iPhone 13 频闪真的不假 打算买 iPhone11 了
hakufuasano · 2021-10-05 18:09:58 +08:00 via iPhone · 20627 次点击这是一个创建于 1131 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我特别在意 PWM 的调光模式
去店铺看了看 iPhone13 系列
iPhone13 mini 是肉眼可见的频闪
其他好一点 但也只是肉眼看不出来
而且一看到画面 眼球就开始发胀了
参看了相关文章（太麻烦了 不贴了 勿喷） LED 的闪烁频率要到 3000Hz 以上才不会被眼球肌肉所感知
不然很有可能产生头晕 偏头疼 眼部干燥等症状 就算没有感知 这种频闪也是实实在在刺激到眼球肌肉了的
更不要说 iPhone13 系列的 480hzPWM 调光模式了
去店铺看了看 iPhone13 系列
iPhone13 mini 是肉眼可见的频闪
其他好一点 但也只是肉眼看不出来
而且一看到画面 眼球就开始发胀了
参看了相关文章（太麻烦了 不贴了 勿喷） LED 的闪烁频率要到 3000Hz 以上才不会被眼球肌肉所感知
不然很有可能产生头晕 偏头疼 眼部干燥等症状 就算没有感知 这种频闪也是实实在在刺激到眼球肌肉了的
更不要说 iPhone13 系列的 480hzPWM 调光模式了
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ufan0 2021-10-05 18:34:06 +08:00 via Android  4
小伙伴就是因为这个购买了 iPhone 11，问过他的感受，对眼睛来说非常香。
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chonger 2021-10-05 18:35:57 +08:00 31
肉眼能看见频闪，厉害呀
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Awes0me 2021-10-05 18:38:13 +08:00 via iPhone 1
肉眼可见频闪未免太可笑了
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nnqijiu 2021-10-05 18:42:00 +08:00
确实没有 LCD 舒服，这是事实，不过你这肉眼看到频闪，实属牛逼
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PrinceofInj 2021-10-05 18:49:32 +08:00
OLED 的频闪就像当年 SSD 的 MLC/TLC 一样。
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mfmal 2021-10-05 18:50:25 +08:00 via iPhone
肉眼可见频闪什么概念
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hakufuasano OP 就是肉眼可以看到黑色条纹在移动
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shutongxinq 2021-10-05 19:00:13 +08:00 via iPhone
肉眼看见频闪有点厉害👍
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tcpdump 2021-10-05 19:00:50 +08:00
肉眼看见频闪有点厉害👍
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gdgoldlion 2021-10-05 19:15:17 +08:00
11 优点有几个，LCD 永不为奴，圆弧边大幅度提升的握持感，续航还可以
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hakufuasano OP @gdgoldlion 就是没有小屏 只能妥协了
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gdgoldlion 2021-10-05 19:29:39 +08:00
@hakufuasano 嗯，缺点也不少， 194 g 也很重
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Love4Taylor 2021-10-05 19:35:59 +08:00 via iPhone 9
不得不怀疑现在的生物机器人已经进化到这种地步了么
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liaoyaoheng 2021-10-05 19:40:35 +08:00 1
LCD 永不为奴。同
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ShuoHui 2021-10-05 19:46:29 +08:00 via iPhone
肉眼可见是真的牛。
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hkezh 2021-10-05 20:02:09 +08:00 via iPhone
11 和 xr 一样重，信号也不太好，现在 4g 也很慢了。其它还可以。我也想换 lcd，可没有好的选择？除非出 se2plus ？
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qdwang 2021-10-05 20:09:57 +08:00 via Android 1
少用手机才是正道，多用电脑
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wpblank 2021-10-05 20:17:57 +08:00 via iPhone
虽然我也看着不舒服，退了，但肉眼可见有点牛。。
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kera0a 2021-10-05 20:22:23 +08:00 via iPhone
👍
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bao3 2021-10-05 20:22:56 +08:00 4
这个有点奇怪，应该是 13mini 系列的频闪更不明显，而屏幕更大的 Pro Max 反而更明显，这个明显是相对于眼睛的不舒服来说。
肉眼可见的 PWM，这个确实有点惊艳了。。。。。 我感觉楼主的可信度不高。 |
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yingqi7 2021-10-05 20:23:06 +08:00 via iPhone 3
建议回家看看你家灯泡🤣
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mumonitor 2021-10-05 20:32:20 +08:00
反正我是看不出来。。。楼主的眼睛可以作为医学实验品了吧
