这是一个创建于 1259 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
家里小朋友在学小提琴，不过小提琴入门门槛有点高，作为成年人有点坚持不下来。
近期买了个便宜的国产电钢，打算学习一下自娱自乐（学会后还可以给小朋友伴奏）。
目前在 B 站看一些钢琴入门教程，开始练卡农，另外穿插一些简单的曲子（纯指法联系太枯燥了）。
有没有同练钢琴的，有没有什么建议。
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chogath 2021-06-11 09:28:54 +08:00  8
坚持
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66beta 2021-06-11 09:29:18 +08:00 1
我也有过类似想法。。。
看到有那种智能钢琴，带屏幕、有谱子教程，就跟玩游戏一样 钢琴这个除了天赋，完全就是靠肌肉记忆了吧，用时间堆 |
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Mithril 2021-06-11 09:33:23 +08:00 1
无论是学哪种乐器都是一样的，先想好自己的目的到底是啥。
只是自娱自乐的话，开始找个老师学几节基础课就行了。 最重要的是你要是想伴奏的话，一定要打好节奏基础。很多以自娱自乐为目的学乐器的人都不是太在乎这个，反正流行歌听的过去也就行了。 但这样是没法和别人配合做伴奏的，拿你家孩子的节拍器好好练吧。 |
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tsungkang 2021-06-11 09:35:46 +08:00 4
你这还算好的，我学唢呐，至今都没找到合适的地方能吹奏它……
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isaacpei 2021-06-11 09:38:23 +08:00
学大提琴的成人表示可能乐器就两点:
1. 最好有个老师把基础都纠正规范了 2. 坚持: 思考一下 1w 小时定律和每天练习的 1-2h 有余力的话可能还要稍微考虑一下视唱练耳, 真的很重要 |
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ZZITE 2021-06-11 09:39:39 +08:00
去年双十一买的电钢已经吃了大半年的灰了
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yekern 2021-06-11 09:55:14 +08:00 4
我老爸以前顶多拉过手风琴, 前几年退休了 开始接触钢琴电子琴从不会到生涩到现在流畅, 现在是他们社区乐队的伴奏,偶尔还上个本地电视啥的,现在我老爸 66 啦..真希望他能和老妈一直快乐,健康下去
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biangou 2021-06-11 09:56:42 +08:00
还是坚持吧，以前买过一个那种电子提示的电子钢琴，一放那就不会动了
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kevinfk2 2021-06-11 09:58:38 +08:00
个人感觉成人学器乐不如学声乐
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celeron533 2021-06-11 10:01:42 +08:00
@ZZITE 50 包邮解君愁
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Beme 2021-06-11 10:12:21 +08:00
多去 B 站找找那些自学钢琴打卡类的视频看看，多勾搭那些 UP 主，有什么问题私聊他们，他们都挺热心的~
我上个月也入了架电钢，打算接下来 拜厄+车尔尼 599+巴赫初级钢琴 混着练 |
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codywu 2021-06-11 11:04:48 +08:00
之前报过班学了半年，后来太忙没继续了。时间和坚持是个大问题。另外，初学的话，指法、手型很重要，我记得要立起来拱好，不然软趴趴习惯了以后就难改了。
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ylhawj 2021-06-11 11:23:01 +08:00
去年五一买的电钢已经吃了一年的灰了。。。
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maizero 2021-06-11 11:27:17 +08:00 1
看目标和投入，这 2 个决定了你的方法和策略。
如果是玩票性质，自娱自乐，那自己找视频好了，不过这些从正经学琴的角度会把你带沟里去。 如果是稍微认真点，那么报个班吧，从基础学起，枯燥的，但起码能真正通过学琴，学到很多音乐的知识，也能提高音乐品鉴能力。 我们家是小朋友上课为主，家长旁听，并辅助，也能学到。 |
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ohooooo 2021-06-11 11:32:19 +08:00 1
