OP @JamesR 我个人认为是会是瘦死的骆驼比马大。我不甚了解这个高尔顿定律，我理解的是会让人体回归均值，但是家族所有物并不会回归，财富依然存在，这些财富依然可以创造财富，当然也会有挥霍成空的情况出现，但是穷人的致富之路相对会难很多。
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Cells OP @JamesR 考虑的有些欠缺，穷人人口的基数大，即便只有极少部分成为富人，也会拉高作为富人的水平线，从而让部分富人变为穷人或者说中产。
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MacDows 2022-05-17 16:53:16 +08:00 via Android
大部分人的长相身高，情商，智商，语言能力，为人处世基本是基因和小时候的环境决定的
这些东西可比一套两百万的房重要多了……… 所以人生图一乐，去码头整点薯条就行了 |
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yidinghe 2022-05-17 16:56:13 +08:00 via Android
阶层固化的原因是上面的阶层无法再继续扩大蛋糕，无法扩大蛋糕是因为下面的阶层已经被榨干了。
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micean 2022-05-17 17:00:31 +08:00
又想躺又要卷本身就是矛盾
有没有听说过好学校靠生源而不是靠师资？ 贷款读大学也有人吹，嘿嘿 |
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cmdOptionKana 2022-05-17 17:03:37 +08:00 2
@Cells 历史上穷人（群体）快速增加财富，主要时期是：
- 战后 /灾后重建 - 工业革命（第一次、第二次、互联网野蛮生长期） 好像没别的原因可以让穷人（作为一个群体）快速增加财富了吧？ 因此未来穷人的机会，还是要看有没有这些大变化。 |
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wuxinling 2022-05-17 17:04:47 +08:00 1
韭菜的自我修养学习不到位啊，居然还保持有独立思维能力
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yaphets666 2022-05-17 17:07:13 +08:00
@Leviathann 生孩子这个入境理由是合法的，但是没资产人家不给你发签证的，所以需要偷渡
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Cells OP @cmdOptionKana 🤔是的，基本没有其他什么群体增长的方式了，现在的大环境也只有互联网方面出现的概率高一些了，或者说可能会出现农业方向的大进步？这些都是谁都说不准的事了。
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fiypig 2022-05-17 17:13:37 +08:00 1
量力而行 能到哪就到哪啊 , 对我来说我, 我只希望孩子有正确的价值观就好 ,其他的靠他自己 ,在中国社会, 你走到哪个层次都有不一样的处境 , 我还是只想做一个普通老百姓..
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Nasei 2022-05-17 17:17:29 +08:00
如果照你说的越拉越大，古代奴隶贵族分的更清楚， 现在应该是两个物种了，但显然没有
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milkmlik 2022-05-17 17:17:52 +08:00
“共同富裕”
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Cells OP @Nasei 我认为是古代没有到这种情况是因为可以革&命，只是冷兵器时代人数多了是可以革掉上层阶级的，现在这种时代就不行了，人数对于战争的走向影响太小了。（不知道我的想法对不对）
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cmdOptionKana 2022-05-17 17:29:06 +08:00 1
@Cells 不是人数的问题，现在一个国家之内搞事人数还是重要的（国与国之间则是人数不重要）。但现在金字塔尖也学聪明了，不会做得太过分，普通人生活是没大问题的，这就导致搞事的成本太高，收益太小（因为还有勇者变恶龙的问题）。
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jjtom5f2 2022-05-17 18:06:53 +08:00 via Android
我感觉你这路线也太追求最优了，并不是只有买得起学区房才能够进入好高中。这种局部最优反而会造成过度关注孩子成绩，而忽视了其他更广阔的最优可能性
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haah 2022-05-17 18:12:29 +08:00
你可以选择躺平！
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glfpes 2022-05-17 18:19:57 +08:00
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GP1 2022-05-17 18:27:40 +08:00
快进到赛博朋克，这是目前最有可能发展成这样的时代的场景。
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vain 2022-05-17 18:30:23 +08:00 13
寒门是相对豪门的一种说法，在有豪门说法的时代，寒门至少也是一般官吏的家庭。甚至寒门可能就是过去的豪门分支，或者没落后代。
而一般百姓的家庭，连寒门都配不上，非要说的话，就是“贱门” 所以别被这些冠冕堂皇的说辞给迷惑了，真的以为这个传承了几千年的不平等社会，普通人的起步地位能和老爷（以及老爷的狗腿子们）比吗? 你知道吗，中国古代士人给皇帝上书时说“百姓怨声载道”，实际情况指的是“读书人怨声载道”么？ 再比如，朝鲜王朝的科举考试，只有体制内的世家子弟才能参加，而一般百姓等贱民是绝不可能参加的。 凡此种种。 你以为是寒门难出贵子，实际上这个体制里你并不被视为“寒门”，可能只是“韭菜”。 |
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lysS 2022-05-17 18:30:43 +08:00
"本来可以忍受黑暗，如果没有见过太阳"
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jingcoco 2022-05-17 18:41:36 +08:00 1
最近看了塔勒布的黑天鹅 ,人家 爷爷,爸爸都是是黎巴嫩总理之类的. 然后他是世界著名学者; 感觉“富不过三代”有点阴谋论的感觉 .......三胎之类的不就是感觉羊少了吗.....
