这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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这是一个创建于 1927 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
为什么 判断一个星球有没有生命，还要看是否存在液态水？万一是变形金刚那种 喝汽油的呢 ？
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whwq2012 2019-08-02 09:43:56 +08:00 via Android  3
你走错地方了，这里不是果壳，这里是 v2ex
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ccino 2019-08-02 09:45:01 +08:00 via Android
同意，水的前提是寻找，和人类类似的生命形态。
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xiaoding 2019-08-02 09:48:18 +08:00 5
之前看到一个理论是说，宇宙中即使有其他生物，大概率也是由 H,O，C，N 这些元素组成，因为他们更稳定。从这个角度考虑，水是更好的溶剂，同时温度也不能太高或者太低。所以大概率还是得找有水的地方，才有可能出现生命。
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mingyuexin 2019-08-02 09:48:23 +08:00 1
只能说：判断一个星球有没有 [类地球生命] 。
一直觉得，宇宙中肯定有另一种形式的声明存在，也许和地球文明完全不同。 也许就在我们身边，只是彼此感觉不到 |
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leonzt 2019-08-02 09:50:29 +08:00 5
因为星球太多，且生命存在的概率极低，而地球的案例告诉我们，有水可能有生命，当然有其他东西也可能有生命，但是我们要考虑成本，不可能每个星球都研究。
就像我们告诉你，努力学习能上好大学一样，我们不知道有没其他条件也能上好大学，但是身边的案例告诉我们，努力是可以的，那么你要上个好点的大学，且精力有限，时间有限，最优解是努力学习，而不是找没有先例的方法。 |
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across 2019-08-02 09:58:53 +08:00 1
我们对“生命”的定义就是类似我们这种蛋白质生物。
喝汽油的可能存在，但是他们的存在形态和存在空间，可能你都接触不到，科幻小说里面出现过不少，比如《时空回旋》、《神们自己》等等， 其他生物可能就是一种晶体，无法直接和人类交流···· 甚至可能就在你身边，但是比我们存在维度更高。 《银河系漫游指南》里面的老鼠海豚就是 neta 这种思路啊···· |
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blackccc 2019-08-02 10:02:41 +08:00
@mingyuexin 也许在我们身边，该不会就是鬼吧（滑稽）
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autoxbc 2019-08-02 10:03:51 +08:00 1
多宇宙理论认为，不同宇宙的物理常数不同。在我们可观测这个宇宙，常数决定了「碳基生命 + 水」更为稳定
水如此恰好的满足多种条件，使得哪怕各种特性变动一点点，地球生命就无法存在。这不是巧合，而是这个宇宙的初始设定 |
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avenger 2019-08-02 10:04:49 +08:00 via iPhone 1
碳基文明和硅基文明吗？
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ladypxy 2019-08-02 10:04:50 +08:00 via iPhone 1
一直都觉得所谓的生命三要素就是扯淡的
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auxox 2019-08-02 10:06:20 +08:00
面对无限的宇宙，和人类有限的资源，寻找地外生命这个事情，总得考虑花最少的钱办最多的事吧...
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SimonOne 2019-08-02 10:08:29 +08:00
因为这样粗筛简单、省钱、直观高效
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lagoon 2019-08-02 10:11:10 +08:00 1
因为一切都有可能，但你总要有个最大可能做判断标准。
根据现有生命去推测。 |
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1KTN90lKW9gVJ9vX 2019-08-02 10:19:21 +08:00 via iPhone
也许一切都是巧合只有地球有生命^ _ ^也许其他星球文明不需要已知任何元素^-^一种未知的形式存在^_^
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CommandZi 2019-08-02 10:24:03 +08:00
因为我们对其他生命体一无所知
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kzfile 2019-08-02 10:24:56 +08:00 1
如果其他星球上的生命和我们太过不一样,可能我们都无法理解或观测到
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ooppstef 2019-08-02 10:27:07 +08:00
因为我们定义的生命,就是需要这些东西啊.
