虽然我们这行业初始薪资还可以，在大城市中，省着点还能存点钱。
但是相对于房子来说，真是杯水车薪··· 父母辈没钱··· 六个钱包也掏不出来。。
无房无车， 还怕来资本寒冬， 孩子能有嘛？
但是相对于房子来说，真是杯水车薪··· 父母辈没钱··· 六个钱包也掏不出来。。
无房无车， 还怕来资本寒冬， 孩子能有嘛？
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Supplement 1 · Jul 3, 2018
1. 多少钱算有钱？
我只是个平凡人，也只是想平平凡凡的活着，要求不高，有个小蜗居，工作稳定。吃的上，能够荤素搭配，水果不断；穿的话，一般即可，无追求；行，最好有个代步车。
我只是个平凡人，也只是想平平凡凡的活着，要求不高，有个小蜗居，工作稳定。吃的上，能够荤素搭配，水果不断；穿的话，一般即可，无追求；行，最好有个代步车。
Supplement 2 · Jul 3, 2018
2. 孩子穷养，这个观念，我不敢苟同。
就像所有的家长都希望自己的孩子，学习成绩特别优秀一样。 孩子估计也希望家长们有点小钱，不想让自己提到花钱，什么都不敢做。 我说的有点少，意思没有表达完全，希望大家能够换位思考，将心比心。
有时候意识的独立，自由的代价，在目前确实建立在金钱上···
看修仙小说，都是求道，从而得到升仙；现在，反而简单，求财即可···
就像所有的家长都希望自己的孩子，学习成绩特别优秀一样。 孩子估计也希望家长们有点小钱，不想让自己提到花钱，什么都不敢做。 我说的有点少，意思没有表达完全，希望大家能够换位思考，将心比心。
有时候意识的独立，自由的代价，在目前确实建立在金钱上···
看修仙小说，都是求道，从而得到升仙；现在，反而简单，求财即可···
Supplement 3 · Jul 3, 2018
3. 像我这样的家庭
有可能还要负担双方父母的养老，要不是父母没有养老金，要不是只有一千多的养老金。就这社会还有鼓吹取消养老金的，人渣。
对于现在的物价上涨水平， 够干什么的？
有可能还要负担双方父母的养老，要不是父母没有养老金，要不是只有一千多的养老金。就这社会还有鼓吹取消养老金的，人渣。
对于现在的物价上涨水平， 够干什么的？
Supplement 4 · Jul 9, 2018
想太多，也没用。
路还很长，只能不懈的走下去。
路途漫漫，都会有松懈，有苦闷，有自暴自弃的时候，
可以和我一样来社区里，直抒胸臆，说出自己的想法，
我相信会有很多帖子里面真心为他人思考的人，给出自己认真思考的看法，
这时候我居然想到了社会主义核心价值观``{团结、友善、、}
路还很长，只能不懈的走下去。
路途漫漫，都会有松懈，有苦闷，有自暴自弃的时候，
可以和我一样来社区里，直抒胸臆，说出自己的想法，
我相信会有很多帖子里面真心为他人思考的人，给出自己认真思考的看法，
这时候我居然想到了社会主义核心价值观``{团结、友善、、}
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zarte Jul 3, 2018
理智上来说没钱的话最好自己一个人过，或者找一样可以粗茶淡饭的一起过，不要孩子。
没钱人家的孩子就是比有钱人家的辛苦，运气好能成为富一代，大部分一般般。 不过能生个漂亮的女孩子，就算穷养，乐器跳舞这些钱还是可以出得起的，以后嫁个稍微有钱的就可以了嘿嘿。所以可以考虑领养个漂亮的女孩子。 |
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doubleflower Jul 3, 2018
@zhangdawei 一年单养小孩就 10w+？那是前 10%吧，其它家庭的小孩就不养了？
@v2lf 不喜欢小孩的话可以慎重考虑不要，真的很占用本来的娱乐时间（至少到 18 岁前），一辈子最好的时间都没了，且成人后和你在一起的时间加一起应该不会超过 1 年，养老也其实没有意义，只剩每年几天在一起的心理乐趣 |
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yibin001 Jul 3, 2018
@LCD
现在养小孩只是粗茶淡饭吃饱是完全不行的，教育才是最大的投入。 以前养小孩，练个初中毕业就行，能下地干活就是劳动力。 现在呢？各种培养都从小开始，自小孩落地的那一天开始，你就一直要不间断的投入让他(她)成为一个合格的社会劳动力，而这是一个长期看不到结果和回报的。在这期间，你不敢轻易跳槽，不敢出去旅游，以前计划好的一切都会发生变化。 如果给不了一个孩子很好的成长环境，最好的办法就是不要小孩。 现在生育率的下降，就已经说明这个问题了。 |
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realwangyibo Jul 3, 2018 via iPhone
@moshao6 所以只能在被爸妈打死和赚钱累死之间选择了么（狗头
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zoffy Jul 3, 2018
读书时期除了读书其他都不懂，比富养的孩子缺了很多见识和自信，真的不希望自己孩子也是这种经历
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ShineSmile Jul 3, 2018  1