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ccming 2021-10-05 20:38:33 +08:00
@gdgoldlion 11 续航不是还可以，是相当可以了。
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Zeonjl 2021-10-05 21:25:39 +08:00 via iPhone
iphone 12 都没感觉，那 13 应该也会更舒服吧
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hakufuasano OP 13
统一回复吧 我说的是 mini 肉眼可见 其他款我没看出来 隐约的黑条纹走过 不要先急着否定 你只要想看 在特定情况下 你也可以看出来
我的眼睛是普通的眼睛 既不是机器也不是超能力 这足以说明 mini 的屏幕和调光可能是这个系列里最差的 |
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hkezh 2021-10-05 21:31:58 +08:00 via iPhone
我的也是 xr 遇见过几次微信无法加载网络，网页也打不开，最后飞行模式解决的。xr 最大的问题是 ram 不够用，否则再撑两年也没问题。重量也是有的重，忍了三年，我现在不会考虑三维重量超过 xr 的机器
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liprais 2021-10-05 21:32:13 +08:00 via iPhone
楼主你看日光灯能看出来频闪么？
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JamChiu 2021-10-05 21:37:47 +08:00
晚上千万别开灯，容易刺激到眼球肌肉~
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lamls 2021-10-05 21:39:23 +08:00
lz 确系人才啊，我是看不出来的，不过都说 480hz 的 pwm 调光会让眼睛过度疲劳，大家不妨试试，如果真的不宜长时间看屏幕，那么说出来也是一种警示
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br00k 2021-10-05 21:54:10 +08:00 1
容易累眼就是这个原因吧。我看 LCD 时间久了眼睛不怎么累，看 OLED 感觉很明显。
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goodhellonice 2021-10-05 22:04:20 +08:00
明年 3-4 月份，会出全面屏 LCD 的 iPhone se 3 么？我也在等。。。。如果没。。。我就买 11 了
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gengchun 2021-10-05 22:15:09 +08:00 10
理论上可以感受到，但是绝对不可能肉眼能看出来，就算是最低亮度也不可能。
人类大脑处理视觉信号的时候是 10ms 以上，也就是 100 Hz 以下，mit 早年的研究数据是 13ms 。 本着信任的态度，网友能感受到的话，只可能是光源只有十几赫兹。应该是苹果偷工减料了。 如果苹果没有偷工减料，那就是网友大脑超频了。也应该送检。 |
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no1beauty 2021-10-05 22:21:24 +08:00 via iPhone 4
疫苗副作用吧，长见识了
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cst4you 2021-10-05 22:57:32 +08:00
神经病, 那当年 CRT 60hz 闪的怎么不叫
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kimwang 2021-10-05 22:59:56 +08:00 via Android
可十一没有 5G 让人心颤抖啊…
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Felldeadbird 2021-10-05 23:07:47 +08:00
我有个大胆的想法。楼主你可以先买 13 。等半年国产屏幕出现了，你就可以换 LCD 版了。
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johnsonqrr 2021-10-05 23:20:05 +08:00
真的有那么闪吗？
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zijieq 2021-10-05 23:23:31 +08:00
屏幕每秒钟几百次的闪烁都能看出来，那平时咋用闪烁频率低了几倍的电灯的？
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byuan04 2021-10-05 23:27:04 +08:00
差生文具多。。。。
双眼实力 1.5 的路过 oled 永远的神 |
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gateoflunar 2021-10-05 23:34:46 +08:00 via iPhone
能感受到不如 DC 的。
但不是看得到频闪。 |
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CloudnuY 2021-10-05 23:52:23 +08:00
你是盯着看看出来的还是眼球转动的时候瞄到的
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tnesa 2021-10-05 23:59:13 +08:00
@PrinceofInj 都是丑人多作怪
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jaoyina 2021-10-06 00:07:31 +08:00 via Android
幻视
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DOLLOR 2021-10-06 00:12:57 +08:00
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dewi 2021-10-06 00:30:33 +08:00 via iPhone
我看 iPhone11 的 LCD 屏久了就会眼睛痛，现在换到了 iPhone13Pro 哪怕长时间玩手机也没啥事，可能大家都太神话 LCD 了吧。
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DingYuanYing 2021-10-06 01:03:49 +08:00
@tnesa are you serious?