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dandelion911 2022-05-17 18:46:51 +08:00
两腿羊
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jfdnet 2022-05-17 19:31:22 +08:00 1
@yaphets666 冷知识：去美国生孩子不需要偷渡的。
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redford42 2022-05-17 21:20:05 +08:00
整点薯条
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feather12315 2022-05-17 22:19:52 +08:00 via Android
@Cells #31 打仗在于谁的底线更低，而不是输赢。正面不行可以打游击战、恐怖袭击。打赢很容易，征服很难。
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haah 2022-05-17 22:23:06 +08:00
你到底想表达啥？
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juded 2022-05-17 22:37:45 +08:00 1
现在买不起好房（学区房），导致后代不容易进好高中，然后就很难上好大学
其实你说反了。不是学区房让你进了好高中，而是他筛选出了经济条件比较好的家庭，而这类家庭通常更重视教育也更愿意为此投入资源。学区本质是聚集了家庭教育更靠谱的家长。 |
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nikolai 2022-05-17 23:23:38 +08:00
如果只是为了让子女进入 211 、985 ，润可能比买学区房更划算：参考那些免试入清北的国际生，还有广东人熟悉的港澳台联考
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yaphets666 2022-05-17 23:35:29 +08:00
@jfdnet 热知识：美帝签证一般人是拿不到的
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3dwelcome 2022-05-18 00:01:03 +08:00
@JamesR “放心吧，富人后代会迅速均值回归的，不会碾压穷人。”
我怎么觉得富人生产资料的积累，是循序渐进的，保持富裕并不需要很多智商呢。 就比如一个大型 IT 企业，前期积累了很多技术，占了市场先机。后面的小公司想拼技术，再怎么也拼不过啊。 |
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sparrowMan 2022-05-18 00:44:06 +08:00
@3dwelcome #51 打死诺基亚的不是更换的诺基亚 是智能机 打死汽油车的不是更好的汽油车 而是新能源车
前期掌握很多技术 后面的小公司可以在新的技术上 弯道超车 人也一样 |
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3dwelcome 2022-05-18 00:49:23 +08:00
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nicegoing 2022-05-18 01:23:15 +08:00 1
知识是次要的，智慧才是最重要的。富人最大的不幸是自大，因为受的挫折少，把上帝馈赠的礼物当作自己的能力，自大者很难进步。所以耶稣说富人很难进天国的。而穷人更加谦卑，更能认清自己，意志力更坚定。在性格上寒门的人才是强过富人的。
只能说这里的穷人人才太惨了，进城税交的太离谱了。农村和城市像第一和第三世界差的太大了。制度性的穷人被割韭菜，世界上做干电池独此一家，这工作时长黑人看了都摇头不干。 |
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FrankAdler 2022-05-18 02:52:26 +08:00
@nicegoing 为什么你绝对富人的财富都是天上掉下来的，穷人才有智慧，富人只有知识，真有智慧就不会是穷人，富人真的认不清自己也不会是富人，神他喵的耶稣，一个虚构出来的玩意儿。
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gynantim 2022-05-18 07:29:27 +08:00
不是所有人都可以做人上人。要怪就怪贫富差距巨大吧。在国内财富就算到了中位数水平也不会有什么好日子。
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Fn 2022-05-18 08:26:49 +08:00 via iPhone
@yaphets666 2022 年公考，北京朝阳区酒仙桥街道的城管执法岗位被北京大学原子核物理女博士王梦珍成功获得，而崔各庄城管监察岗位被曼彻斯特大学的海归硕士研究生收入囊中。外交学院、中国社会科学院大学的两名硕士考取了朝外街道的“城管队员”。
好多人不解问为什么。下面有个评论说：体制内可以北京户口，然后北京户口+体制内+高学历等什么的一顿操作下来，房子好像 11000/平，有这条件的男朋友也不会差，怎么会不干。 |
