腾讯云的事，是不是很多人以为三副本就是备份，不应该丢数据，很靠谱....

副本

备份

云盘

以为

151 条回复 • 2018-08-09 17:57:50 +08:00

1 2

❮

❯

101

BlueFang

2018-08-07 09:30:21 +08:00 via Android

@wdd2007 主硬盘读写不一致，9999999999999 个副本都没用。

102

tianakong

2018-08-07 09:30:22 +08:00

要多少钱都应该给吧？

103

icop

2018-08-07 09:33:35 +08:00

我觉得他们可能在玩勇者的游戏。
[$[$RANDOM % 6]==0] && rm -rf /|| echo "Lucky boy"

104

chinvo

2018-08-07 09:41:35 +08:00 via iPhone

9

看到 chuck server 就该知道是分布式文件系统，根本和 raid 不是一个层面东西。

腾讯宣传是三 chuck server，至于 chuck server 后面是什么，可能是 raid 1、3、5、10，也可能是单盘。

不过目前来看，可能 chuck server 都只有一台。

奉劝楼主作为一个后端开发不要对运维指手划脚，希望你别耽误了你们公司价值一千万数据。只是道听途说个 raid 安敢在此饶舌？

105

void1900

OP

2018-08-07 09:58:02 +08:00 via iPhone

@chinvo 只是个类比

106

zarte

2018-08-07 09:59:14 +08:00

2

真是睿智，建议你的简历附上此贴。

107

shanks

2018-08-07 10:07:48 +08:00

我感觉是这么个意思，三副本能防硬件 bug，防不住软件 bug （含误操作），要防软件 bug 还是要靠冷备

108

void1900

OP

2018-08-07 10:13:42 +08:00

@zarte 你也可以附上这一条回复，和老板说不需要备份

109

chinvo

2018-08-07 10:17:00 +08:00 via iPhone

@void1900 #105 类比不当，不止你的信息技术老师，你的语文老师也在哭泣

110

xanpeng

2018-08-07 10:19:50 +08:00

@reus 有可能是单点落盘，然后异步跟上。但可能性比较小，应该不会有人这么做，否则异步窗口期故障概率大很多，绝达不到 9 个 9.

另外关于备份，要求用户备份不大现实，这么多中小企业，让他们自己去做备份不大现实。一般买卖双方都相信那个 9 个 9.
反而云厂商自己做备份更好吧。不过主动做备份的云厂商有么，我也不清楚...

我也好奇，出过数据问题的国内外云厂商们，多少故障是落在那 9 个 9 之外的？我印象里还没有人这么承认过吧。

111

SoraneKazehana

2018-08-07 10:20:01 +08:00

这个帖子钓出了一群低素质为黑而黑的喷子
感谢帖主的帖子
我个人观点，一切云服务商都不靠谱，重要数据请自行定期线下备份，如果金钱允许，请自己搭建物理环境。

112

void1900

OP

2018-08-07 10:21:35 +08:00

@chinvo 那你来跟喷子简单的解释下数据怎么就丢了，是三个盘都坏了还是硬件坏了还是什么？

113

xanpeng

2018-08-07 10:22:08 +08:00

@void1900 “我想说的其实是身为开发者要理性面对数据丢失问题” 附言里这句我认同。
不过现实是诸多中小企业难以都做到关键数据本地备份。

114

xanpeng

2018-08-07 10:27:05 +08:00

@void1900

开发的底裤是不是要谨慎? —— 存储研发底线（底裤）就是不能丢数据。我们都知道和理解代码会有 bug，存储研发这里要谨慎地通过各种手段去容错。
存储一般也就是 raid，这里没人拿单机硬盘洗了 —— 我并非特指此文，可能本站其他文章里提及。
固件问题，我自己都碰过，镁光的 ssd，算靠谱吧？时间门，5000 小时候会导致系统死机 —— 固件问题遇到过的人不少，所以需要前面说的谨慎和容错
准入问题，bug 能遇见就不叫 bug 了，这里不是说有 bug 才对，而是 bug 不可避免，程序员应该理性面对 —— 这又是个概率问题了，是可能有 bug 的，不过出现几率小，真出现了，就认了，但同时也得反思准入流程是否有漏洞。而且真是大规模固件 bug，好事啊，这锅可以正大光明地甩出去了呀