@jennifertxwoodma https://www.v2ex.com/t/453059
我不想来教育你 看了你最近的帖子 你在这个帖子一共回复了 4 次 相近的内容 最近一周工作状态很不好 有离职意愿 和女朋友关系比较僵 以下内容全是我根据这些信息的主观推断 总结一下你的观点 多赚钱让女朋友闭嘴？ 认为：你没有物化女人，是女人物化你？ 我觉得你在技术上应该是个很专注很厉害的人 未来你会有月薪 100W 的工作 也会成家 也会有老婆孩子 当那天来临的时候 你会把钱甩到家里 然后 Escape 掉 说你已经为家里做了这么大付出 然后家里的杂事一概不问么？ 瞧把你能耐的 switch 和女朋友之间你选择了 switch 未来 PS5 和孩子之间你会选择什么？ 有钱真的了不起。 加油努力吧层主。 |
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ShineSmile Jul 3, 2018 1
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iam174cm Jul 3, 2018 2
近年来的数据和政策会说话，已经很能说明问题了，90 后这些都会开始思考生孩子的意义，加上国内这种大环境，生和养孩子的成本对大多数人来说都很高，还不如让自己过好点，因为想玩的想买的东西都很贵。养儿防老，生孩子是自然法则，不生不是个完整的人这些观念都不知道哪里来的，认真想想，不带上防止人类灭绝这点来看，生孩子对个人来说有任何意义么？是家里有皇位要继承还是怎么？
PS：和女票都是丁克观念 |
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wenzhoou Jul 3, 2018 via Android
@ShineSmile 你不说我还以为他是在说反话呢。这三观啊。
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won Jul 3, 2018
大城市优质的医疗、教育、治安等原理上属于老一辈做出来的，年轻人想享受就得忍受剥削付出代价。
每一代年轻人和老年人之间的矛盾就如同阶级斗争，永远存在。 连斗争都不敢就只能顺从对立阶级的意志，做穷人，做奴隶。 或者，选择奋斗去开辟新大陆，不要活在老年阶级的影子中。 总吹嘘家里有多少套房的，是典型活在影子里的孩子，不值得尊敬和羡慕。 |
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shijingshijing Jul 3, 2018
如果这辈子只能打工，建议楼主移民，真的～
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woshipanghu Jul 3, 2018
现在工作每天都累趴下了 根本就没精力去再带一个孩子
闲下来了 再想想吧 |
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zzczzc Jul 3, 2018 1
我投不生一票，可能自己也多少有点厌世吧
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luoway Jul 3, 2018 3
无论穷不穷，都应该要孩子，这是哺乳动物的生存意义之一。
但是，哺乳动物同样也有放弃生育的权利，比如在求偶竞争中失败、环境恶劣难以维生。 所以不是应不应该的问题，仅仅是想不想的问题。 当然，楼主发帖也就是想看看当今各位对生育的看法。没有对错，只有交流讨论，也不会产生决定性的结果。 总之，爱生不生。 |
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ShineSmile Jul 3, 2018 2
@zoffy
“妈妈上学的时候跟姥姥要钱姥姥就骂妈妈，所以妈妈不想让你因为这些事难堪。” 推荐大家池莉的《你是一条河》 有些时候不是我们养不起，不该养 是因为有比较 穷不是问题 因为穷，却想当然的认为富人家的孩子会受到怎样的照顾 认为自己应该与有钱人的做法保持一致 仿佛不这么做未来孩子会怨恨自己一样 父亲忽然看见两位先生在请两位打扮得漂亮的太太吃牡蛎。一个衣服褴褛的年老水手拿小刀一下撬开牡蛎，递给两位先生，再由他们递给两位太太。她们的吃法很文雅，用一方小巧的手帕托着牡蛎，头稍向前伸，免得弄脏长袍；然后嘴很快地微微一动，就把汁水吸进去，蛎壳扔到海里。 毫无疑义，父亲是被这种高贵的吃法打动了，走到我母亲和两个姐姐身边问："你们要不要我请你们吃牡蛎？" ——人教版九年级上册《我的叔叔于勒》 |
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kevinhwang Jul 3, 2018 via Android 10
恩，支持楼主。千万别生了，你 level 太高生了，养不到你理想状态。最好就是别结婚别生孩子，让其他想结婚生子的男性繁衍后代。中国的男女比例会让很多 loser 感谢精英的楼主。