建议先买个独栋别墅。免得打扰邻居。
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ruixue 2021-06-11 11:32:28 +08:00
学钢琴一开始最好找个老师把指法练好，这个需要老师现场指点纠正，光靠自己自学很难
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ianva 2021-06-11 11:37:08 +08:00 1
想去学音乐，因为确实挺喜欢的，从摇滚，金属，新民，新古典，后摇，电子，爵士，一路听下来。
但越来越觉得古典这套学习方式是挺折磨人的，比如学乐器，大多数人只是按着谱子弹奏，挺无趣的，作为搞计算机的人确实不太认同，只是把人作为机械把谱子作为输入，然后通过指法 map 到乐器里，乐器输出结果，对，就是这么机械的过程，当然大师是可以对某些部分做出一些自己的发挥，但总体上还是谱子。 特别国内都崇尚钢琴从小的童子功，但其实机械的不行，没有感情，也没办法抒发自己的创意和情绪。 所有感觉还是要自己学点乐理，多听点音乐各种不同的，乐器可以练练但不要成为演奏某某曲子为荣的机械。 爵士可以试试，爵士崇尚的是即兴，随意发挥，这个确实是有趣的，电子也挺好的，软件玩好就能弄出好听的曲子，当然也是需要乐理和大量的听，但总的来说这才是有趣的事情。 |
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loryyang 2021-06-11 11:39:07 +08:00
坚持大量的练习，无他法。我最近也在练，这东西就要耐得住寂寞，一首曲子学 n 久
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Mithril 2021-06-11 12:49:02 +08:00 2
@ianva 不折磨是练不好基本功的。这就跟 ppt 架构师一样，没写过代码全靠吹一些漂亮的词终究是没法做出来好产品的。
乐器也是一样，没有基本功，你这段弹不出来它就是弹不出来。 谱子就像菜谱一样，都是按照一样的菜谱做菜，每个人做出来的味道都不同。演奏这事也是一样的，虽说谱子都一样，但感情和创意是体现在节奏，强弱，音色等等的细微变化中的。想要做到这一点没有好的基本功是不可能的。就算都是大师级的演奏家，同一个曲子演出来的效果也是不一样的。 哪怕是同一个人，不同时期对同一个谱子的理解也会给演奏效果带来不同的影响。 而且我恰恰是觉得国内很多教钢琴的给孩子教什么流行乐全是误人子弟。基本功打好了这种流行歌类的简单曲子一边就能刷下来，基本功不行你去搞这个顶多也就是能听出来弹的是什么歌，节奏忽快忽慢飘的不行。 |
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vchroc 2021-06-11 12:59:13 +08:00
学都不学，练练唱歌比弹琴舒服
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vchroc 2021-06-11 13:00:09 +08:00
别做扰民的**，碰到天天练习乐器的邻居是真操蛋
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ianva 2021-06-11 13:04:50 +08:00
@Mithril 弹奏同一首曲子的不同变化是挺无趣的，更倾向与能自己做出不同的音乐。
现在音乐可以被，记录和播放的情况下，这个演奏的意义被消解了，演奏也是一个表演性质的事情。 所以未来音乐可能更倾向于，像爵士，电子这样的音乐，随着效果器的发展和软件的发展，制作音乐是很容易的事情，不需要通过乐器就可以输入，特别是电子乐，所以乐器未来会演变成如何也未可知。 当然乐器在当下还是最好的输出音乐的方式，但大多数人只是机械弹奏罢了 |
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ianva 2021-06-11 13:06:31 +08:00
也许未来也会有音乐界的 github
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vicalloy OP @vchroc 电钢琴是电子乐器，可以自由控制音量的。而且可以戴耳机，完全不会打扰到邻居。
练唱歌，如果要练嗓，比很多乐器要可怕。 |
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mr0joker 2021-06-11 14:06:57 +08:00
我觉得可以去线下上一节体验课感受感受，看看和平时自己照着教程学有什么不同，向老师咨询下
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ziyuan 2021-06-11 14:14:48 +08:00
不要买电钢，三角买起来
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yunchuanwu 2021-06-11 14:20:00 +08:00
楼上的又要出电钢的 dd 我，看的我想学了
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kop1989 2021-06-11 14:20:51 +08:00 3
练习乐器就是非常枯燥。