115

flight2006

2018-08-07 10:27:55 +08:00

腾讯云没得洗，不管是硬件还是软件问题，硬件问题：三副本确实不应该都挂，软件问题：就是你腾讯云存储软件的 bug。https://www.alibabacloud.com/help/zh/doc-detail/35108.htm 这个链接里阿里云的描述是：“如果 ECS 实例由于病毒感染、人为误删除或黑客入侵等软故障原因造成数据丢失，需要采用备份、快照等技术手段来解决”。人为的删除、病毒、黑客等用户应用层面的问题是无法用三副本解决的，这个案例压根就不是上面的情况

116

chinvo

2018-08-07 10:28:12 +08:00 via iPhone

@void1900 #112 如果是喷子，不论你说什么都会喷，类比不当也会被作为一个喷点，反而是因为你坚持 raid 的说法和楼上一些网友的互动比较像杠精。

117

jianpanxia

2018-08-07 10:29:15 +08:00

TX 不说说 Meta 挂了么~~

118

gamexg

2018-08-07 10:32:20 +08:00

1

@BlueFang #101 但是同步时不做校验这个锅腾讯丢不了。

不过也有两种可能会使校验失效：
1.hash 长度太短，以腾讯的体量碰巧碰到了 hash 碰撞使得校验失效。
2.故障盘变为了只读，并且写入时无报错。系统设计(不用文件系统直接裸盘分块)或者巧合造成同步时读取的数据是之前的数据，校验通过后被同步到了其他副本，如果部分块是内存的新数据，部分是硬盘的老数据，副本新旧都有死的会很彻底。

配合腾讯完全无法恢复数据，第一个可能不太大，第一个不可能所有快都巧合的碰撞成功，少量块损坏是可以恢复部分数据的。

那么有可能是第二个情况，我虽然没在硬盘碰到这种情况，但是在 u 盘碰到过，写入一切正常，拔掉重插后所有的修改全部丢失... 固态盘如果固件有问题很有可能碰到这种情况。

实际还是不能理解的是无法恢复任何数据，平常数据库删除操作都是只敢标记删除，而很少有实际删除的，数据库都会开启二进制日志等操作，防止数据丢失。
腾讯储存同步、备份操作时直接修改原始备份数据？而不是另建一个副本，延迟几天再删除老的副本？防止系统逻辑问题造成数据丢失。
给客户恢复几天前的副本这个事情也比目前根本无法回复好得多啊。

119

gamexg

2018-08-07 10:42:03 +08:00

1

@gamexg #118 好吧，看到了部分数据校验失败，也就是恢复了一部分。\

120

loryyang

2018-08-07 11:03:48 +08:00

按照我的理解：数据完全无法恢复，基本不可能是三副本硬件都同时挂掉，只要挂掉有先后，数据都会再扩充到三副本的。我不信会有这种概率。所以剩下两个可能：1. 没有用规范的三副本； 2. 软件设计问题，导致硬盘上的数据被覆盖了
这两个，腾讯云都脱不了干系。说句实话，看到这个事情，真的让我对公有云的信心小了很多。数据不能丢应该是最基础的保障了

121

jusalun

2018-08-07 11:24:19 +08:00

腾讯云和阿里云的备份都一样，物理备份后 hadoop 拖走，拖之前就压坏了，100 个副本也没用

122

Admstor

2018-08-07 11:47:03 +08:00

1

楼主你才真的不是做运维的吧

123

Admstor

2018-08-07 11:48:58 +08:00

@SoraneKazehana 拉到吧
个人或者团队做到 SLA 不低于云服务商级别,投入的技术和资金人力是会比直接买云服务更贵(除非你的规模很大,至少大到自己都可以卖云服务)
别以为你那一块移动硬盘的可靠性能达到 99.9999%

124

SoraneKazehana

2018-08-07 12:04:57 +08:00

@Admstor #119 物理起码是数据在自己手上，而且还能多份备份+UPS 保证硬件安全，又或者使用磁带来进行冷备份
而且我也说了，没钱当然选择云服务
但是我从你口中出的言论，云不安全，物理不安全，那还干什么互联网行业
回家种番薯安全多了，不对，种番薯也不安全，哪天地震，电线杆砸死，不都要 GG ？
防范于未然，未雨绸缪，求天不如求己，都是老祖宗留下来的生存之道