看到楼上某些稚嫩的言论真的看不过去了，什么为了孩子有更好的生活，这也就是自己的理想环境罢了，敢问你自己成为了理想的自己了吗？拿不够优秀不配拥有孩子的借口说辞的人真可悲。不够优秀的你为什么还要继续为人呢 我就是个 loser，今年和一起 8 年的老婆养了一个娃，每天最开心就是和他在一起，穷是穷了点，但学钢琴的钱我加班加点也会赚回来，老婆想做全职太太的话我也愿意惠州定居深圳工作到退休。 |
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ShineSmile Jul 3, 2018
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v2lf OP @kevinhwang 关键你不是 loser，你家里听着已经超越了许多人， 而且你还可以谈定居哪里···而且还可以学钢琴，这个在我们那里真是有钱的人学的··
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FanError Jul 3, 2018 via iPhone 1
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RangerWolf Jul 3, 2018 5
作为一个孩子的老爹说说自己的想法:
小孩子可以不需要太多钱, 但是不能缺少陪伴的时间. 物质可以穷一点, 但是精神一定要富裕一些. 所谓的精神富裕, 我的理解是: 多陪伴, 多带他融入这个世界. 他也在学习如何参与我们的生活, 如果犯错了(这个应该是每天都会发生的事情)你不会因为工作忙而简单粗暴的对待. 还有就是, 展示你正面的生活态度、世界观、人生观、价值观， 等等。 作为平凡人， 我认为这些对他以后的成长是非常重要的。 谁说有钱人家的娃娃都是牛蛙而不是混混？对吧~ 当然, 你要带他来这个世界, 最好还是要保证他能吃饱饭穿的暖. 如果连这个都不能保证, 我也不会带他来到这个世界上受罪. |
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jack2code Jul 3, 2018
如果不想要，就不要。只要你决定承担起父母的责任，那么养孩子就没问题。
还有，小两口的价值观要对应上，不能一个要生一个不生，起码这个是要统一认识的。 |
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jswh Jul 3, 2018
相信爱情
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Anhedonia Jul 3, 2018
很多人所谓的“怕孩子生下来环境不好”
本质是怕孩子影响自己的生活环境罢了 |
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mooczz Jul 3, 2018 via iPhone
已经和媳妇儿达成统一战线，不男孩子，不仅是经济压力，更多的来源于自身
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SonicY Jul 3, 2018 via Android
我就特不理解，我父母辈，爷爷辈也都不理解。时代变了？我们变文明了？去你妈的文明人。
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kaneyuki Jul 3, 2018
倒金字塔结构，子女养的不止四老
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Win78 Jul 3, 2018 via Android
肩上压力大啊，如果每个人在出生时都有选择的权利，我想我会选择不出生吧
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chenuny Jul 3, 2018 via Android 1
已 block 楼主。
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wen4034 Jul 3, 2018 1
穷也有穷的过法，你有我穷吗？国家级贫困县，父母住的还是单位的房子，无存款。你说的穷不过是舍不得大城市的薪资和资源，又不肯屈身去小城市。我是打算在县城买房子，省会工作，偶尔回家，想通了之后一切都轻松多了。
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swim2sun Jul 3, 2018 1
看了一百多楼，有点不寒而栗，忍不住说一嘴。
爱生不生，反正是你自己的选择，但是别把不生当成报复社会的手段，别把自己的选择归咎于社会的不公，更别指责别穷人不配生孩子。 对比下自己小时候和今天，我觉得生活还是在不断变得美好 |
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kisnows Jul 3, 2018 3
不知道都是怎么想的，你可以说因为怕生了孩子影响了自己的生活质量所以不要孩子。