一开始有一个初级蜜月期。从什么都不会到会一些兴趣级别的小曲。 然后很快你就会迎来第一个瓶颈。 同样的一个曲目，别人能演绎的非常流畅且动听，你就是弹不了，而且这是超过你人体机能极限的。 于是你就只能一遍一遍的练基本功，逐渐加强手指的肌肉强度和对琴键的肌肉记忆。 突破这次瓶颈后，就会迎来第二个蜜月期。你认为只要你花时间，勤学苦练，就一定能练成市面上的所有琴曲。 紧接着就是第二次瓶颈：你发现有的琴曲无论你怎么练，都没有丝毫进步。（这时候就是自学和野路子要买单的时候，你要为你积累下来的不良习惯和不正确技术买单） 要么你选择花成倍的时间改掉你之前积累的错误肌肉记忆，要么晋级之路就到此为止。 |
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shakoon 2021-06-11 14:26:44 +08:00
我学了一年半，请了老师一对一的那种，然后工作越来越忙去上课的次数越来越少，然后就没有然后了 - -#
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murmur 2021-06-11 14:29:55 +08:00
不要学，学电子琴，电子琴跟钢琴不一样，钢琴是体力活必须练习，电子琴是可以氪金的，只要肯花钱，减少 70%学习成本
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murmur 2021-06-11 14:32:59 +08:00 1
@Mithril 教流行乐才是正确路线，弹奏你喜欢，你听过的歌，你才会爱学、想学
天天弹那种几百年的所谓高雅古典乐，哦对了 i 站天天黑中医，西医是科学，但是艺术是科学么 所谓音乐欣赏，你都不能复现，一个曲子给一群人听出来的东西都不一样，这是所谓鉴赏还是瞎想 |
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kop1989 2021-06-11 15:01:55 +08:00 1
@murmur #34
电子乐和弹奏传统乐器其实是完全两个维度的乐趣。并没有谁对谁错。 一个是享受音乐的出品，一个是在包含前者的前提下，享受自己与乐器之间的共鸣与驾驭成就感。 音乐是一方面，但在成就音乐本身以外，还有驾驭能力的提现（演出价值）。这也是为何古典音乐都推崇现场。只有在现场，才会有那种驾驭感的外溢以及与演奏者共鸣的冲击力。举个例子，给一个初学者四只手，他也复刻不了朗朗的《柴科夫斯基第一钢琴协奏曲》 如果非要类比的话，传统乐器的乐趣与价值其实更接近于“天桥卖艺”。 你说上刀山下火海，顶缸顶藩，以现在的技术，一个机器人全干了。但其实绝大部分的娱乐性都包含在了“人去做也能做好，但你不行”这一项。 btw：陈奕迅就强调过，他不是“歌手、歌唱家”（他很少写歌、做曲），而是一个“表演者”。可见音乐的表演过程本身其实也是有价值的。 |
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clrss 2021-06-11 15:08:39 +08:00
每天 1 小时练琴的话, 哈农不要超过 10 分钟. 应该以曲子为主.
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murmur 2021-06-11 15:19:03 +08:00 1
@kop1989 说了那么多，有任何科学依据么，没有科学依据的东西，说好听点叫情怀，说不好听点叫 xx 税
音乐厅那么大，哪个位置能体验到最好的效果 人得发挥不稳定，哪次发挥是艺术家最好得演出 柴科夫斯基第一钢琴协奏曲？为什么要复刻这个曲子，如果你认为学猫叫好听，你就是对得，因为是你听，不由得别人来 bb，我既然喜欢学猫叫我干嘛要复刻协奏曲 |
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murmur 2021-06-11 15:22:00 +08:00 1
国内钢琴教育最畸形得地方就是，一切为了考级，一切为了古典，一切为了音乐学院，音乐学院的人说的就是权威，你们听流行的 low 爆了
别人喜欢的是周杰伦、理查德，人家认为的高端曲目是千本樱、克罗地亚狂想曲 总有人站出来说你们要听插插插插古典音乐，要享受触键，要什么共鸣、踏板 能把机械制造的固有缺陷吹成圣经铁律，也就仅此一家了 |
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expkzb 2021-06-11 15:32:07 +08:00
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ghost3281 2021-06-11 15:32:41 +08:00
练过几年吉他，手指太尖按弦费力，想学钢琴了~感觉最开始还是找老师或者会弹得人上点课，打下一些基础，后续自己练习的话就好很多，钢琴应该没有吉他那么摧残手指
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timeyoyo 2021-06-11 15:46:59 +08:00
身边的实例告诉我们：趁早放弃
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douyacai911 2021-06-11 15:52:24 +08:00 via iPhone
这么一个人畜无害的帖子下面也能对喷，v2 乌烟瘴气