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hwsy 2021-10-06 01:25:29 +08:00 via iPhone 3
看完楼上那么多的回复，我只想跟楼主说你是对的，13mini 的屏尤其边角料。从 xsmax 回到 8p 的人留….
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Huelse 2021-10-06 01:35:18 +08:00
别以自己的角度看问题，不同人的确看到的东西都不同，就像一千个观众眼中有一千个哈姆雷特
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hard2reg 2021-10-06 02:46:45 +08:00
不是说只有采用 pro motion 的 pro 系列才会有频闪吗。。。
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hideokuze 2021-10-06 03:00:10 +08:00 1
反正楼主是体验之后才做出选择首先就是要支持楼主。其次我个人对 oled 屏幕倒是没有特别敏感，但是我也知道一个朋友真的对这个屏幕敏感，还看劣质 oled 屏幕看出干眼症的（当然事实也可能只是相关性）。可以说有相关症状的都需要慎重考虑 oled 屏幕。
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hakufuasano OP 4
半夜热醒了 不知道 今年会不会是个暖冬
虽然查看的文献不多（网络上确实查不到太多相关论文） 以下仅供参考吧 https://theconversation.com/the-scientific-reason-you-dont-like-led-bulbs-and-the-simple-way-to-fix-them-81639 https://www.quora.com/Does-pulse-width-modulation-or-a-burn-in-on-an-OLED-screen-on-a-smartphone-permanently-and-physically-damage-your-eyes-and-vision-like-some-people-said/answer/Stuart-Banks-17?ch=99&oid=229188389&share=db1906ea&srid=OaFq&target_type=answer 关于低频频闪对人体健康的隐患以及头痛，恶心，眼涩相关的生理反应我想在相关行业已经是共识了 不然灯具也不会出标准来限制它 根据上面文章大概有 50%的人有可能有不舒适（第一篇文章） 10%左右的人尤为严重（第二篇） 灯具方面已经有规范来限制让人不适的频闪了 手机应该还没有 我也是想买 13 但又将信将疑才去实体店看的 我感到眼胀可能是我第一次看到 oled 吧 人体适应能力很强 稍许不适 适应适应就完了 但如果刚开始不适也可能说明它是有伤害的 就像耳机音量 你慢慢加大 耳朵是会适应的 但是不代表大音量的情况下对你的耳朵也是健康的 7 号 我会去比较大的苹果店 对比一下 iPhone11 和 iPhone13 如果两个都看着难受 我再另作选择 大家也不要过于纠结 我是否真的看到 或者 我能不能看到灯具的频闪 因为没有意义 我只是分享出来 吐槽一下 mini 的屏幕和调光是真的差 哈哈 也希望能给有相关顾虑的人 提供一个可讨论的话题 |
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shayuvpn0001 2021-10-06 03:24:29 +08:00 2
@cst4you 传统 CRT 是长余辉型显示，电子束轰击荧光屏后会保持一段时间发光，LED 几乎是瞬时亮灭，所以 PWM 调光会让一部分敏感的人不适，这种现象在当初 CCFL 灯管换 LED 做背光的时候也有一大批人反映。如果现在有的选，不谈显示质量色彩还原度什么乱七八糟的指标，CCFL 背光的 PVA 和 MVA 屏幕应该是对眼睛最友好的屏幕。
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leekayui 2021-10-06 03:36:21 +08:00
我也受不了屏闪，所以我买了 mini6 。
