国内 web 前端圈的风气感觉比切图仔时代更差了。

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这是一个创建于 2085 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

切图仔时代，需要的是切图快，还原好，加载快。社区里讨论的问题是怎么实现炫酷效果，怎么让用户体验更好。只是对写 js 的要求是低点，好歹是在为了用户开发。

现在这圈子，我觉得很多人都是为了简历开发。社区里，大家为了框架互喷，满嘴跑火车，觉得“赶时髦、扯名词”就等于技术好。

接手过俩项目，都是 npm install 都要下个十几分钟的类型。一个有 e2e test，unit test，但是做出来的网页挂着 2M 大的 JS，一堆肉眼可见的 bug。另一个项目用了 css in js，用了淘宝的响应式方案，但是做出来的东西只有 320 宽度的屏幕没问题，其它大小直接布局错乱了。

参与过一个面试。问你 es6，es7 的语法糖有没有用过，问你框架新出的语法糖有没有用过，问你 webpack 里 css loader 和 style loader 哪个应该放在前面。我都不禁要问，你这是要考验我查文档的能力吗。

其它圈子，好程序员的标准都是基础扎实，学识丰富，解决问题的能力强。到前端这，变成谁赶时髦谁厉害。

同样是前端，安卓和 iOS 的开发者，目标都是做出个流畅，美观的产品。到了 web 这边，变成谁的 build 流程更先进谁更厉害。

第 1 条附言 · 2019-02-25 14:35:44 +08:00

还是有人觉得这又是一篇“他只会用 jQuery，跟不上潮流”的帖子。
叹气。

切图仔

Loader

赶时髦

CSS

151 条回复 • 2019-06-03 17:03:55 +08:00

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CloudMx

2019-02-25 11:29:19 +08:00

毕竟大部分的人都不是因为热爱，而是靠这个吃着饭而已。

liprais

2019-02-25 11:31:07 +08:00

二流的领导是招不来一流的员工的
想想现在的领导就是以前的"切图仔"
感觉也挺正常的

q8164305

2019-02-25 11:37:30 +08:00 via Android

你去面了几家公司，就开始 diss 整个 web 圈，奇葩的永远是人，而不是圈子

lihongjie0209

2019-02-25 11:37:34 +08:00

所以我不搞前端

知识保值度太低，性价比太低

jamfer

2019-02-25 11:42:34 +08:00 via iPhone

前端圈赶时髦的情况确实有点严重

Kei

2019-02-25 11:44:24 +08:00

「变成谁的 build 流程更先进谁更厉害。」（深有同感

godbmw

2019-02-25 11:45:18 +08:00

"css loader 和 style loader 谁先放前面"这个问题真的过分了

niubee1

2019-02-25 11:46:46 +08:00

哈哈哈, 精屁

10Buns

2019-02-25 11:48:18 +08:00

反正见过好多做移动端的网页，一个 j s 动辄 1、2M

x86

2019-02-25 11:48:23 +08:00

V 友做的
http://qianduanyule.club/

xnode

2019-02-25 11:49:03 +08:00

所以不要搞前端,前端的技术线太乱,性价比太低

owenliang

2019-02-25 11:50:00 +08:00

所以我不搞前端，一个 jquery 能搞定的事情，非得配置一天。

sherryqueen

2019-02-25 11:52:08 +08:00

我司还是 js 基础为准然后加 react 的一些基础概念= =

hoosin

2019-02-25 12:01:27 +08:00

现在至少给公司省下了正版 Adobe Photoshop 不是吗？

DOLLOR

2019-02-25 12:02:33 +08:00 via iPhone

Vanilla 已经能搞定所有前端开发了，为何还多此一举引用 jQuery 呢？

Jiavan

2019-02-25 12:05:00 +08:00

是你对现在的圈子存在什么误解吧，面过几家就以偏概全？

DOLLOR

2019-02-25 12:11:34 +08:00 via iPhone

我遇过许多来应聘前端的，好多都是从其他转过来的，所以，与其说前端浮躁，不如说整个圈子浮躁，只是浮躁的人都想往前端挤，都以为前端门槛低，容易捞到好处。

peneazy

2019-02-25 12:12:47 +08:00 via iPhone

框架的出现，是为了解决痛点。你暂时没有遇到痛点罢了

mgso

2019-02-25 12:15:00 +08:00 via iPhone

码住慢慢看

Shieffan

2019-02-25 12:20:06 +08:00

所以我不搞后端，一个记事本+PHP 能搞定的事情，非得搞些什么

Eclipse
Maven / Gradle
JDBC / ORM / Hibernate / mybatis / ibatis
Dao / Bean
Spring
AOP / IOC
Tomcat / Jetty
...

