这是一个创建于 1440 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现在上海交通周围交通那么便利。早点搬到上海周边不好吗。为什么都要挤在上海。形成大都市圈，周围各大卫星城可以承接各种公司啊。
有人会说在上海搞定户口，多少多少的优惠。
但大部分人都是平庸的。获得大城市户口机会很渺茫。
尤其是 IT 企业，有根网线，有电脑，在家就能完成项目开发，这不就是更简陋的搬离大城市吗？
「“上海 2035”规划的上海大都市圈包括上海、苏州、无锡、常州、南通、嘉兴、宁波、杭州、舟山、湖州。」--百度百科
搬离北上广等大城市对于普通程序员和公司是百利吧。
也不是说小城市就会懒散。IT 企业该加班的还是加班，创造的收入也不会因为在小城市而不同吧。
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MeteorCat 2020-11-30 10:43:09 +08:00 via Android
招人成本诸如此类，要是毕业季一堆毕业生面试要从一线城市跑去郊区城市，那时候一堆人控诉说骗去郊区卖猪仔
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hdbzsgm 2020-11-30 10:44:13 +08:00  2
lz 自己创业可以试试搬到小程序去 自然就会发现有什么问题了
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chenyu8674 2020-11-30 10:46:47 +08:00 8
“为什么都要挤在上海”
说明 LZ 还没理解城市的本质是什么 |
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littiefish 2020-11-30 10:48:33 +08:00 via iPhone
那么多人去一定是有好处，别人又不傻
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liuy1994g 2020-11-30 10:50:10 +08:00 via Android
别说小城市了，大城市远点的郊区都很难招人的
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gouflv 2020-11-30 10:50:25 +08:00 via iPhone 3
好好干活儿，别操老板的心
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tmado 2020-11-30 10:51:14 +08:00 via iPhone
@chenyu8674 国内城市的规划的确就是不少问题，城市中心过度集中，副极太少，不过原因倒是比较复杂的了。
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manwei6341 2020-11-30 10:52:12 +08:00
资本环境。。不可能离开大城市的，除非各地都做区域保护。
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CommandZi 2020-11-30 10:54:24 +08:00
你应该问的是我们为什么要挤在城市里生活？
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darmau 2020-11-30 10:55:09 +08:00 4
发达国家的小城市是有很多很强的好公司的，至于中国为什么集中度这么高？不集中怎么卖地呢？
所以小城市不是没有发展机会，就看中国想不想转变依赖土地财政的现状了 |
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ylsc633 2020-11-30 10:55:43 +08:00
抛开教育和医疗问题
这是一个恶性循环 大量人才去 大城市 找工作 公司需要在 大城市 招人才 |
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NerverLibis 2020-11-30 11:04:17 +08:00 2
参照发达国家，日本东京城市圈，囊括了几乎一半人口。
在明末清初时期，人本的人口集中在大阪城附近，京都只是 300 万石的荒地。 随着东南沿海和关东平原的开发，江户 /京都已经吸引了全国 50%的人口。 想要大城市人口少，就要塑造另一个更大的城市去吸走人…… |
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wgbx 2020-11-30 11:07:13 +08:00 2
你每天想的只有上班，别人还想生活
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Not404 OP 1
小城市应该好好改变自己，加快优质行政服务建设。