iPhone 12 mini 当通讯机（扫码，微信，打电话） iPad mini6 娱乐机（看 b 站，刷微博，看电子书） |
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ohiu 2021-10-06 03:58:14 +08:00 via iPhone
@cst4you CRT 最低最低就是 60Hz 而且根本没人用 60Hz 而且 CRT 波动深度浅远好于 LED
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feifeihuahua 2021-10-06 07:37:47 +08:00
但是 11 在更新系统的情况下，发热依然严重，信号依然很差，所以按需吧还是，
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YoungKing6 2021-10-06 08:03:45 +08:00 via iPhone
@feifeihuahua 发热场景很少，信号也还行吧，你都用了些啥 app
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wanacry 2021-10-06 08:28:17 +08:00 via iPhone
@hakufuasano #26 牛逼 生化机器人
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edinina 2021-10-06 09:41:56 +08:00 via iPhone
那不如先买个安卓旗舰用了，因为这个买老 iPhone 实在不值
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liyunlong5 2021-10-06 10:25:54 +08:00 1
@Awes0me 之前我也是不相信，但是有些人对这个确实敏感的。对我个人而言，根本不知道啥是频闪。。因为眼睛没感觉，感知不明显，但是身边有个同事就不行，给他拿两个手机一个有 DC 调光一个没有的，他一下就能看出来，没有调光的说看着眼睛疼。。。
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szdosar 2021-10-06 10:32:24 +08:00
1.我相信楼主能比一般人更敏感地感受能量的变化。这可能是楼主的松果体被无意间激活了。
2.PWM 调光描述摘自知乎 ---->> PWM 调光可以在不改变功率情况下，通过控制屏幕在一定的频率上交替闪烁，利用人眼的视觉残留效应达到连续显示的效果。简单来说，PWM 调光就是亮、灭、亮、灭不断交替，通过改变交替时间来改变屏幕亮度，这也就使得 PWM 调光会出现频闪的问题。这正是大家拒绝 PWM 调光的核心所在。 <<---- 3.根据爱因斯坦的理论，光有波粒二象性，光也是一种波动，物理学上说，究其根本，波产生的原因是因为加速运动。 4.PWM 调光，由于频率上交替，必须是不同的加速运动才能实现。 5.回归，楼主的松果体被无意间激活了，我相信楼主能在无意识的情况下看的屏幕上的不同加速运动产生的黑色条纹。 |
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jsjgjbzhang 2021-10-06 10:36:03 +08:00 1
我也能看到我显示器的频闪，但我公司里其他人看不出来
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szdosar 2021-10-06 10:59:51 +08:00
爱因斯坦给我们呈现的四维时空里，一个加速的能量或者质量，会令时间和空间产生的裂缝，而这个裂缝的不断更迭和自我修复，这就是引力波。
有的人天生能感受到微弱的引力波，有的人后天的意外也可以获得这个能力。 |
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lingaoyi 2021-10-06 11:07:23 +08:00
这种事情挺魔幻的。。。科技产品都是买新不买旧的
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Microseft 2021-10-06 11:08:17 +08:00
冷嘲热讽是什么意思哦...