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jorneyr 2022-05-18 08:52:49 +08:00
不应该是自己的问题吗，买不起给不了孩子更好的条件更应该怪自己。
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zqx 2022-05-18 08:53:21 +08:00 via Android
很多认为海淀随便上一个小学，长大就是 985 ，这样想的人，大概率会失败的，甚至二本都难。
考上 985 的因素太多了，学区是其中比重最小，但能客观量化的一个指标。一个权重很低的指标，你再怎么提高，对结果的影响也微乎其微。 |
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captain2011 2022-05-18 08:59:11 +08:00
现在教育改革在消弱学区房影响啊
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storyxc 2022-05-18 09:03:26 +08:00
先去码头整点儿薯条
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jfdnet 2022-05-18 09:12:29 +08:00
@yaphets666
呃。。。 你这啥意思？旅行签证一般人拿不到？ 另外，美国的旅行签证（ B2 ）是包含了医疗服务的，也就是法理上，你拿着 B2 签证去美国生孩子，是不违法的。既不违反中国法律，也不违反美国法律。 （防杠：此回复只为了回复楼上关于偷渡的调调） 中国虽然有各种远远不完美的地方，但绝不是朝鲜。 |
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ytll21 2022-05-18 09:14:59 +08:00
@yaphets666 偷渡去美国的，生下来的孩子真的会比清北毕业的孩子高几个档次吗？我知道外国的月亮圆，但是这也圆的太夸张了吧。。。
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fghshunzi 2022-05-18 09:16:21 +08:00
@yaphets666 然后顺利加入 lbgtq 大军
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Cells OP @jorneyr 是的，所以我也在努力，这个帖子只是在说现阶段的一些问题，应该可以称为问题，主要是我比较年轻，对社会认知并不成熟，所以思想也会比较稚嫩。
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Cells OP @zqx 是的，这一点我理解，但是很多的寒门连好的师资力量都没有，因为我经历了那种比较差的学校，乡村学校和十八线小县城的那种，更不用说更偏远的地区了。
很多人不是不重视教育，而是他们即便重视了也没能力给下一代更好的教育，他们并无法指导孩子学业，而且也没有多余的钱去让孩子参加各种的培训班，现在好了很多，孩子放学回家得参与农活的少了很多（我能看到的范围里）。 自学对于这些孩子来说更是基本上没可能的，现在的绝大部分软件都是为了让孩子沉溺其中，很多大人都无法完全脱出，更不用说孩子了，而且，孩子身边除了老师一般也没有能够请教的对象，大环境导致绝大部分的孩子都没法接受更多的知识。 |
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huyinjie 2022-05-18 09:38:36 +08:00 via iPhone
@yaphets666 我们这人才认定后还真的会，国外随便读个硕士回来直接减免 30 万，无锡
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yaphets666 2022-05-18 09:38:48 +08:00 1
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wsseo 2022-05-18 09:44:03 +08:00
@yaphets666 为什么外来的和尚好念经？
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C603H6r18Q1mSP9N 2022-05-18 09:44:04 +08:00
想跨越阶级，从商
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zxxufo008 2022-05-18 09:55:50 +08:00
确实，上面有说的，建议百度下寒门，普通人跟寒门没关系
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darknoll 2022-05-18 09:57:54 +08:00
年轻的韭菜也有觉悟的，这种情况不会持续太久了。
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jqh 2022-05-18 09:59:52 +08:00 2
插个题外话，很多人都觉得买不起学区房导致上不了好的高中，进而上不了好的大学，所以最终一辈子都完了，这么想的是不是太过简单太过片面了？