我们为什么要挤在大城市？说实话，在我毕业的时候，我的专业只能在大城市找到工作。上述的卫星城也没几家单位。后面转到计算机专业还是如此。但是很多小企业确实可以移到卫星城。前提是卫星城的有些部门能做到位。你说政策吧，那就靠他们了。 我也没操着资本家的心态。我是出于我这样的普通人，也不管我是不是程序员。反正落户无望，买房要给自己和家庭增加巨大负担，甚至为了一套房子整个家庭要很谨慎的维护生活，真的觉得有点不值得。如果中小型厂商能到这些卫星城是办公，受益的更多还是我。买房轻松，落户轻松一些，家人相聚轻松。 而且卫星城也能因此增加收入，提升自己的教育和医疗。而且离上海等城市还是很近，大医院还是需要排队。 |
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wangbudong 2020-11-30 11:10:45 +08:00
如果可以远程上班
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Not404 OP 1
@NerverLibis 但是东京是都市圈。不是仅限于东京 23 区。还包括周边的埼玉县，千叶县等。而且东京公共交通方便，类似于上海延伸到昆山的地铁。当然 IT 部分都集中起来了。但交通发达，稍微住远点也无所谓。其实还是不怎么需要高强度加班吧。
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kaedea 2020-11-30 11:18:17 +08:00 via Android 1
赳精中毒
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mars0prince 2020-11-30 11:24:26 +08:00
建议你找个周末，去大城市医院附近溜达一圈，你会明白为什么大家都要留在大城市。
除非你不生孩子不住院，不然你一定会回到大城市，这是死局。 |
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LabJo 2020-11-30 11:31:55 +08:00
如果在老家能够找到好工作，有好学校好医院，谁 tm 要跑到一线城市受苦？
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TypeError 2020-11-30 11:32:26 +08:00 via Android
大学 医疗， 主要是大城市把资源都占了，又没有比较浓厚的远程工作文化
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angryfish 2020-11-30 11:40:12 +08:00 via iPhone
营商环境很重要的。搬去那些地方，招不到人是一方面，天天被各个 zf 部门吃拿卡要，找麻烦。
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sagaxu 2020-11-30 11:42:12 +08:00 via Android
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marcong95 2020-11-30 11:47:49 +08:00
@Not404 #16 然而百度一下得，东京都市圈面积也仅是上海的 2 倍左右，要是你 23 区以外的“稍微远点”的地方，平移到上海，其实还是在上海市内，上海的面积其实远大于东京 23 区
而且何以见得日本不用高强度加班的呢，過労死可是日语词，而且还存在日本打不起车的情况 |
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kop1989 2020-11-30 11:50:09 +08:00 1
一个公司的属地绝不仅仅是人力这么简单。
税收、商务、企政关系、公司形象、经营需求都要考虑。 而且除了绝对的客观考量，这里面还有很多主观利益因素。 举个例子，腾讯的老家在深圳南山，为何北京也有“腾讯总部”？深圳在人才、商务环境等问题上哪里比不上北京了？ |
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Jooooooooo 2020-11-30 11:51:34 +08:00 1
大公司得益于大城市
你想反了 |
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happyzed 2020-11-30 11:58:06 +08:00
远程办公可以解决这些问题
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westoy 2020-11-30 12:03:47 +08:00
我一朋友家厂， 在苏州的， 属于长三角细分行业的龙头
想做一套对接 WMS/WCS 系统， 顺便再对接顺丰、通达、东哥之类的上游客户的调度系统 找了之前外包 ERP 的， 觉得他们开价比较良心， 对方听了他的需求报了杀猪价， 他怂了 然后找我， 想让我帮他拉团队 我一听他需求， 我怂了， 我又让他去找外包了， 我觉得外包那开价真良心 嗯， 这已经是苏州的情况了 你觉得国内适合互联网干的有几个城市..... |
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tesguest123 2020-11-30 12:06:31 +08:00 via iPhone
@hdbzsgm 十二部门联合执法 doge ?