当然你也可以重新定义,只要能自洽且符合观测即可. 甚至可以定义石头也有生命,只是我们无法感知而已.所以宇宙中有石头的地方都有生命..不过有个东西叫奥卡姆剃刀.. 科学本身最"科学"的地方就是可以被证伪,历史上被推翻的次数多了... |
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Mosugar 2019-08-02 10:27:58 +08:00 5
感觉地球是别的物体的一个细胞
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PressOne 2019-08-02 10:28:36 +08:00 via Android
有没有生命，和有么有文明要分开看，生命更容易一点，有生命不一定能发展出文明。
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1KTN90lKW9gVJ9vX 2019-08-02 10:29:21 +08:00 via iPhone
也许月球就有生命……只不过是无法接触无法理解的东西……
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poporange630 2019-08-02 10:50:08 +08:00 via Android
@Mosugar 盖亚假说
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695975931 2019-08-02 10:56:23 +08:00
赞同 5 楼的说法
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liuy1994g 2019-08-02 11:01:50 +08:00 via Android
所以实际上我们并不是在寻找地外生命，只是在找另一块可能的栖息地
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WuwuGin 2019-08-02 11:07:51 +08:00 5
一些人怎么没有一点科学素养在瞎科普，我来告诉你最基本的原因：
**因为人类还没接触过任何外星生命** 就是因为最基本的这点，人类才只能按图索骥去寻找地外生命，要不然就陷入了一个逻辑怪圈：“说宇宙元素那么多为什么非得是水不是汽油无亚于地球上的蜈蚣那么多，肯定找得到一只蜈蚣穿了鞋吧” 科学探索不是科幻作品，除非人类**真的**发现了其他形式的生命，改写了生物学的基础，才会考虑加入更多搜索条件，这样搜索才是最高效的。 |
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vance 2019-08-02 11:08:58 +08:00
因为目前只知道这一种可能会存在生命，科学是基于客观事实的大胆求证，所以寻找也是基于这个原则。脑洞大开的随便假设去寻找是不可能的，宇宙这么大
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cominghome 2019-08-02 11:13:23 +08:00
因为目前的科学技术限制了我们的想象力
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love 2019-08-02 11:15:07 +08:00
因为这个宇宙就这么几种原子，性质都是固定的，你能用散沙子建大楼吗，物质性质决定了组合能力
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jjianwen68 2019-08-02 11:16:30 +08:00
宇宙尺度下，人类太渺小了
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skiy 2019-08-02 11:19:07 +08:00
我在想，难道生命一定要有水和氧气才能生存吗？应该也有些生命不需要水和氧气吧？
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gamexg 2019-08-02 11:24:35 +08:00
不，
无线电、戴森球、可见光等都在用来探测地外生命。 |
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lausius 2019-08-02 11:39:33 +08:00 via iPhone
看怎么定义生命，可能星球本身就是一个生命
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gam2046 2019-08-02 12:04:01 +08:00
逻辑是对的。寻找水存在的证据，是为了寻找可能存在或曾经可能存在过类似于地球的蛋白质生物。
那么生命的形式并不局限于氢氧结构，也许有基于硫化物的生命形式。但毕竟这种生命形态即使真的存在，我们不够了解，当真发现了，难以被证伪。 但是科学很重要的一点就是可证伪。科学不是真理，可以被反驳，可以被推翻。但当一个点不能被证伪的时候，就不是科学，更倾向于玄学、神学。 |
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expkzb 2019-08-02 12:07:55 +08:00
现在寻找的“生命”是“人类可以理解的生命”
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asiufasd 2019-08-02 12:11:24 +08:00