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ghjexxka 2021-10-06 11:38:10 +08:00
说实话我自己感受不到频闪，而且最开始有这个说法时我也不太信有人能看出来，觉得是他们的心理作用。后来相关的讨论越来越多，看到各种报告和调查，才慢慢的去体会，去理解别人的感受
所以还是挺支持楼主的 |
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shayuvpn0001 2021-10-06 11:53:36 +08:00 5
@lingaoyi 事实上很多所谓的新产品都是厂商为了削减成本或者达到某种特殊目的而故意为之，就拿显示屏来说，以前万年不变 1366x768 分辨率的带鱼屏，无论是从人体工程学设计还是从实际软件适配来说，都是一个很糟糕的产品（这种带鱼屏上，Word 根本无法显示一整页文档。）但是厂商还是不离不弃拼命推，就是因为相同面板生产线下来的玻璃基板，这个大小的屏幕能达到最高的利用率。
还有就是 LED 背光对人体其实是很不友好的，早先的蓝光问题，弄了好长时间才慢慢改进（第一代 LED 背光 Thinkpad，屏幕是那种惨白色，完全没办法看。）至于屏闪问题，其实用 DC 调光是可以解决的，但是 DC 调光成本高，到现在还没有完全普及，但这边市场确实是有需求的，所以后面有亮度偏高的场景使用 DC 调光，偏低的场景继续 PWM，这样就会出现低亮度下频闪的问题。（可以用手机摄像头拍摄亮度从最亮到最暗的变化过程，中间达到某个阈值会出现明暗条文。）论人体舒适感，CCFL 要比 LED 背光好很多，但 LED 成本低，亮度高，且不使用水银，后面逐渐就取代 CCFL 了。 其他还有很多例子，比如 Intel 使用硅脂代替钎焊做 TIM，新产品搞负优化，比不上老产品的例子数不胜数。 |
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terence4444 2021-10-06 12:05:51 +08:00 via iPhone 2
还有存储设备，也在退化
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lamls 2021-10-06 12:25:35 +08:00
@shayuvpn0001 谢谢兄台解答，厂商因为成本而采用不良部件确实存在，不过有些部件对人影响小，比如 slc 的 ssd 降级到大容量的 mlc 的 ssd，再降级到更大容量、更低成本的 tlc 的 ssd 等，虽然 ssd 寿命低了，但是容量大了成本低了，对人体无影响，如果 pwm 调光频率过低确实会对视觉产生不可逆影响，那么就要斟酌一下
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feifeihuahua 2021-10-06 13:38:00 +08:00
@YoungKing6 日常化 app 啊，主要是看直播发热严重，可能是解码的问题，信号体现在同样位置，电信安卓满级，联通苹果三格，通话联网倒是不受影响，观感不好哈哈哈
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ghs55kai 2021-10-06 18:02:10 +08:00 via iPhone
iPhone11 全局 DC 哈哈
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gengchun 2021-10-06 19:27:03 +08:00
@hakufuasano 你这里说的其实是另外一个问题。光敏性癫痫医院有专门测试的，用的是低于 100 Hz 以下的光源。
这种问题包括比如说 3D 游戏，看电影之前其实都有提示的。都是类似的免责条款。 具体到标准和 iPhone 的关系，确实有人测过，油管上有个俄国人拍的视频可以搜到。 |
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evejwp 2021-10-06 20:57:06 +08:00
那你去电影院看电影的话岂不是会崩溃
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bclerdx 2021-10-06 20:57:21 +08:00 via Android
楼主的裸眼真牛逼。
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dblpx 2021-10-06 21:29:50 +08:00
我们图书馆的灯频闪也很严重，反正我在图书馆看书不久就会眼睛酸胀，看电脑屏幕却没有这种问题。我一开始以为是我自己的心理作用，直到我有一回在图书馆打开手机摄像头，看到摄像头上捕捉到的黑色条纹，我才意识到频闪问题。
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dblpx 2021-10-06 21:31:02 +08:00
XS 也有这个问题，但是从 b 站上的慢速视频来看，只有一半亮度以下会有频闪，所以我都是调到一半亮度以上配合“降低白点值”来调节
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rioshikelong121 2021-10-06 22:21:10 +08:00
LCD 看着确实舒服。
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ro47bot 2021-10-06 22:30:03 +08:00
国外论坛很多人都在投诉 iPhone 的低频闪问题，很多人看时间长一点就眼镜酸胀，干涩，疼痛，甚至有人头晕难受，这是从 iPhone X 系列开始用低频 OLED 开始的副作用，当然也有很多人没有感觉，具体要看个体的眼镜能否承受。
forums.macrumors.com/threads/eye-strain-while-using-iphone-x.2085427/ forums.macrumors.com/threads/iphone-13-pro-screen-pwm-flicker-at-all-brightness.2312862/ |