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wanguorui123 2020-11-30 12:35:57 +08:00
大城市不聚集人谁去接盘？
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Wicked 2020-11-30 12:58:27 +08:00 via iPhone
远程工作可破，it 行业其实是可以做到的
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LZSZ 2020-11-30 12:59:41 +08:00
资源问题 小城市很多东西不方便
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jaygood 2020-11-30 13:03:56 +08:00 1
现在的城市基本都是负熵体运行逻辑，如果任由新生命自由无序发展，那么既有的生命体和所有逻辑就会彻底崩塌进而整个系统瓦解冰消。所以基于上述逻辑，负熵体需要源源不断有新生命体进入这个循环。这就是所谓的新陈代谢。
为什么增长代谢论的提出者陈平说在中国赚 2000 人民币要比美国 3000 美元幸福？ 都是成年人了，以后少问些为什么、凭什么，多问问该怎么做 |
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chinvo 2020-11-30 13:05:28 +08:00 via iPhone
小城市行政服务水平太低，很多业务和资质，相关单位的人可能听都没听过
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wclebb 2020-11-30 13:18:44 +08:00 via iPhone
你估计不知道大城市招人的成本和发展潜力。二线可能有机会，三四线城市以下肯定招不到一二线城市的牛人的。除非牛人恰好想家了，离开了，恰好在三四线城市住，又恰好还是公司想要的，赚发了。
否则一年可能未必能招到想要的人才。 不过可以参考某公司从一线城市临时搬到福建然后撕破脸皮直接永久住下来。 |
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est 2020-11-30 13:27:49 +08:00
公司开在大城市不是因为人才供应多，而是因为生意机会多。。。然后老板想在办公室监工。
其实应该大力发扬 offshore 外包文化。这样就平衡了。 |
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szdubinbin 2020-11-30 13:41:59 +08:00
我觉得这个问题的破局方向不对，其实更重要的是加强跨城通勤，什么时候把动车变成通勤地铁，出入跟地铁一样方便，5 分钟一趟，一趟价格维持在较低价格，自然有人搬出城中央，顺便解决城市拥堵问题。
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maladroit 2020-11-30 13:43:56 +08:00
@wclebb 可否问一下是哪家公司？
--- 个人感觉远程优势很多，我觉得还是国内工作文化里老板不信任员工，才强调需要长期坐班，否则远程+偶尔坐班其实对有时间管理能力的个人来说是很舒服的工作方式；也避免了超大城市里（比如北京上海）通勤不便、时间浪费。 |
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sagaxu 2020-11-30 14:02:51 +08:00 via Android
@maladroit 国外坐班也是主流，疫情之前也没多少公司在家办公。远程对个人优势很多，但对公司不是，二月份在家办公过一段时间，基本上全员划水，产出远低于坐班。
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tmado 2020-11-30 14:06:21 +08:00 via iPhone
@marcong95 从横滨到东京的商业中心港区只需要半个小时，更不用说仅仅只是 23 区外，而这之间横穿的整个区域全是建成区，也就是常说的东京都市圈。
另外你看起来东京和上海人口密度差不多，但你可以对比下静安，黄埔等上海中心城区和东京都心五区的人口密度。然后你就会发现上海中心人口越密集而东京都内越中心人口密度越低，更不用提东京绝对的中心千代田区是 23 区中人口密度最低的。 |
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Avedge 2020-11-30 14:08:08 +08:00
预期期待公司搬走，不足盼着远程办公
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NonClockworkChen 2020-11-30 14:08:37 +08:00
小城市就是没有机会，不是什么懒散不懒散，都没法做，只能接大城市漏出来的外包。
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sagaxu 2020-11-30 14:16:42 +08:00 via Android
@tmado 单程平均通勤时间已经要 1 个小时了，再摊开点来回平均要 3 到 4 个小时，不太能接受。
@szdubinbin 上海金山房价只有市区 1/5，去市区的高铁跟地铁一样刷公交卡，可大部分人选择挤在市区。 @wclebb 牛人完全负担的起一线房子，也没有户口问题，家里老人也能接过来，回老家的意愿反而并不强烈。 |
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sagaxu 2020-11-30 14:35:04 +08:00 via Android
昆山南高铁到上海内环只要十几分钟，几个人住那里?