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forsky 2021-06-11 16:05:00 +08:00 via Android 1
我是 42 岁时候开始学的钢琴。请了个本地大学的老师，我们是玩魔兽认识的，收费不贵，关系也不错。一周两次课，我学了 6 个月。6 个月老师教的不错，我也认真学，之后就剩下枯燥的练习。目前对自己水平很满意但老师说我弹的是一坨屎。 我觉跟所谓的坚持之类的话，一个能够达到的目标更重要。我比较喜欢弹游戏动漫的音乐。
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kop1989 2021-06-11 16:20:08 +08:00
btw：很多人把古典乐曲等价于高难度，高雅，难懂。把流行乐曲比喻为口水、简单、三俗。其实都是惰性导致的刻板印象。
比如 10 年前我关注的两个 youtuber：marasy8 （触手猴），Animenz （ A 叔）。双方都是以改编 ACG 的 BGM 出名。大家可以看看触手猴版本的《幽雅に咲かせ、墨染の桜》，以及 A 叔版本的《 My Dearest- Guilty Crown OP1 》。 |
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Actrace 2021-06-11 16:23:34 +08:00
macOS 的库乐队，有一套基础钢琴课程（免费），以及进阶的流行乐曲钢琴课程，我觉得把那些学完就很不错的了。
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oIMOo 2021-06-11 16:23:54 +08:00
我这边 YouTube 最近一直在播 SimplyPiano 的广告，类似这个名字。
这个 iPad 上的 APP，就是对着显示的键盘弹。 看起来能简简单单的哄女朋友开心。 不过想认真学的话（包括手的姿势什么的），那就参考其他楼层吧~~~ 加油~~~ |
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MaverickLee 2021-06-11 16:46:51 +08:00
@tsungkang #4 很多地方可以吹呀，从出生吹到头七(doge)
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shakoon 2021-06-11 17:00:34 +08:00
@vicalloy #32 我是完全按古典钢琴正统学习路线来的，用的教材是钢琴基础教程 1 、车尔尼 599 、哈农钢琴练指法，能弹的曲子都是教材里的。其他同等难度的曲子对照着谱，练习几次也能慢吞吞结结巴巴的弹出来。其实我学琴的终极目标就是，能把自己喜欢的流行歌曲都流畅的演奏出来，并不是很多成人学琴只是为了演奏某些特定的曲子。最早几个月我是自学的小汤普森教材，但是越练越觉得没人指导的话我是发现不了自己的错误的，哪怕“听起来很准”，所以后面就找了老师。这个事情真的是贵在坚持，一旦中断时间太长，生疏程度是指数上升的。所以我现在又回到了啥也弹不出的阶段
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shakoon 2021-06-11 17:03:17 +08:00
看了前面的回复，我才想起我还用过拜厄的教材。我的琴是罗兰的，八千多，目前一直吃灰，打算以后给小孩当玩具吧。
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Bigglesworth 2021-06-11 18:01:28 +08:00
@tsungkang #4 全村恰饭时候
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Stain5 2021-06-11 18:21:19 +08:00
有那么多时间还是拿去理疗 健身吧
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736531683 2021-06-11 18:50:50 +08:00
练钢琴最难的是手指灵活度，几个月才能把手指练的又硬又软
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winglight2016 2021-06-11 19:55:52 +08:00
我小孩已经学钢琴五年，前两年我还觉得就那么回事儿，我上我也行。现在发现如果只是把每个音符准确及时的按下那根本就只是自娱自乐，离着给别人表演还差着太多了。lz 觉得枯燥的指法练习恰恰是必不可少的基础，这个都不能坚持，学钢琴基本上是浪费时间了。也许可以试试电子琴，特别是那种双排键，可以一人乐队，演出效果更好，似乎是不需要练习指法的。
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Zhancha 2021-06-11 20:20:06 +08:00
估计学不太会了，毕竟你爸妈已经打不过你了
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nbndco 2021-06-11 20:34:42 +08:00 3