但是说什么怕给不了孩子最好的条件，所以不要孩子，这就太虚伪了，已经来网上发帖子了，本身就是一个匿名的行为，这个时候真诚一点不好吗？ 毕竟什么叫最好的条件？你做到最好的自己了吗？那你凭什么让你的孩子做到？就不能给孩子一个机会，让他按照自己的想法生活下去吗？ 而且财富的积累是没有尽头的，赚多少钱才算赚够了，今天要年入 100w，等到年入 100w 了又要年入 1000w，没有尽头的。 年龄差不多了，改要孩子就要，好好享受和孩子在一起的感受不更好吗？ |
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whatisnew Jul 3, 2018 7
我不要小孩单纯的就是
不想让我的孩子给国家当韭菜收割 |
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oIMOo Jul 3, 2018
开发版本就要求正式用户开始使用, 还不能退出测试计划, 这个要求挺霸道的.
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bookit Jul 3, 2018
已经压榨到劳动力再生产都困难了。。。
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crazycabbage Jul 3, 2018 via iPhone 1
@Lanke0 “不孝有三，无后为大”是孟子在评价舜结婚的事情时说的，完整的原话是：“不孝有三，无后为大，舜不告而娶，为无后也，君子以为犹告也”。
从原文里能看出，这里的“无后”，并不是指没有后代，是没有尽到后辈的责任的意思。翻译成现代的话，意思是“夫不孝有三种，以不守后代之责为大。舜没有告知父母就结婚了，这就是无后，但君子以为，和告知了差不多 （因为舜出家在外，而且是皇帝—尧要把女儿嫁给他）。”也就是说，孟子的原话里，并未包括不生孩子就是不孝的含义。 |
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Messiv2 Jul 3, 2018
看情况吧，穷人养孩子的压力真的好大，尤其是在北上广一线城市。
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bomb77 Jul 3, 2018 1
怎么 v2 有那么多人回复那么酸呢，难不成穷人不该生孩子的观点戳中某些人了
不管同不同意楼主的观点，就观点讨论就好了，能不能不要各种冷嘲热讽加人身攻击 |
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wasgay Jul 3, 2018 via Android
男的找男的 女的找女的一起生活就完事儿了
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Cbdy Jul 3, 2018 via Android 1
恕我直言，并不是因为穷，比现在穷的时候多了，只是因为人的观念变了
看到有的人批判 po，block po，其实是很可笑得逃避，根本没有正视问题。如果批判有用，还要警察干嘛。既然有人有这个想法，说明这个社会有产生这个迷思的土壤，这个土壤导致人观念的变化。而这个变化其实不仅仅是中国，世界都是这样，越发达，生育率越下降（资本主义的诅咒？） |
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justfortest Jul 3, 2018
我是农村长大的，父母没什么文化，家里没钱，之前还欠了好多债，大学、毕业工作后越来越感到父母水平和环境对于一个人的成长是多么重要，别人从小就接触好多知识、见识过好多东西，父母会从小注重他们的健康成长（不只是感冒之类的病症），而这些又是需要大量金钱的支撑，虽然现在文化水平和思想比我父母高，但是要想下一代获得好的成长环境和资源，我感觉还做不到，所以在真的有资本可以养育后代的时候，我不想要孩子。
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WeaPoon Jul 3, 2018
家父跟我说过，没有钱结婚都不应该，你把人家家里的闺女娶回来连饭都吃不上，好意思？更别说生孩子了．
我觉得没有钱暂时还是别生的好，现在孩子吃穿用度的开销真的挺大的． |
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46Gnj0E0OBmad377 Jul 4, 2018 via iPhone
“世界留给你们吧，你们去收割被收割，我自愿放弃基因延续，拜拜”
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arraysnow Jul 4, 2018
对于上了年纪的人来说，相当于用年轻人的钱帮父母养老，很合算
对于 it 金融这一系列行业来说，养老金确实是鸡肋，怎么算是亏的 买点商业养老保险吧，起码能缓解以后通胀压力 |
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feixchow Jul 4, 2018
低婚育率是必然趋势，除非当前社会形态和经济模型发生变革。