目前已知的蓝星生物是由蛋白质和核酸组成，以水为溶液和介质。这是蓝星生物必须的物质。
但是没有科学家坚持生命必须需要水 从已知生命和分子角度分析，我们可以假设生命是由巨分子组成，以液态 /熔融态物质为介质的。巨分子可以保证能够在结构上带来无穷无尽的变化，介质需要能够溶解生命组成分子等等化学性质。 氨水相对于水来说化学性质很相似，比如 NH3 是 17，H2O 是 18 等等，所以在温度低到可以让氨液化的星球，也许生物就是由蛋白质和氨组成的。 也许在更冷的星球，也存在着以甲烷为介质的类脂化合物生物，他的介质 CH4 是非极性的，所以他的生命组成结构也是非极性的，否则介质根本不能溶解组成成分。 相对的在更热的星球也可能存在以熔融态物质为介质的生物。 |
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araragi2222 2019-08-02 12:16:42 +08:00
奥卡姆剃刀啊
面对可能性贼多又不好调查的事件 先从可能性大的方向找 |
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also24 2019-08-02 12:18:39 +08:00 via Android
刘慈欣有一篇科幻小说 《山》，可以看看玩儿
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lifesimple 2019-08-02 12:41:02 +08:00
因为以人类的文明水平只能研究我们自身存在地然后去找相近的吧
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itskingname 2019-08-02 12:42:43 +08:00 2
这实际上就是 皇帝种地用金锄头。地球人自己需要水，所以地球人觉得其他星球上的生命也需要水。
人类想象不出自己没有见过的东西。 |
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pkookp8 2019-08-02 12:46:07 +08:00 via Android
难道火星连微生物都没有吗，我是不信的
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BOYPT 2019-08-02 12:52:32 +08:00
原因很简单：在目前人类所在的宇宙常数设定下，能够组成复杂有机物的都是碳氢氧氮磷元素构成的，而水 H2O 的化学键对这几种基础元素的有机物有重要作用而且不可替代，而且水的构成简单，容易识别。
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CEBBCAT 2019-08-02 12:56:54 +08:00
老生常谈…… 请问发帖前 Google 了没有？
为什么寻找外星生命要先找水？有没有可能有一种生命的存在需要的条件是跟地球的环境完全不同？ https://www.zhihu.com/question/22112864 |
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littiefish 2019-08-02 13:05:39 +08:00 via iPhone
没有水，就没有温和的化学反应。
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vincel 2019-08-02 13:24:08 +08:00 4
曾经的我也和楼主一样天真，每次看到天文学的新闻就爱逼逼：“为什么要用人类适宜的温度去衡量外星有没有生物，万一外星人经过进化就适应高温度呢”。后来看过一系列科普终于略懂一二：大意是熵随温度增高，而化学反应总是朝着熵高的方向进行，如此高温根本无法自发的进行化学反应，更别谈产生生命了。熵定律是适用于整个宇宙的，除非你推翻爱因斯坦。（只记得大概了，专业人士勿喷）
所以我们真的是书看的太少想得太多，科学家真不是一般人，我们能想到的他们早考虑到了。 |
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javen73 2019-08-02 13:26:43 +08:00
能找到吗？相差太远看到的也只是几十亿年前的星球样子，估计外星人也看到了地球，那时候我们地球上面也没有形成生命
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lihongming 2019-08-02 13:28:08 +08:00 via iPhone
因为训练集都跟水有高度相关性，所以测试集中没有水的会被识别为 false
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stillyu 2019-08-02 13:29:07 +08:00 via iPhone
https://www.zhihu.com/question/27976451/answer/115764171?hb_wx_block=0
知乎: 为什么生命起源一定要有水，不能存在一种外星文明是以液态乙醇什么的为生命之源的吗？ |
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Eagleyes 2019-08-02 13:33:44 +08:00
水是不能被“点燃”的，换句话说，水的化学性质比较稳定。
假如你找到一个星球，是液态甲烷海洋，先不说温度低不低，假如空气中有氧气，就着了，这还怎么活。 |
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aoling 2019-08-02 13:42:23 +08:00