首先看音乐品味怎么样，音乐品味好的会比较痛苦。不开玩笑，这可以说这是学下去需要的意志力强度的核心关键。像上面那些鄙视古典推崇流行的就比较幸福一点，他们的音乐品味的话，只要能按出声音就很好，这样就会学的比较开心。但是如果你的品味很好，你就会发现基本功不行弹什么都不好听，自己弹的完全听不下去，但是想要弹好需要非常非常非常扎实的基本功，这个根本看不到捷径。而且你品味越高你就越感觉得出你和大师演奏的差距（比如你苦练了几年学到 K545 的时候）。然后你也不一定想弹流行的谱，因为流行那些写得好的基本都是古典出身的人随手挑几个和弦铺几个织体就出来了，你还要在那吭哧吭哧读半天人家即兴半即兴的谱，还弹不出人家的色彩和情感，真心没啥意思。如果你对音乐要求很高同时没有时间精力练基本功，直接放弃就可以，不然只是徒增痛苦。
接下来就是学啥。 如果你想要弹好一点，那就只有苦练基本功一条路。基本功压根无关你弹什么音乐，不论你是流行还是古典（还有人说不弹古典弹爵士的，连简单的入门古典曲目你都弹不明白你即兴个鬼啊，要是你爵士即兴都没问题了，简单古典曲目不是直接视奏即兴？）。只是说古典对于基本功的要求更多更高而已。基本功唯一的意义，就是让你的手可以弹出你想弹的东西而已，这个做不好，自然是走不远。 但是成人学琴的尴尬就在于一没时间精力练基本功，二来练起来效率也低。所以我觉得如果你没有决心练好基本功的话（如果你不知道你有没有，那就是没有），那就努力学学乐理，走流行伴奏的路子吧。这个的基本功要求比较低，但是还是**必须**要找老师，不然必然练跑偏了。找个老师会流行伴奏的，跟着节拍器苦练常见织体套路，视唱练耳，流行歌和声套路就那么些，只要练好了，自然就可以伴奏了，也不用天天对着谱硬弹。和声的可能性也是无穷无尽，而且不需要特别的手上功夫，还是很好玩的。 |
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Chaning 2021-06-11 21:51:58 +08:00
28 岁偶然路过一家琴行，不知是怎么样的冲动，走了进去，此后开始学习古典吉他，仿佛打开一个新世界的大门，目前能弹几首曲子，古典吉他和钢琴一样，能学一辈子，现在虽然练习曲弹来弹去，但是已经成为自己放松的方式，我觉得最好能跟着一个好的老师，慢慢学习起来，音乐需要沉淀，不能操之过急
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pkookp8 2021-06-11 21:57:07 +08:00 via Android
刘谦有一个视频，大致意思是他是魔术师，不是钢琴家，所以弹得像那么回事就行了，音乐的基础都没学，手法也不学，就硬背按键
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ftu 2021-06-11 22:44:03 +08:00 via iPhone
大二那会儿开始学的，寝室里放着电钢琴。
弹出来的曲子很好听，力度轻重自认为可。踏板也正常，由于一直坚持，所以曲子熟练得一批，弹得自己心情舒畅，遗憾是自己手型不自然，打基础的时间太短，贪图快了导致手指力度不够，手指力度不够就借用着手掌力量，用着手掌施力意味着手型就塌了，到目前一直很塌，手指独立性也一般导致颗粒感也很差，好在后面就一直坚持弹曲子，绝大部分的流行曲是不需要高深的技巧的，只要重复次数够多、做到流畅就可以非常非常好听。如果想即兴发挥，或者看到谱子自然视奏需要稳定一步步打好基础，要实力请做到尽可能扎实，要装逼建议就专攻一首比如夜钢五，简单好听，不过看楼主的需求是伴奏，建议还是慢慢坚持吧……眼看谱子，手眼分离视奏打好看谱基础 |
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darknoll 2021-06-11 22:52:00 +08:00
不合适。练口琴或者吉他吧
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guoz 2021-06-11 23:11:20 +08:00 via iPhone 1
工作以后开始正经学的，完全自学到现在三年多了
也是用的电钢，从垃圾卡西欧换到 kawai ca78 首先坚持是肯定的，假设你以后数年数十年每天只有 23 小时就好，一小时给琴，我有时候划水哪怕刷手机也在琴凳上坐着 囧 入门知识可以看看 YouTube 上的 pianoTV 之后大部分练习曲很多都有示范视频 要找到你喜欢的路线和曲目，古典也好 pop 也好 我是喜欢古典的，整套的练习曲用了 哈农 599 849 布格缪勒 op100 Heller op47 穿插了很少数的莫扎特小奏鸣曲，简单巴赫和植松伸夫 乐器就是要靠时间堆的，而且花了时间就会有成长，虽然枯燥但有成就感。不妄图跟天赋党比的话世上很少有这么公平的事情的。 |
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neteroster 2021-06-11 23:19:11 +08:00 via Android
@kop1989 以前学了一段时间钢琴，后来放弃了，直到看到 Animenz 的视频才重新捡起钢琴（虽然他的曲子还是弹不来）。可以说 A 让我真正爱上了钢琴这个乐器。（甚至通过音乐开始了解动画什么的）
话说回来，没有兴趣你是坚持不下去的。所以务必要弹自己喜欢的曲子。当然，基本功练习也非常重要，不然会有瓶颈。 |
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mara1 2021-06-11 23:51:23 +08:00
@yunchuanwu 年初买的约 4 千的电钢, 吃灰半年了, 有兴趣吗? 坐标上海,外地不出, 可以来家里看, 试弹.