现代的产业模式，决定了个人取代家庭成为生产单位，也决定了性别生产力差距缩小。 生育本质上是在为社会培养劳动力，当前这些责任转嫁给了家庭；同时注意到生育成本随社会发展水平逐年提高，所以有越来越生不起的感觉。 另外由于文化观念，传统家庭生产力的普遍形态是男强女弱，女性需要通过生育来平衡生产力，也是为什么大部分女性婚后会选择生育。 另一方面性别生产力差距缩小，传统的婚配模式瓦解，形成『剩女』现象。 楼主的问题是，处在中国这个大环境下：一是政策缺失问题，这里的政策是指国家通过减免税收来承担生育培养劳动力的成本，这也是目前个税减免正在做的（个人觉得目前政策还是太慢太低效）；二是大家思维观念转变问题，尤其是婚恋观念，应该由传统的男方主导经济支出转变为男女方平衡的模式。 观念的转变基本需要一两代人的时间，处在观念剧烈转变期的 85-95 后会是认知和现状最为矛盾的一代人。 |
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ecoart Jul 4, 2018 via Android
贫穷是最好的避孕😊
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likai Jul 4, 2018 via Android
都不打算生小孩，谈什么恋爱，结什么婚。
你能给你女朋友 /老婆浪漫的恋爱， 你能满足她们们的购物欲， 想买什么不加考虑就购买的欲望么？ 如果不能，少年，别谈恋爱，别结婚了 |
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ClassmateTan Jul 4, 2018 2
@swim2sun #135 同 不寒而栗
生育权是一项基本的人权 只要你找到愿意结伴同行的姑娘 为什么不能生育孩子呢 V 站比我惨的估计也没几位，出生在贫困农村，留守儿童，母亲目不识丁，靠做家政挣钱，父亲是个好吃懒做的赌徒，还有两个哥哥，一个姐姐，还有一个在九岁就夭折的哥哥，草。 但我依然开心来到这个世界，与诸位说上几句话。 如果楼主对下一代要求比较高，什么都要向土豪看齐，钢琴，国际学校，十八般武艺，承受不起也不愿意降低标准，还不舍得花时间陪伴，那还是不要孩子吧。 |
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ZhangT03023 Jul 4, 2018
不想要孩子一点问题都没有，但鼓吹这个观点，甚至鄙视相反观点，觉得有钱人不生孩子，言谈之间有一种淡淡的优越感，这才是问题
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Lily0756 Jul 4, 2018 1
其实如果政府保证了平民百姓的住房问题并提供育儿福利，大家生育意愿都会提高吧。归根结底还是社会性问题。
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shench Jul 4, 2018 1
我准备生三个
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frankzeng Jul 4, 2018 via iPhone
要是没有马云有钱是不是应该都去死？
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realwangyibo Jul 4, 2018 2
在生孩子这件事上，知识分子看得往往比普通人还更本质。普通人并不真正领悟生孩子的生物学意义。
在生物学上，他们只是隐约被基因本能驱使，并人为地为孩子附加了许多经济学意义和社会学意义。养儿防老。没孩子被人看不起。儿子少会被欺负。 知识分子就没那么多讲究。他们清醒地认识到生孩子的社会学价值是零：没人会因为他们生了孩子高看他们一眼。生孩子的经济学价值是个极大的负数：没人能真正指望得上孩子来养老，因为他们也有孩子要养。对具有相当生物学知识的知识分子来说，生孩子的唯一作用就是传嗣，就是传递基因。他们又深知男女的基因贡献相同（如果不考虑女性实际上更多一些的话），所以连“生男孩”这最后一道社会学伪装也被剥去了。生孩子就是传基因。除此之外，别无它求。 这当然使得小恩小惠的福利对提升知识分子的生育率几乎毫无用处。人家早就意识到了这个经济账无论怎么算都是赔的，扯那个没用。 作者：曹丰泽 链接： https://www.zhihu.com/pin/982388040395821056 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
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DuckJK Jul 4, 2018
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zthinking Jul 4, 2018
这种事儿，纯粹看心态
最怕的就是囊中羞涩，又想给娃最好的，然后就把自己逼死了 |
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Hucai Jul 4, 2018
小孩带给自己乃至全家的欢乐，远比有很多钱大得多，只要不是穷到连饭都吃不起，两个大人负担一个小孩，完全可以；还有说一定要给小孩提供优越的教育条件的，有 20 年的时间可以给你折腾呢，保证小孩走上社会之前有个有钱的爹就行了，如果 20 年时间还不够，你有这想法确实挺可笑的