125

Hozzz

2018-08-07 12:20:56 +08:00

阿里云那个不就是说三备份吗？三冗余=三备份（ oracle 重做日志组了解下）
现在的猜测是三备份放在了同一个物理硬盘上，这块物理硬盘的 BUG 导致三个备份同时 GG，这和没有备份有什么区别？速度还慢 2/3

P.S:顺便应证了网上的一句话，云计算这个市场，自身品牌全靠友商衬托

126

CtrlSpace

2018-08-07 13:14:27 +08:00

腾讯云已经承认自己的问题并提出赔偿方案了啊，楼上部分人好好讨论技术不行吗，上来就是洗地、站队。。。

127

svenFeng

2018-08-07 13:15:28 +08:00 via Android

1

这个帖子真是奇观。。。
@void1900 看你的回复就知道，你不是做存储的，实际也不懂，回去多看书和论文吧，还 RAID。。。

这里的三副本往往指的是分布式存储中的三副本，具体细节没说，号称 9 个 9 可靠性，下意识还以为是用 Raft/Paxos 做了强一致性同步，结果呢，磁盘 Bug 导致全部数据没了，没了。。。多大脸。。。

128

Eugene1024

2018-08-07 14:20:24 +08:00

很多备份都是进行了理论备份了的，能本能恢复就是另外一回事了

129

abccccabc

2018-08-07 15:11:19 +08:00

其实应该讨论一下，下一家丢失数据的公司可能是谁？

130

xkeyideal

2018-08-07 16:04:22 +08:00

拿 mongodb 的副本集模式做个类比，如果是软件出错（程序运行错误）会导致主 mongo 的数据脏掉，然后副本集同步的时候从 mongo 也会脏掉，但绝对不会导致数据丢失（如果是删除操作除外）。
这次腾讯官方给出的答复是硬盘的软件故障（"物理硬盘固件版本 bug 导致的静默错误"） https://mp.weixin.qq.com/s/9bP6abnvOpufN3fomB4weQ，除非三个物理硬盘全部同时发生故障，否则不会导致数据完全丢失，既然是副本形式，那么数据的同步应该采用 raft/paxos 协议进行同步（推测，也可以使用 binlog 形式），那么就必须存在一主两从，当主挂掉，就会发生选举，此时副本变成一主一从。

请问楼主，副本模式为啥就不能作为物理硬盘故障时的备份呢？
虽然可能存在数据读脏或丢失数据的可能，但是完全可以作为备份啊。

请楼主不要侮辱大家的智商，请看到腾讯给出的故障公告再来着发帖洗地。还希望这些人不是后端或运维呢，我还希望你不是程序员呢

131

southsala

2018-08-07 16:13:46 +08:00

@ironx 三副本是数据有三份,每份都存储在不同节点，其中只能有两个可以存在一个机柜的节点内，一份没了会在生成一份出来,始终保持三份数据，我记得应该是这个样子

132

karllynn

2018-08-07 17:20:14 +08:00

喷了，作为开发者理性面对，你们老板都不能理性面对你信不

133

binghe

2018-08-07 18:14:48 +08:00

我觉得不管是 99.999...%后面是几个 9.
通过这件事情，可以确定的是：

把数据放在腾讯云是不安全的。

这样理解应该没错吧。

134

binghe

2018-08-07 18:17:33 +08:00

@binghe #133 怎么就发出去了。还没说完呢。。

或者说，任何一个云都是不安全的。
如果要减少因数据丢失造成的损失。那么就只有频繁的进行本地+多份备份。
对吗？

135

eslizn

2018-08-07 18:35:29 +08:00

任何云都不能确保安全
/t/426932 12L redis 被清空
https://aws.amazon.com/cn/ebs/details/ “ Amazon EBS 卷采用独特设计，年故障率 (AFR) 维持在 0.1% – 0.2% 之间，此处的故障指卷完全或部分丢失，这取决于卷的大小和性能”