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no1xsyzy 2021-06-12 01:25:26 +08:00
王垠最近在搞音乐的样子，可以看看他博客上一些建议（
不过（不精确地）套用刘慈欣的说法会更亲和一点：就是玩儿 考虑到我是个无论什么球颠球不过三的运动白痴，我知道我不适合动乐器（ |
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James369 2021-06-12 08:57:23 +08:00
我认为电子琴好玩也没有钢琴复杂，就是没那么高雅
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mmmfj 2021-06-12 20:59:28 +08:00
坚持不下来，三千的电钢吃了灰
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H0u5er 2021-06-13 18:09:25 +08:00
初中的时候身边有个好朋友报了兴趣班学吉他，在他的指导下，我好奇的学了点皮毛，相当于只能看懂吉他谱小白的水平。大学的时候比较闲（是个学渣），不过练习一段时间的话，还是可以流畅演奏一些流行曲，《姑娘》《真的爱你》《同桌的你》《 Shallow 》《晴天》等等，都是通过网络的教程自己学，油管和 B 站都很多资源，推荐油管频道 GuitarZero2Hero 和 B 站的南音吉他小屋。其中南音吉他的 Nancy 小姐姐出了一个系列吉他课程《陪你练琴 100 天》，强烈推荐给自学的小伙伴。
机缘巧合下认识了一个修读音乐专业的小姐姐，她太美了。一是想系统学乐理知识，二是吉他确实弹的手痛，三是好奇想学钢琴，于是五月初咸鱼入手一台二手雅马哈电钢，几乎全新。碰巧搬琴那天是我妈生日，花了一个下午就学会了《 Happy Birthday 》，我妈还开心的把我演奏的视频，群发各种广场舞微信群，然后我还学会了《 London Bridge is falling down 》和 C 调版本的《蒲公英的约定》，昨天看帖子的时候，我正在练习《夜的钢琴曲 5 》，已经熟练前面 17 个小节了。说白了我还是在乱学，不过我还是挺开心的，起码每天一个多小时的练琴时间没有白费，当你能完整且流畅的演奏出一首作品的时候，那种满足感和成就感给你带来的愉悦实在太舒服了。 其实成人学琴我觉得还是有优势的，一是成人可以更好理解一些技巧，二是成人更容易知道自己的喜好，古典或流行都行，你开心就好了，保持自己的热情和兴趣。不过练琴确实需要每天坚持，而且基本功我觉得也挺重要的，我觉得我再想进阶一点的话，未来应该去报一个班找专业人员指导。钢琴的世界是黑与白，而程序员的世界是 0 与 1 。《夜的钢琴曲》的作者叫石进，他曾经也是我的同行。 说到兴趣，这个小姐姐弹琴是真的好听，聋子都爱！ https://www.youtube.com/channel/UCRJma2f54l1M-8mmY5qrZEw |
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yunchuanwu 2021-06-17 10:43:11 +08:00
@mara1 可以啊，我就在上海，加我绿色软件私 wuyunchunan
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cloverzrg2 2022-04-30 01:37:54 +08:00
OP 学得咋样了
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aec4d 2022-07-18 15:04:13 +08:00
OP 弃坑了吗
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