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iqav Jul 4, 2018
个人想法，貌似楼主想要的东西太多，有追求没错，但要结合实际
从感性讲，你是想要孩子的，繁衍后代 从理性讲你觉得穷，养不起，养不好，然后怀疑应不应该要！ 如果不要，自己生活压力小一些，生活质量高一些，能比较体面地活好自己 如果要，那么条件不变情况下，你只有自己辛苦一些，可能要牺牲掉一些其它东西 我也很讨厌有车有房这些“必须”条件 但从人类发展来看，你的一切想法只代表你自己，在这战场上你需要血搏，争取 老婆一样，儿女一样，家庭也一样，都不是天上掉下来了，而那些掉下来的正好是“运气”所在 |
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shellcmd Jul 4, 2018 via Android
河北唐山的小农村，一年只要一万多吧，反正我弟弟很穷，我侄子都一岁半了。父母没工作没钱，社保得我交。我估计你们把养孩子说复杂了
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sicifus Jul 4, 2018 via Android
如果 LZ 可以自己有丝分裂或者雌雄同体的话，生不生小孩完全可以自己决定。否则的话要不就找个支持丁克的老婆，要不就尽快和女朋友老婆分手，别耽误别人繁殖
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z15858167 Jul 4, 2018 via Android
不孝有三，无后为大
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artandlol Jul 4, 2018
幸福感是比较出来的，成就感就不是
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oubl2343 Jul 4, 2018
养儿方知父母恩。生活没有那么的如意。
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Lanke0 Jul 4, 2018
@crazycabbage 666，觉得自己很厉害，你还没发出来我就已经知道了，你什么理解能力，装什么东西？？？
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xianxiaobo Jul 4, 2018
没有对错，主要看你自己和女朋友两个人的想法
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Akagi201 Jul 4, 2018
简单看了下 lz 发言, 明明是个穷人, 还想过富人体面的生活.
你已经有攀比心了, 那说明钱对你非常非常重要. 没钱还是别攀比了. |
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shench Jul 4, 2018
我现在有一个儿子，如果现在有一个人说给我两千万买我的儿子我也是不会同意的，两千万是可以改善我的生活，然而。。。
如果事事都算的那么精的话，活着是挺累的 |
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rhwood Jul 4, 2018
lz 的困惑我也有过。
生孩子从功利的角度看肯定是不经济的，但金钱本身没有意义，有意义的是金钱可以买到的东西。 很多人觉得单身挺好，丝毫不羡慕别人结婚，但多数都会羡慕有了小孩的那种家庭氛围。如果你不觉得，可能是因为没到年纪。 如果觉得自己没钱，有了孩子，会自然地激励你赚更多钱，思考平衡工作与生活的关系，让自己变成一个更好的人。 在提升幸福感这件事上，私以为生孩子还是一件正向的事情。 每个人都是孤独的，可是在这个世界上，竟然有这么一个人，你会毫无保留全身心地去爱 ta。如果没有孩子，大概率一辈子都体会不了这种感情。 |
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shench Jul 4, 2018
@crazycabbage 扯这个就没有意义了，他只是想表达不要孩子父母那里说不过去
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jennifertxwoodma Jul 4, 2018
@ShineSmile 给我点赞的人很多，看到你这样来人身攻击的，却只有一个。应该是因为你童年的有过相同的经历？还是说你技术不行的，羡慕懂一点 C++ 的人？
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SunnyCoffee Jul 4, 2018
@Greenm 父母不支持，亲戚朋友不理解的话，很难做下去呀。女朋友思想觉悟如此高，真好。
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yankebupt Jul 4, 2018
一个计划生育的 ds 国操着少子化 th 国的心......