作为接受过高等教育的程序员群体，难道不知道家庭教育对孩子的影响也至关重大吗？甚至重要性要远超学校教育。还是说只是身为父母，没有这个以身作则的决心，不想花时间和精力去研究怎么教育好小孩；甚至说自身思想也不成熟，自身也没有树立好正确的三观，根本没有意识到家庭教育的重要性，一味把孩子的教育甩给老师和学校，这样做对父母而言是轻松了，就有借口可以说是因为买不上好的学区房而导致的问题，但这真的是对孩子负责任的态度吗？如果是上一辈的父母，自身就没受过多少教育，文化程度低没啥见识，有这样的想法是情有可原的，但作为接受过高等教育的程序员群体就不应该再这样想了吧。 |
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Cells OP @jqh 是的，说的是没有问题，所以现在父母愿意多花时间去教育小孩，不过中国家庭文化程度低的实在是太多了，想要脱出这种状况实在是难（资本也在侵占个人的时间，导致了很多父母对孩子教育的缺失），哎，穷则独善其身，达则兼济天下。
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jfdnet 2022-05-18 10:14:01 +08:00
@yaphets666 这特妈的可真是个杠精。😂
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Alfred233 2022-05-18 10:16:35 +08:00
下班去买包薯条吧，在国内本来就没有公平可言的
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ytll21 2022-05-18 10:18:27 +08:00
@yaphets666 当然，这不奇怪，谷爱凌为啥火，没有美国身份，奥运冠军多了去了她算什么东西啊？到时候你孩子美籍归国华人，没准就是下一个谷爱凌。
>> 其它的不说，谷爱凌 真的是 天之骄子啊，就算不给中国出赛，她一样能红遍全球的。至于我的孩子，真不可能变成 谷爱凌，我还是有自知之明的。 |
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a1562619919 2022-05-18 10:18:44 +08:00
你这是寄托小孩可以从小做到“出淤泥而不染”吗，在一大群将来可能本科都不考虑上的同龄人中清醒认识到自己以后要上大学要 985 ？假设做到了，从小“高傲独立”的性格如何适应社会？在差学校里又该怎么找到优秀的人交朋友
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zxfreedom 2022-05-18 10:24:03 +08:00
我们是最后一代 就可以解决这个问题了
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Cells OP @a1562619919 这自然不会，毕竟我个人做不到。
我没怎么考虑孩子应该怎样怎样，太年轻了，对这一块还考虑不到，欠缺认知。 |
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charlie21 2022-05-18 10:32:42 +08:00
穷人的思索是没有意义的，最好什么都不要想，就想赚钱
富人的思想 价值观 谈吐 行为 会因为自己的经济情况的优越而产生和穷人的质变，即使胡思乱想也将变得温润可爱 是的，穷人的胡思乱想只会让穷人变得尖酸刻薄！富人的胡思乱想会让富人变得温润可爱。所以最好什么都不要想，富了再想。 |
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junas7 2022-05-18 10:39:03 +08:00
儿孙自有儿孙福，现在自己都活不出给名堂，就想到下一代了。
况且有钱人大部分也是有传承的，凭你几十年的努力想要赶超别人几代人的积累还是有点难 |
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sparrowMan 2022-05-18 10:39:46 +08:00
@3dwelcome #53 每一代都有每一代的机会 慢慢来呗 反正是一定不能躺平 不然人废了
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Raint571 2022-05-18 10:52:53 +08:00
@jingcoco 这个书看完就感觉理论是挺新颖，但里边的一些小的观点却值得商榷，另外就是很多论点没有拿出可以令人信服的证据。
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WaterMC 2022-05-18 10:53:59 +08:00
知识是内，财富是外。
肯定是要内外兼修的，财富的积累对于普通人来说肯定是比较困难的，但不代表做不到。 不要被自媒体、还有现在大多数媒体渲染的焦虑、现实给欺骗。 主题贴中提到了 子女代际间 奋斗的问题（所谓是否要卷现在给下一代好环境），这个是肯定的。毕竟几十年以前是无数先烈们用生命奋斗出来的新中国（战火纷飞的年代，他们的后代也进不了好高中，更没有好大学）。 我不喜欢用卷这个表达方式，为自己为家人为后代，是必然要努力奋斗的，这个月积累下 100 元也好，50 元也好，这都是个人的财富。内在的知识，子女孩子向自己提问的时候，可以给他们做出解答和说明，这也是知识。 说得比较乱，甚至可能有些偷换概念，但是在所谓的机遇到来之前，该做的事情咱们还是要踏踏实实一步一步的做好。 |
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lanbatian 2022-05-18 10:54:50 +08:00
我爷爷的爷爷是大地主，到我这代还不是这个吊样....