配置来配置去的，鼠标都点累了

SakuraKuma

2019-02-25 12:24:15 +08:00

所以我, 从前端跑了, 成了个打杂的.
基础稳稳的就够了, 其它翻文档.

现在前端给我感觉就是, 从入门, 到配置.
写代码? 套数据就是了.

页面? 大概就差不多了.

kx5d62Jn1J9MjoXP

2019-02-25 12:30:47 +08:00 via Android

安卓 iOS 也是一样的哦，甚至更严重，换语言换框架换架构模块化组件化，甚至抛弃原生用 flutter

royzxq

2019-02-25 12:33:27 +08:00

娱乐圈日常被 diss 1/1

chenqh

2019-02-25 12:34:54 +08:00 via Android

说的后端不一样似的，

20015jjw

2019-02-25 12:41:49 +08:00 via Android

@ssynhtn 远没有 web 严重啊而且成熟的项目不会换的

wee911

2019-02-25 12:42:20 +08:00

说的没错，现在前端大局已定，开始边边角角的微创新了

luoway

2019-02-25 13:00:54 +08:00

npm 被吐槽无数次了，让我想起了最近发现的瓜：
webpack4 踩了 npm 的坑，webpack 4.29.x 依赖一个 npm 包，此包依赖旧版 webpack，导致部分重要功能不可用。
现在单 issue 讨论量有 147 条，还没修好。
https://github.com/webpack/webpack/issues/8656

hellowes

2019-02-25 13:02:47 +08:00 via Android

一两年前是非常乱，各种 markdown 程序员拉出一坨屎就不管了。
不过去年 18 年开始，这圈子开始成熟成长了，各个框架更加稳重。
其实编译没什么问题，只是看你怎么用而已，菜鸡不管用什么都是垃圾代码

loading

2019-02-25 13:05:16 +08:00 via Android

是的，以前像素级的设计细节，变成了现在的烂大街 ui 框架。
以前的字节追求，变成现在的框架名攀比。

Trumeet

2019-02-25 13:06:10 +08:00

@Shieffan 喂喂 Java + Vertx 写后端大法好啊（不接受反驳 XD

agdhole

2019-02-25 13:10:54 +08:00 via Android

此时 angular+asp.net core 默默路过

skypyb

2019-02-25 13:27:13 +08:00

@Shieffan 可是你说的这些我 IDEA 一开 5 分钟就能配置完还能运行不出 bug 呀（手动狗头

hellowes

2019-02-25 13:27:14 +08:00 via Android

不过 vdom 真的是提升了前端的执行效率，有好有坏吧，我不愿意回到 jq 时代，听后端和设计师，乖乖切图和等接口

tonylau

2019-02-25 13:35:54 +08:00

或者都是劣币驱逐良币？
埋头细致钻研的前端得不到应有的相应的回报 + 过分注重单位效率的风气注定无法培育匠人型的前端

8355

2019-02-25 13:46:52 +08:00

看来楼主也是经历过切图仔的时代啊. jquery 无双乱舞

mars0prince

2019-02-25 13:55:22 +08:00

谁不是为简历开发？
谁不是为工资编程？
你愿意用 jquery，愿意切图，不想写 js，想做流畅，美观的产品，是你的事
别人愿意研究新技术，愿意为简历开发，期望努力得到高工资，是别人的事
谁也没权利指责别人的生活方式