我觉得国情再多的人不想要孩子也不会有什么影响...那什么什么不生二胎要交税的剧情估计要出现还要很远... 个人没必要在意这个. |
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torment5524 Jul 4, 2018 2
我个人感觉不管是不是穷，娃还是要生的。要不要孩子主要还是看自己的心态，生了你得好好养，好好教。
我在一个四线城市，工资到手 4k 多，（这两个月刚开始兼职，算上兼职一个月 10k 左右，不抽烟不喝酒，不炒股不投资）在 v2 应该也算是低收入群体了吧？普通人该有的开销全都有（房贷，人情来往，应酬，等等）。小区里有个幼儿园（普通小区，房价现价 1w 左右，买的时候 5，6k，市里繁华地段的房价接近 2w 一平），一年学费 5 万，能上这个幼儿园的应该算是经济宽裕的吧？作为一个穷吊，完全不可能送娃去上，但是幼儿园小孩很多，因为我住的地方离公司很近，快走 8 分钟，慢走 15 分钟，经常卡着时间出门，能看到很多我认为有钱的家长来送娃，时间都很宽裕，送完娃经常都还在那闲谈，只能说都是不需要上班 /上班很闲的，小区门口也停了不少送娃上学的豪车。就算跟这些人比，大多数娃都得算输在起跑线上吧，这还是个四线城市的一角。 人活在世上，受不受苦不只是看经济条件。 我这偶尔看到 jd 啥的有活动，就会买点相对便宜的玩具，还有些早年没成家的时候买的一些 lego 啥的。娃虽然看到别人的玩具也眼馋，但是没有也就算了，至少有点玩。前阵子说是要压路机，我总觉得挖掘机啥的各种工程玩具很多了，就没给买，有天看他在玩积木，整了个圆柱形的当滚筒，方块的当车身，一个三角的是驾驶室，跟我说这是压路机，老实说这种时候是觉得很心痛，于是去 jd 下单买了个。 娃现在 2 岁半，能唱能跳，能骑自行车，没找过保姆没找过月嫂没上过早教，1 岁整断奶，奶粉一个月喝一罐，衣服很少买，开销并不大，幼儿园等着想办法上公立，1 月 1k 多。一个月花个 100，200 的给娃买玩具就绰绰有余。非要跟土豪有钱人比教育投资，那个没得玩，没钱就自己教就是。你要是既没钱又不想教，那个是真的需要考虑下。。 |
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181
SunnyCoffee Jul 4, 2018
大家还是要根据自己的情况而定，不要被其他人带歪了。
如果你身边都是些思想开放的人，不生孩子大家都能理解甚至佩服你的勇气，大家在一起的话题也多些诗和远方。如果在农村啥的，大家怀疑你有病呢，光那些人的七嘴八舌你就烦心的不行，大家一说话题就是 孩子怎样怎样，没孩子没话题，慢慢就被圈子边缘化了。 |
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WaterMC Jul 4, 2018 1
大多数健康的家庭财富是以待人接一代人的传承和积累实现的。
简单评估一下，如果你现在作为子女这一代，你又没有能大概率一夜暴富的机会。如果有，你可以坚持现在的这个想法，等你暴富巨富了以后，在考虑你的下一代的问题。 如果没有这种机会，那比较合理的做法，是不是应该先做好你这一代应有的财富积累，哪怕是把家庭年收入从父母那一辈的 100 元变成 1000 元这样的变化，尽力而为，剩下的交给你的子女去完成。 现如今，肯定有各种因素的捷径，但更多的是，一点一滴的积累。 |
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openbsd Jul 4, 2018 1
在 V2 这么高端的论坛上看了两页回复，感觉好绝望.....