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bk201 2020-11-30 14:38:30 +08:00
你先问问别人愿意不，不要总站自己角度看问题。
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kaedea 2020-11-30 14:43:01 +08:00 via Android
许多小城市还活在清末民初，比大城市难生存多了。
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tmado 2020-11-30 14:45:10 +08:00 via iPhone
@sagaxu 你看到我前面说的了吗？我认为国内城市规划存在问题，城市缺乏副极，人口高度集中在城市核心区。而东京有多个副极，比如很多游客都知道的繁华的新宿区池袋地区甚至根本就不是东京都心。
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nutting 2020-11-30 14:46:34 +08:00
it 界就应该发展远程工作，给我 1 万多在小城市就挺舒服了
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tmado 2020-11-30 14:47:12 +08:00 via iPhone
@sagaxu 至于通勤时间那依然是我说的规划问题，与此同时还伴随着轨道交通大量的管理问题，只是这些问题都有很复杂的原因。
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sagaxu 2020-11-30 15:00:26 +08:00 via Android
@tmado 优质资源集中在市区，三甲医院和优质小学初中，中高端商场娱乐，这些配套因为郊区人少不愿意过去，人又因为郊区配套不愿意过去，靠规划如何打破？还有户籍制度，长三角城市群户口能利益完全对等吗，恐怕几十年内做不到。
现在的做法是死守人口红线，总量就那么多，呆不下去的人和公司自然会分流到别的城市。上海周边城市受益不少，特别是南通，最近几年增长全靠接盘上海不要的产业。 |
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stardustree 2020-11-30 15:11:16 +08:00
来我们大西安吧，好多公司呢
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jmy 2020-11-30 15:21:37 +08:00
公司规模足够的话，可以有条件的把开发和设计等不需要跟客户会面的部门分拆到郊区的科技园区，市区专门租办公室做商务和销售。
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zxxufo008 2020-11-30 15:26:10 +08:00
只能说这是你对暴雷的恐惧而已，大城市能吞人的地方多了去了，建议回小城市
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darmau 2020-11-30 15:30:24 +08:00
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tmado 2020-11-30 15:30:37 +08:00 via iPhone
@sagaxu 我也说了，这些问题原因很复杂，我当然能理解为什么会有这些问题。尤其在我们这个地区的特殊情况下，某位或是某几位的想法也很重要。其实我是认为上海已经算是国内非常努力的了。很多地方也做得很出色。只是这些问题依旧也是存在的。怎么解决就得看那些聪明人了。
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chniccs 2020-11-30 15:40:42 +08:00
目前在四线小城市，自从我回来之后，三年了，公司一直在招人，但是到目前为止，一个合适的都没招到。这就是为什么很多公司愿意在大城市的原因之一
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erek 2020-11-30 15:47:25 +08:00
主要看行业，部分行业的小微企业很乐意去郊区等地方，容易生存。
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woshiaha 2020-11-30 15:54:23 +08:00
话说大部分公司即便搬到了次一线的城市，创造的收入不变的前提下，也会选择把薪资往下调去适配当地的水平把。
对于打工者来说益处可能也没有那么大？ |
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glfpes 2020-11-30 16:10:52 +08:00
站在公司和职场人的角度：如果一个城市计算机行业发达，那么招聘 /找工作都会方便很多，因为没人喜欢异地工作。
现在的情况是计算机行业发达的城市已经存在了。除非行政干预，这些城市会越来越强，这也是马太效应。 可选的这种城市除了北上深，还有广州杭州成都。它们的工作机会不少但是房价比北上深低很多。是业内北上深买房困难者理性的选择。 回到老家从事业内这种事不现实。务实的进行选择吧。 |
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xuanbg 2020-11-30 16:16:24 +08:00
公司初创时期不在大城市招不来人。等你度过了初创期，你的员工也拖家带口的，就搬不动了。
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sevenzhou1218 2020-11-30 16:37:43 +08:00
不想工作，真想快点实现共产主义。[手动狗头]
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echo1937 2020-11-30 16:39:06 +08:00