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levn 2021-10-06 22:34:11 +08:00 3
晚上暗光用一会手机，然后关灯闭眼，会感到眼前在闪。
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riceathome 2021-10-06 22:47:54 +08:00 6
一个个冷嘲热讽的都是有病吧 这年头生存压力太大了是吗 我觉得楼主表达清楚了 话里有点瑕疵很正常又不是来打官司的需要咬文嚼字吗 我发这个回复也是闲的 什么玩意儿
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wangedenr 2021-10-06 22:53:06 +08:00
肉眼看得見 apple 還拿敢拿出還賣？傻了？
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hakufuasano OP 4
自我感觉说话的背景和想表达的意思已经得很清楚了
有些东西不是你没有感知就没有潜在的危险 更何况有不少一部分人是有不良反应的 这足以说明了问题 人与人之间生理性能的差异固然存在 但是生理机制上相差得并不多 小白鼠都能拿来做相关生物或者心理方面的研究 不要说有同类样本了 科技以人为本 还是希望这个问题被厂商能注重起来 好在下面几代 iPhone 中能有所改善 改良 或者 更新换代 （如果频闪没有问题 我想 apple 也不会在 iPhone13 这里提高频闪频率了 并且在这一块他们也一定是做过风险和成本评估的） 谢谢各位的理解 |
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lamls 2021-10-07 10:07:08 +08:00
@hakufuasano 你说的很好。
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vokins 2021-10-07 15:33:45 +08:00 via iPhone
是不是要高速摄影机才能拍出来？肉眼就能看到吗？
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EasonWong 2021-10-07 17:55:25 +08:00
问题是 iphone11 也不便宜啊，更新了两代系统了续航危
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hakufuasano OP @EasonWong 今天运营商有活动 64G 大概 3000 块吧 选了个绿色的
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ShadowPower 2021-10-07 18:15:34 +08:00
@cst4you CRT 那个真的是肉眼可见，距离远了看更明显
而且真不舒服，顶多看一小时，看一会就得休息一下 |
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DJReact 2021-10-07 20:13:57 +08:00
@hakufuasano 哪个运营商啊。求介绍
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hakufuasano OP @DJReact 我现在在国外 没有用中国的运营商
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hakufuasano OP 11 还是太大 单手操作不来 但是屏幕看着舒服
啥时候出 13mini 的尺寸的 lcd 屏幕啊 出个低端产品都还是好的 第一次用刘海。。。 做不到全面屏 你上面都做成组件那也不错啊。。。 看视频照片 那一个难受啊 怎么想的哦 |
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ericwoflskin 2021-10-08 09:55:07 +08:00
进来参观传说中的黄金眼
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shayuvpn0001 2021-10-08 09:56:46 +08:00 1
每个人对亮度，色彩，频率等感知是不一样的，有的人是天生敏感，所以有不舒服的体验是正常的，如果发展的更厉害一点，光敏性癫痫患者，色弱，色盲都是存在的。没必要冷嘲热讽。
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sunmker 2021-10-08 10:37:25 +08:00 1
其实我也刚开始的时候看到过频闪（就是屏幕刷新有黑条），后来就没看到过了，那个手机是小米 mix3
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jiaslbang 2021-10-08 14:28:59 +08:00
1. lz 这体质可以，建议被国家研究 /doge
2. 闪屏这个没办法，只能说在目前技术水平下，厨子理念愿意为了色彩妥协健康，敏感人群只能换 lcd 或者尽量少用了，等技术改进吧 |
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iMouse 2021-10-08 14:55:09 +08:00 1
低频频闪确实可以肉眼看到，很简单，老式的电视、显示器都可以看到：不要直视屏幕，而是看向屏幕上方就可以明显感觉到频闪。另一个方法是五指张开，在眼眼睛与屏幕之间快速晃动，也能看到频闪！那位要回家看日光灯的可以查一查，以前有一种描述频闪对眼睛伤害的效应，恰恰就叫做 日光灯效应。这种频闪会导致视网膜脱落，甚至致盲，我们学校一名子弟就是因为长时间玩电脑盯着屏幕导致视网膜脱落，差点成为盲人！
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