大多数情况下，IT 相关从业人员的收入都温饱无忧 而在我的观点里，温饱无忧后 应该会有更高级的追求，比如 爱情 至于孩子，大多数情况下，不应该是一个副产品么，有了就尽力养好 没有，自己过好就行 看这个情形，再过个 10 年 8 年，该讨论的就是，要不要存钱给孩子付个首付 然后让孩子也背负同样的包袱，繁衍下去 如此这般，和蝼蚁有啥区别 ？毛骨悚然 |
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zhangdawei Jul 4, 2018
@doubleflower 一线城市就这价，能咋办，
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daxingzhesun Jul 4, 2018
这典型的就是起跑晚了就不跑了躺着得了的感觉
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jedihy Jul 4, 2018 via iPhone
@jennifertxwoodma 你得预约心理医生了。
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cname Jul 4, 2018
通过这个帖子我才明白，“家庭计划指导会”在中国也会有很大发展空间！
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kaedea Jul 4, 2018
“这样的中国，多一个孩子不是多一个奴隶吗？” —— 谭嗣同
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Libby520 Jul 4, 2018 2
我曾经也想过这个问题。
公司在写字楼下对面的小区租了一套一层的三室，穿插了一个小组在这民居里办公（写字楼没有光纤宽带），单元门口有一对年轻的男女做废品回收。 我在这呆了好几年了，几乎每日能看见那对年轻的男女。我猜想，他们应该是早就定亲了的，女孩从一个少女的样子变成了孕妇，挺着大肚子，几年过去了，现在他们有两个孩子，都是男孩。大的三四岁，小的刚会跑，看着比我家小孩茁壮。 你说经济情况吧，他们的生活肯定没有你安逸，小孩子的成长环境更谈不上，我跟他们攀谈过，说等小孩快上小学了就放老家去，他们连幼儿园都不上的。我抱过他们家的两个小孩（自从有了孩子就爱心泛滥），晒的黑黑的，但可健康了，我们家的小孩老挑食，脾气也不好，但人家的小孩也挺礼貌。 虽然说，小孩的教育跟家庭环境家庭经济挂钩，但每个家庭每对夫妻都有生育的权利，传统一点说也是为双方父母一个交代，穷样和富养是个阶级问题，未来孩子的出息有起跑线一说，但每个父母对孩子的期望又不一样不是吗？平凡的人毕竟是大多数，而绝大多数甚至只是希望孩子健康成长，并没有多么宏伟的期望。 相比之下，孩子给家庭带来的幸福和乐趣是没有孩子的人体会不到的，同样给你动力和责任，我尝尝开玩笑的劝身边的人早结婚早生孩子，女人 26 岁前生产和之后的区别有多大，你们以后会知道的。 房子也好，教育也罢，什么年龄就该做什么年龄的事儿。考虑周全一点是没错的，但千万别错过，如果想要孩子仅仅因为条件觉得不允许，我觉得可以再斟酌。我们常常自以为是的以为是为孩子负责，但在孩子本身可负责的事情太多太多了，等你有了条件，可能年纪就大一些，当你开家长会，发现你比别人孩子的家长老，比起每个家庭的经济条件，这一点就能让孩子背负着自卑心理贯彻到整个青少年阶段。 |
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kaedea Jul 4, 2018
@daxingzhesun 对有些人是输在了起跑线上了，对有些人是压根连起跑线都没有
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sammo Jul 4, 2018 via iPhone
我的小孩必须降生在一个公平的社会
中国社会不公等级太高，令我无心养孩 这不是钱的问题 |
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ameba Jul 4, 2018
这没得讨论吧 当然穷最好不要孩子 这不仅是自身的问题 跟中国社会也有关系
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rocksolid Jul 4, 2018
有这想法的基本都是受过高等教育的穷人家出身
需要留在大城市(回老家匹配的工作基本找不到,又要被说三道四) 经济上或者各方面家里基本帮不上忙(甚至是要倒贴) 找的女朋友基本也不会要求低,再低一套房子是要的 说实话对未来有些绝望也是可以理解的 |
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bmy Jul 4, 2018
设想 你有机会问你的孩子 如果人生就是一场游戏 是想开局不利的玩一局呢 还是直接就不玩了？
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