假设把整个银河系比喻成一个 1 米大小的沙盘,从整体看人类的的大小应该比细菌更小了吧
如此渺小的人类,无法认知的东西太多,只能在有限的认知里寻求更多的未知, 比如蚂蚁的认知交通基本考走,通讯靠手,假如让蚂蚁来探索未知领域,他会理解我们人类的交通工具和通讯工具嘛 |
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maemual 2019-08-02 14:15:20 +08:00
只能说，也许宇宙中有其他非碳基的生命，但是我们还不清楚到底是不是真的存在。但是我们地球的存在，已经说明了碳基生命是实实在在存在的。由于宇宙实在是太大了，所以优先找碳基生命成功率高一点。
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beastk 2019-08-02 14:21:14 +08:00 via iPhone
这估计就是以前的地心说和日心说吧
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fuxiaohei 2019-08-02 14:24:57 +08:00
目前发现的生命形式就是水溶剂支撑的。其他的形式都是想象，完全不具有现实指导意义啊。
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ThomasZ 2019-08-02 14:35:52 +08:00 via Android
就跟蚂蚁是社会型动物一样，都是基于人自身为参考系统
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cnoder 2019-08-02 14:38:49 +08:00
宇宙就是一个有意识的生命体:/dog
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hoyixi 2019-08-02 14:39:01 +08:00
据说太阳还有 50 亿年就嗝屁了，每每想到此，莫名惆怅，到时候可咋办呢
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loginbygoogle 2019-08-02 14:55:48 +08:00
不需要水的生命已经超出了人类的认知范围
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wangde400 2019-08-02 15:16:11 +08:00
碳基生命の自大。。。
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silencefent 2019-08-02 15:57:36 +08:00
我们是找下一个地球,而不是找外星人
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weiruanniubi 2019-08-02 16:11:58 +08:00
我也是看到一些所谓的“科学家”以人类的标准去找外星生命的时候，就恶心的不行。
思维太禁锢了，对于有些外星生命来说，水是硫酸，氧是毒气也说不定。 更不能认为人类的环境是这样的，就认为产生生命的环境就该和我们的类似，实在是太智障…… 当然，我更相信阴谋论，那就是人类已经和外星生命有接触了。 |
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chenyu8674 2019-08-02 16:36:15 +08:00 3
假如你是个小偷（天文学家），进屋只有 5 分钟找东西（成本 /科技限制），那么你是先翻梳妆台（常识倾向）还是垃圾桶（反常识）？
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nutting 2019-08-02 16:42:58 +08:00
因为是在同一个宇宙，否则有不同生命估计也互相探索不到？所以说要么就是根本不存在其他文明，我们就是唯一幸运儿，要么就是其他文明和我们差不多，目前也过不来
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anjianshi 2019-08-02 16:44:35 +08:00
一个很现实的问题，上过本科的可以当好程序员，没上过学的也有可能当好程序员。
但面对成千上万封简历的时候，人事肯定先把没上过学的过滤掉。因为上过学的成为好程序员的几率更高。 |
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anjianshi 2019-08-02 16:45:42 +08:00
找星球也一样，有那么多星球可以找，优先研究哪一个？当然是优先研究有水的
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1OF7G 2019-08-02 16:49:46 +08:00 1
@weiruanniubi
人家科学家就是科学家，不是所谓科学家。不知道你恶心的不行以什么为底气的？民科一样的 YY 吗？大家都在一个宇宙，一样的原子分子，一样的物化性质决定了 H2O 就是生命这种复杂化学反应中的重要部分。 |
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Cyron 2019-08-02 16:56:01 +08:00
喝汽油是科幻，从液态水出发叫科研
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Hoops 2019-08-02 17:11:38 +08:00