RqPS6rhmP3Nyn3Tm

2019-02-25 13:57:47 +08:00

别问，问就是 jQuery

ssshooter

2019-02-25 14:05:41 +08:00

问 css loader 和 style loader 的先后不就是等于问懂不懂这两个 loader 分别有什么用吗？

shengchao

2019-02-25 14:08:06 +08:00

不同意楼主的说法。
辣鸡的程序员写什么都是辣鸡，不管是前端还是后端。
另只是楼主的前端思想还一直停留在切图仔时代走不出来而已，不是写过两前端项目就了解前端的。
如果你是前端开发者，经历过种种痛点，相信我，你还是会做出和大部分人相同的选择

shengchao

2019-02-25 14:11:54 +08:00

只是前端的准入门槛低了一点，请勿以偏概全

Yiki

2019-02-25 14:30:03 +08:00

身边但凡编程能力差点的却想当码农挣钱的都跑去写前端了
因为入门简单
现在的前端真的很浮躁，深有体会
不过不用 JQ 也有一定道理的

Mutoo

2019-02-25 14:31:33 +08:00

只能说你遇到的前端以切图仔的水准在使用现代前端开发框架。是人的水平不行，不是前端发展不行。

janxin

2019-02-25 14:32:20 +08:00

前端娱乐圈

virus94

2019-02-25 14:36:13 +08:00

突然想到之前去面试,面试官疯狂的问框架(某 php 框架)里面的各种方法,orm,恨不得让你把框架文档背下来 ....

FakeLeung

2019-02-25 14:39:37 +08:00

es6,7 新的语法糖是因为可以提高开发效率。我也会问，还会问箭头函数的区别（非写法）。答不出来的，难道还不是基础稍弱吗？这都很基础的东西。

css-loader / style-loader 我不会问，估计时考察对 webpack 的了解，因为目前来讲，大部分前端项目都比较依赖 webpack 的打包，问关于 webpack 的，我想的是考察你是否仅仅时会用（当然，我也只了解了个皮毛罢了），还是有自行下去了解，探索。遇到问题的时候，可以自行排查。

至于『框架互喷』，估计跟 php 的 laravel、symfony、tp 喷的更狠。

但是，最近前端的人才质量确实是很差（这个不可否认）。可能因为入门门槛实在是太低了。

66beta

2019-02-25 14:39:46 +08:00 via Android

vue 和 react 降低了了多少门槛？节约了多少代码量！
工程化之后，代码质量、规范有了大飞跃，大大降低了管理成本

关键是人，总的来说互联网行业还是太浮躁。
为什么程序员年纪大就不值钱？还不是同一群人，年轻时造下的孽！

lwbjing

2019-02-25 14:42:41 +08:00

害得我现在想找个能安心简单写点 jQuery 的人都没有了，还得自己培养。。

leojoy710

2019-02-25 14:45:35 +08:00

踏实的人关心技术
浮躁的人关心圈子

duzhihao

2019-02-25 14:48:52 +08:00

娱乐圈永远在 diss 链最低端

johnnyNg

2019-02-25 14:57:47 +08:00

现在的 web 应用都变得更复杂了，按照以前的 jQuery 是很难开发维护的，比如我现在在做的 web 视频剪辑和 web 修图，很难想象让我用 jQuery 去完成这两个项目

YenvY

2019-02-25 14:58:36 +08:00

你们这么说楼主是没用的，还不如让楼主列几个能说明问题的例子，如果你们都这么喜欢画一个圈子然后群嘲的话
比如这句
“其它圈子，好程序员的标准都是基础扎实，学识丰富，解决问题的能力强。到前端这，变成谁赶时髦谁厉害。”
除非楼主只会叹气

maplelin

2019-02-25 15:11:15 +08:00

面试问 es6 es7 有问题吗，es 不是正宗 js 的规范吗，不然面试问你怎么兼容 IE6，IE7 ？

amumu666

2019-02-25 15:14:32 +08:00

有的人能引导潮流。
有的人能跟随潮流。
有的人跟不上潮流。
有的人跟不上潮流，还出来骂街。

xiangyuecn

2019-02-25 15:29:29 +08:00

5000 行代码一个文件，和 10 个文件共 5000 行的区别。主要用来链接碎片代码的代码独立出了很多框架和脚手架，谁用的 6 就用谁（狗头保命

xxkjkjk

2019-02-25 15:29:53 +08:00

很多公司招人都是要即插即用的，来了那些框架会用，会配置就可以了，只要能接手前面人的项目

tt67wq

2019-02-25 15:34:46 +08:00

@Shieffan 牛皮我个后端居然一个都没用过

Exin

2019-02-25 15:37:49 +08:00

主要怪现在电脑性能太好了

magicdawn

2019-02-25 15:53:15 +08:00

css-loader 是文件->css 字符串
style-loader 是字符串 -> style 标签
webpack loader 正常情况下(非 pitch 阶段)是从后到前执行的, 所以先 style-loader, 后 css-loader
哈哈哈

其实一个必用工具, 熟悉之后搬砖啊 /trouble shooting 更快了是吧...