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tonzeng 2022-05-18 11:41:55 +08:00
我覺得吧，家庭教育比學校教育要來得重要。
你再努力賺錢的同時，還是多關心後代的身心健康。 |
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ihciah 2022-05-18 11:48:03 +08:00
底层对上层也是有一定压力的，差距太大就路易十六了，重新洗牌
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fanyingmao 2022-05-18 11:57:25 +08:00
@ihciah 时代不同了，现在都是热武器了 ，由下至上洗牌基本不可能，而且现在生产力提高，上层要让下层满足吃饱饭的基本需求，也没人会拼命。
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bybyte 2022-05-18 12:13:46 +08:00 via Android
我们已经是最后一代了
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wlkq 2022-05-18 12:20:00 +08:00
强人工智能出来，人民的末日也就到了吧。
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Eagleyes 2022-05-18 12:29:30 +08:00
@jqh #75 那话是我说的，是的我就是这样觉得的。不过你理解的有点偏差。
我承认家庭教育的重要性，上不了好大学甚至没上大学，那么文化水平不一定有多高，赚钱不多就更要忙着赚钱养家，导致更没时间家庭教育，如此恶性循环。 其实有钱，有学区房，考好大学这是一个互相促进的过程，有好学区房上好高中，并不是说就可以甩给老师当甩手掌柜，据我观察那些家庭通常家教也很严格，要求很高，也有钱请私教，俗称的“鸡娃”。 就拿我一个 leader 说吧，他职位很高，对孩子教育很严格，从一些小事就能以小见大，他肯定比我工作压力大，忙，但是有次我见他给孩子打电话，布置作业，说晚上回家我要听写，检查，你自己准备好,balabala...如果孩子不行他会亲自辅导，辅导不了也会花大价钱请老师 1v1 ，中考体育要考引体向上，花大价钱给十几岁的孩子办健身房卡，请私教，就为了几年以后引体向上满分.... 今后如果孩子遇上专业选择的问题，因为阶级较高，就能给出相对不错的建议，普通工薪家庭，这方面很难给出什么靠谱的人生建议。。 最后说程序员，都 996 了有时间管孩子成绩么？ 笑~ 可能这个群体收入不错，那比普通工薪家庭强的方面就是给他花钱报班，反正钱我花了，责任尽到了，你学成什么样就看你自己了。 |
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vain 2022-05-18 12:40:39 +08:00
@tonzeng
知识能力的养成更看重家庭环境。 价值观和道德水平的养成更受制于学校和社会环境。 在墙国目前的环境下，家庭再怎么努力，也很难避免儿童成长为精致的利己者或是缺乏常识的巨婴。最好的策略要么是不生养，要么就是尽早让下一代润出去。 这也就是“我们这是（留在墙内的）最后一代”所表达的意思。 |
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zorui 2022-05-18 14:01:28 +08:00
@yaphets666 当然，这不奇怪，谷爱凌为啥火，没有美国身份，奥运冠军多了去了她算什么东西啊？到时候你孩子美籍归国华人，没准就是下一个谷爱凌。
美国身份的基础是建立在 母亲 华尔街的投资专家， 父亲 Gogole 前数字号员工， 不是随便在美国生个孩子就能成龙成凤的。 |
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