我觉得肯定有其他的生命
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niknik 2019-08-02 17:28:42 +08:00
NASA 才发了消息，了解一下
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uptime 2019-08-02 17:37:56 +08:00
这个节点名为奇思妙想，可尽是胡思乱想
化学都交回老师了？元素都丢光了？ 碳基，先了解一下，汽油石油首先也是碳的合成物，没有上古时代的一大片森林的存在，哪来的石油？即使有喝汽油的生物，也是碳基生物。 在宇宙里，最大最多就是氢、氦这些轻质元素，发展到氧已经算“重”了，所有星球，自然合成也就到铁这种元素，往后的更重的元素，就需要极偶然极端的环境，例如超新星才能合成比铁重的元素。 上面一堆民科的既视感。 |
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uptime 2019-08-02 17:42:57 +08:00
科学是可以证伪的，但这种证伪是需要切实有效严谨科学的数据来证明，
不是随口说说，你既然证明不了，就有这样的可能性，你不能反对我。 这种就跟我朋友系列，看西医治不好，然后看中医就好了的系列，说白了，就是民科系列。 |
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hemingyang 2019-08-02 17:52:16 +08:00 via Android
那是人类的观点！
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yaokwok 2019-08-02 17:57:19 +08:00
宇宙本身就是一个生命，我们只是一个寄生虫而已
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hiboshi 2019-08-02 18:22:04 +08:00
生命的形式多种多样 碳基是我们最熟悉的生命体，你也可以说石头是生命 但是人类目前只对自己的碳基研究比较彻底，而碳基却离不开水
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wmhx 2019-08-02 18:34:42 +08:00
其他形式的你想不全啊. 只有我们自己还能整明白点.
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Rudiger 2019-08-02 19:20:10 +08:00
也有可能脱离了物质的束缚，就像 2001 的石碑文明
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mumbler 2019-08-02 19:29:24 +08:00
如果按楼主的逻辑：
为什么破解密码要首先用字典攻击? 密码可能不止 6-15 位啊,也可能是字典以外的符号组合啊,也可能是二进制啊,所以我们应该穷举,哪怕花费几百年也在所不惜,因为反正也不花的不是键盘侠的时间。 |
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hippies 2019-08-02 19:52:18 +08:00 via Android
因为这样省事，等 AI 把人干掉之后他们会寻找跟他们差不多的生命形态，如果这算生命
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citydog 2019-08-02 19:54:30 +08:00
因为人类只能利用人类已掌握的知识来认知新的知识！
你让人类去探索硅基生命？我们也不会啊！！ |
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0312birdzhang 2019-08-02 20:03:12 +08:00
昨天不是刚有人证明了二维生命的存在可能性吗
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gaodq 2019-08-02 20:11:50 +08:00
为什么要寻找地球外的生命？为了殖民（如果对方比人类弱的话）
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BranderZMX 2019-08-02 20:21:53 +08:00 via iPhone
这个帖子，我只有观看权
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levon 2019-08-02 20:28:59 +08:00 via iPhone
因为：有外星人的话早就找上我们了，所以：没有外星人
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yukiww233 2019-08-02 20:30:15 +08:00
先问是不是 再问为什么
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Wassermelone 2019-08-02 21:44:05 +08:00
找水有生命 这个生命 对应的应该是碳基生物
硅基生物不用找水 |
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acreti 2019-08-02 22:21:47 +08:00
生命并不一定需要水，但是有水就很有可能有生命