Felldeadbird

2019-02-25 16:01:31 +08:00

还不是因为前端近几年变化太大了吗？大家都在这么用，你不这么用那个公司收你啊。

feelinglucky

2019-02-25 16:05:56 +08:00

Mark，不高前端好多年

MrYELiex

2019-02-25 16:07:23 +08:00

池子大了

rockyou12

2019-02-25 16:12:54 +08:00

其实我也有这个疑惑，比如打开掘金前端的页面，一堆深入理解 js、三大框架（也许是两大？）、浏览器原理的东西……

但这些本来就是基础，和其他语言比，工程化是理所当然的。ui 很大一部分工作应该是 ui、ue 方向的，怎么实现一个复杂布局、动画效果怎么实现，这些的讨论真的很少。

可能是前端框架轮子多吧，反正找个 ui 框架再找些组件套上去就行了……

connection

2019-02-25 16:17:49 +08:00

这不是一方面人的问题，还有招聘相关，工作相关。
而且能获取信息的渠道充斥大量的水文。
水文往往也比晦涩的文章来的热度要高。

rockux

2019-02-25 16:18:07 +08:00

别问，问就 jQuery

liyer

2019-02-25 16:22:28 +08:00

举个最简单的例子，为了在网页展现一个饼图 or 柱图，加载了一整套 echarts 源码
其实几句简单的 css 就能搞定

FakeLeung

2019-02-25 16:27:58 +08:00

@rockyou12 #63
这个不难理解。

就拿你的动画效果来说，
如果你写的动画，不需要兼容低版本浏览器，部分人觉得，修改 margin/padding - top left right bottom 和修改 translate scale 没啥区别，但是理解了浏览器渲染原理，你会想，噢，这么写，会不会引发重排？还是只引起重绘？

如果 css 写的动画兼容性比较差，那么就需要 js 的介入了。
那么，js 写动画，就有性能的问题，比如，你要保持 60fps，你会选择 canvas ？还是 raf ？

zzzzzzZ

2019-02-25 16:43:43 +08:00

@amumu666 #52
有的人东学西学，其实学的都是那些屁东西

单独拎个名字出来怎么聊怎么高大上，其实就是那几套皮毛改来改去，美其名曰“潮流”

会个搭建简历就写掌握，翻个帖子改几个配置就敢写精通

看着纸上那一排排的轮子觉得自己好牛 B 成大牛咯，其实业内换个没用过的路人也能几个小时就折腾出来的垃圾

水平不够就别跳出来丢人，估计 @loading #28 说的话你听都听不懂

joeyFuck

2019-02-25 16:43:46 +08:00

@q8164305 奇葩的还就是圈子

KuroNekoFan

2019-02-25 16:50:23 +08:00

最浮躁就是楼主你吧，读个文档花你多少时间，只能读国内翻译的二手信息的话当我没问

cdlixucd

2019-02-25 16:52:03 +08:00

不是国内 Web 前端，国内哪个行业不是一样，只要站在风口上，猪都会飞

ChefIsAwesome

2019-02-25 16:52:21 +08:00

@rockyou12 就拿动画的例子来讲：谷歌提出过一个 RAIL 模型来评估性能。其中有一条就说，人的大脑有 100ms 左右的响应时间，点了个按钮，100ms 内没反应，人就会感觉到卡。利用这个特性，你可以优化你的动画。比方讲需要动画会触发 layout 的 css 属性，可以用 FLIP pattern 来实现。比方讲一次性隐藏、显示大量 DOM 的时候，移动浏览器会卡，这时候可以学习 iOS，动画一个空白的画布或者骨架，动画完成之后再显示内容。
这些知识就没多少文章在传播，就没多少人愿意学，毕竟简历不好写，培训机构不好教。
为什么大家都喜欢用 APP，不喜欢用网页？因为不能放到桌面，因为没有推送功能？还不是因为 APP 哪哪都有动画，行云流水。网页用起来干巴巴，卡的要死。

KuroNekoFan

2019-02-25 16:52:24 +08:00

现在的前端放弃对优秀交互效果的追求了吗？没有，只不过还需要开发者的工作方式与流程符合主流实践，符合先进软件工程理念。另外切图的问题，是分工细化的结果而不是前端的问题。