城市过小，缺少聚集效应，虽然软件开发开个宾馆的房间都行，但是开公司还是需要配套设施的。
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sm0king 2020-11-30 16:39:16 +08:00
范城市化
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mangochow 2020-11-30 16:48:37 +08:00
周边城市不好招人
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lonelymarried 2020-11-30 17:00:46 +08:00
公司才不管你通勤什么的。
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gp1136612050 2020-11-30 17:23:56 +08:00
说了那么多年的虹吸，大哥你在这说回流？但凡有粒花生米估计也不会问了
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cxshun 2020-11-30 17:27:41 +08:00
其实说到底还是资源高度集中的问题。
如果可以选择，我才不想去北上广深杭这几个所谓的大城市呢，小城市生活不香吗，965，真正的 WLB 。 目前国内的资源来说： 北京——文化政治中心，高校也多，兼全国最好的医疗 上海——经济中心，高校云集 广州——南方来说，医疗最好，教育资源最好 深圳——南方来说，工资最高。教育医疗比不上广州 杭州——不知道咋形容，反正快赶上“广深”了 其实，你想想，如果把高校打散，把医疗打散，那么你说的就有可能成为现实。大家就可以放心往周边去。 但换句话说，这有可能吗？ 那些既得利益肯定不愿意啊。往周边去，那高房价谁来接盘。 虽然说大范围的迁移不大可能，但深圳的华为好像有一部分搬到了东莞，这其实也算是一个不错的选择，包括腾讯也在武汉建立了研发中心。 说到底还是要巨头牵头才能实现部分的外移。 PS：其实远程办公我觉得也是可以解决这个问题的。你要在一线城市，那是你的事，可以让我在二线城市或老家办公就行了。 PS2：不止中国，国外也基本一致，美国，也基本都是湾区。当然，国外有很多可以远程办公的。要是国内往这个趋势走，也是不错的。 |
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xiaowangge 2020-11-30 17:31:36 +08:00
为啥当年微软买地建楼，把 微软中国研究院 建在海淀区中关村苏州街，而不是，亦庄？
21 世纪什么最贵，人才。 |
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souths 2020-11-30 17:37:20 +08:00
大城市有什么好东西都在这些地方砸，集中资源干大事。
资源集中阻碍更少，小城市成功一个公司会死掉一千个公司，大城市成功一个公司可能只会死掉十个。 大公司聚集在大城市，小城市的各种消费会流入到大城市。 大城市相对有点钱的人多，各种消费又会拉动各行各业，薪资水平上涨，更加吸引人。 变成滚雪球。 |
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CommandZi 2020-11-30 17:40:00 +08:00
@CommandZi 我这里的「城市里」指的是市中心，英文里的「 downtown 」一词。
比如广州的越秀和天河，走到哪里都是 CBD + 住宅区混合。然而你往外走一点，大片大片的空地。 |
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shaojz2005 2020-11-30 17:44:32 +08:00
离市区远一点都不好招人
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axxahut233 2020-11-30 17:54:50 +08:00
emm，除非大家所有 IT 公司一起搬，而且生活配套、基础设施也一起瞬间转移到搬迁地。
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nicocho 2020-11-30 17:58:36 +08:00
其他的不懂，以前公司老板怎么得也要在一线城市注册几个分公司。
说人家看你公司在二线城市，不带搭理你，觉得你实力规模不够。 |
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whypool 2020-11-30 17:58:50 +08:00 via Android
希望能普及远程上班，有木有资本家来吃螃蟹
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czfy 2020-11-30 18:07:06 +08:00
这是 “集中力量办大事” 的结果，短期内非常难有大的变化
建国初期，城乡二元+户籍制度，保证资源从农村向城市集中 改革开放，进一步强化原本 3 大城市的地位，再用行政力量+ 旁边资源生造出一个深圳，4 个特殊城市的格局形成 目前确实有区域 /城市圈的提法，广深是大湾区，上海是长三角城市圈，但这还是进行时，未来能不能成区 /成圈，说不准 |
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sagaxu 2020-11-30 18:09:50 +08:00 via Android
@cxshun
高校需要频繁的学术交流，不能离国际机场太远，也不能离高科技公司太远。 优秀的医院需要足够的人口支撑，特别是一些罕见病，小城市提供不了足够的病例，医生积累不了经验，某些贵价设备在小城市利用率低，均摊成本会很高。大城市的三甲医院，是靠雄厚的资金和全国的病例喂出来的。 无视效率，靠行政手段强行打散，那跟回到计划经济时代没有太大的区别。那些优秀的教授和医生，也不见得愿意抛弃家庭去小城市。 |