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ZRS 2019-08-02 23:29:49 +08:00
化学原理决定的生命形态非常大概率是碳基，液态水是碳基生命得以存在的基础。
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hst001 2019-08-03 00:26:39 +08:00 via Android
假如你是科学家，你要找外星生命，你是以我们碳基生命为根据去寻找还是以一个都不知道可不可以存在的硅基铁基等其它形态的生命形式作为根据去寻找？你不是科学家，所以你会问这种问题。
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ys0290 2019-08-03 00:31:25 +08:00 via iPhone
和其他非碳基的生物体没有共同语言
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silentstorm 2019-08-03 05:54:54 +08:00 via Android
正好看到一本探索外星生命书，引一下吧
我经常会被问到一个问题：为什么科学家在谈到寻找外星生命时，总是要先找水？给人的印象是水就是产生生命的必要条件。谁说外星生命就一定需要水呢？科学家的脑子难道都如此僵化、死板，就不能打破一下常规思维吗？那么，科学家真的那么僵化死板么？显然不是，他们怎么可能连普通人也能想到的问题都考虑不到呢？ 这就是科学思维和普通思维最大的区别之一。科学思维的第一条就是质疑，当然包括对液态水是否是生命必要条件的质疑，历史上无数的科学家都曾有此质疑。但如果仅仅只是质疑，那还不能称之为科学思维。比质疑更重要的第二条就是探索和实证，经过了 100 多年的努力探索——这种努力到现在其实也没有停止过——遗憾的是，我们没有发现任何可以脱离液态水而保持活动状态的生命，既没有找到直接的证据，也没有找到间接的证据。 |
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silentstorm 2019-08-03 05:56:30 +08:00 via Android
历史上没有哪个科学家说过离开了水就一定不会有生命。其实科学家不关心这个问题，他们只关心确定的因果关系。科学活动都是有时间和金钱成本的，因此选择研究方向是非常严谨、非常严肃的事情。如果方向错了，一个科学家就有可能一辈子碌碌无为。在我们人类现有的知识体系下，要在寻找外星生物这个领域出成果，最有可能的路径当然是先找到与地球差不多的环境，然后在这个环境中继续寻找生命存在的证据。
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Bardon 2019-08-03 06:18:16 +08:00
看回帖，数学和物理学素养真低...
就有一个楼层说到了宇宙常数。 |
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mantou99 2019-08-03 08:46:05 +08:00
这个问题不是应该先明确生命的定义吗？或者说生物？
生命泛指一类具有稳定的物质和能量代谢现象并且能回应刺激、能进行自我复制（繁殖）的半开放物质系统。簡單來說，也就是具有生命機制的物体。生命个体一定会经历出生、成长、衰老和死亡。生命种群则在一代代个体的更替中经过自然选择发生进化以适应环境。 生命沒有公認定義，不同的科學家曾提出過各種定義。 以上两条来源 wiki 个人观点。 大部分科学家或者说生物学中对生命的定义是狭义的。寻找这种生命，以人类目前的认识和能力，水是以上生命的基石。在寻找系内生命和系外生命最简单直接的方法就是寻找水，以我们目前的能力。 我记得 rna 病毒都不算生命。 民科部分。 我小时候也想过:为什么这么大宇宙中，找不到其他生命啊。人类就这么孤独吗？凭什么宇宙中的星星不是生命？恒星的一生和人类的一生不像吗？行星不也有寿命吗？恒星行星那些都是另外一种形式的生命啊。或许火星上面就有生命，只是我们办法理解。水星那么恶劣的环境也有生命，我们不理解的生命。人类或许就是寄生在地球上的病毒，地球这么长的寿命，人类天天搞破坏，或许地球发个烧，就痊愈了呢，几十亿年的寿命，发烧发个几百万年，和人类发烧三五天也差不多。 恒星是怎么产生的？行星哪来的？科学家也很头痛啊喂。现在你和我说他是生命，要我去研究他。emmmm。。这看一下都费劲，摸都摸不着的玩意。我们科学家头发不比你们程序员多好吗。 个人观点总结 科学总是自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。现在走都不会走，就想要飞？民科和科学的不同就在于科学严谨，有依据。民科放飞自我，自嗨可以，别公然瞎逼逼，或许未来能印证你的观点。指哪些哗众取宠的人，咱们友好讨论不算(大炮收起来)。老老实实先把碳基生命←_←搞明白再说别的吧。就像亚里士多德的时候，亚里士多德就是科学！ |
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zxq2233 2019-08-03 08:57:25 +08:00
这个问题知乎上已经存在了。
https://www.zhihu.com/question/338437447 |
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kisshere 2019-08-03 09:33:04 +08:00
因为皇帝用的是金锄头啊
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