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shlabc 2020-11-30 18:23:04 +08:00
研发虚拟工位，让不是特别高手的，一样没法划水，就可以远程办公为主流了。特别高手也不会打工。
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sansanhehe 2020-11-30 18:30:14 +08:00
大家都去二线城市，谁去北上广接盘房子啊
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yihaomizhijia 2020-11-30 19:02:08 +08:00
商业类政策不是很懂，光是招聘，别说在去小城市，你在广州南沙区黄浦区能招到的人远远不如荔湾越秀天河海珠（同样待遇），一个人如果在 CBD 稳脚跟，下一份工作会考虑二三线吗？试想多好的待遇才能从一线挖人走。
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kiracyan 2020-11-30 19:04:00 +08:00
大城市政策好
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dianxin 2020-11-30 19:15:29 +08:00
为大城市所支付的是生活的便利
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kinswitty 2020-11-30 20:19:08 +08:00
大城市给大多数劳动者所带来的生活便利度是很多小城市无法比拟的，这也是人才往往聚集于大城市的原因。
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longbye0 2020-11-30 20:26:00 +08:00
城市在当下国内更节省成本
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chenyu8674 2020-11-30 20:46:13 +08:00
看到各种“在小城市远程拿 XX 活的多舒服”，原来真的有很多人不知道城市的本质是什么
城市是水库，水位再深也是牺牲流动性换来的 把水放掉并不会让整条河流的水流上涨多少 |
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laminux29 2020-11-30 21:07:45 +08:00
我前一个单位就在郊区，位于高铁与机场中间，离高铁有 15 公里。
优点不少，路宽车少绿化好，出门去哪都像是郊游。 但是，进城吃喝电影医院采耳，从郊区到市区，还要先上高速，这段车程要 40 分钟。进城后去目的地，至少还要个 30 分钟。这还只是单程。进城办个事，一天就没了。打开美团，周围全是农家乐。买快递都不敢买海鲜大闸蟹，因为快递到了市里要呆一天，第二天才会送到郊区，最快也要 2 晚才能到。 后来我换单位，直接换到市中心，去大超市，走路 8 分钟；去连锁火锅店，走路 5 分钟；去看电影，车程 25 分钟；去医院，车程 27 分钟；打开美团，除了黄赌毒，你要啥都有，最慢的也能在 1 个小时内送到。海鲜快递 1 晚就到，其他快递上午下单，下午就能到，生活质量简直一个天一个地。 当然，不排除有些渣男大佬是玩腻了，想去郊区养老，那么选择郊区，的确是比市区清闲得多。 |
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sslyxhz 2020-11-30 21:16:12 +08:00 via Android
小县城招不到人呃...
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wtdd 2020-11-30 21:32:49 +08:00
中国走不了欧美那条路了，因为从种养开始就喜欢赖在市中心，哪怕省市正负搬到新区，也要围绕自己再建一个新市中心，这是人性导致的，权力没监督那肯定都要最好的，所以教育医疗公司等等只是跟着走……
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zkwolf 2020-11-30 21:35:31 +08:00
大城市才稍微给你讲点规则，小城市。。。
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namelosw 2020-11-30 22:43:25 +08:00
@darmau
> 发达国家的小城市是有很多很强的好公司的，至于中国为什么集中度这么高？不集中怎么卖地呢？ 真的? 感觉美帝强力公司几乎全都挤在 San Francisco / San Jose / Palo Alto, 中国至少还有北上深杭 |
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bleaker 2020-11-30 23:31:19 +08:00
@marcong95 东京 23 区面积相当于上海外环内，每一寸土地几乎都被良好的开发与使用了。至于上海... 2/3 的地方还没出中环呢就已经感觉不在城市里了
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az467 2020-12-01 00:07:35 +08:00
能让公司违背经济规律行事的只有行政命令
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Victor3221 2020-12-01 00:49:33 +08:00
全球能做到各地平均发展，工厂公司大部分不在城市的也就是德国，而金融 IT 产业还是聚集在德国柏林慕尼黑法兰克福这些相对大城市市区
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wensonsmith 2020-12-01 08:41:57 +08:00 via iPhone
建议看看政经启翟里面讲东北问题的视频，里面讲到人口密度的优势
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