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a132811 OP  1
不喜欢把自己局限在微信所在的那小小的手机界面，小程序在 pc 端还没法用。因为没有 url, 分享到微信外也是问题。这同互联网的开放精神背道而驰
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Remember Jun 21, 2018 41
整个微信就是 ie6 ,跟互联网精神背道而驰
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orangeade Jun 21, 2018 via Android 1
所以 PWA 才是未来
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jadec0der Jun 21, 2018 via Android 6
HTML5 又不是天然正义，只是 Google Mozilla Microsoft 三家搞出来的标准而已。你让腾讯一个世界级的科技巨头，把全公司的战略产品，操作系统化的生态系统，寄托在竞争对手的技术栈上？到时候想上新功能还要去求 Google 支持？
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lodisy Jun 21, 2018 via Android
期望 pwa 吧
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doubleflower Jun 21, 2018 via Android 1
@jadec0der 哇腾讯还是科技巨头，连 web 都嫌封闭，那 TM 怎么不自己开发一个操作系统而是在更封闭的 Apple 家手机系统上开发?
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eslizn Jun 21, 2018
可能是没有考虑国内众多公司的尿性，不做阉割和定制化，估计能给你玩废
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mumbler Jun 21, 2018 1
难道小程序用户体验远好于 HTML5 这个点你从没注意过么?
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jadec0der Jun 21, 2018 via Android 2
@ctsed 确实啊，Android 不过 Google iOS 不过 Google。否则为什么 Google 做 Android 的时候不直接做个 Bridge 兼容 iOS 应用，微软做 WP 的时候为什么不直接兼容 Android 应用，Blackberry OS 为什么开始不兼容 Android 应用，后来又兼容了？你有考虑过技术路线其实是由业务决定的吗？
@doubleflower 操作系统和移动操作系统是腾讯成为巨头之前的竞争了，那会儿腾讯只是一个做应用的公司。现在已经没有公司可以做一个同质化的系统然后强推开来了，但是在现在还不知道是什么的下一代设备上的操作系统，阿里腾讯肯定都要自己做的，比如智能音箱，你能想象腾讯只是做个 Alexa 的微信，而不自己做平台吗？ @juneszh 你能分清楚小程序和 Web 吗，我当然觉得微信内置浏览器必须兼容 W3C 标准，而且不应该像 Google 一样搞 -webkit 特性，但是小程序是全新的生态啊，没几个产品需要从 PWA 移植过来。有足够多的用户，就会有足够多的开发者愿意学新东西，到底为什么要自我限制？就为了让开发者少学点东西？小程序如果现在兼容了同样在起步阶段的 PWA，将来小程序再出新特性可就真是分裂社区了 |
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whypool Jun 21, 2018 3
还在用前端的眼光去看小程序，真是无知啊
如果微信出 app 商城，就是小程序版的 appstore 如果微信出小游戏商城，就是小游戏版的 steam 完美的闭环+好友关系链+内购+广告，如果这样的生态链能起来，PWA 是什么，完全被吊打，PWA 除了支持新语法毫无优势 然而，只需要会 html css js，以 web 开发这样的技术储备，真的开放到那一步，以最小的代价就能实现几十甚至几百万的用户，这不是美滋滋？ 唯一的风险，就是看 tx 怎么玩了，规则他定的 利益相关:某同事做的<弹 xxx>小游戏，一天活跃用户 390 多万，广告+安卓内购一天收益 3w+，十分眼红啊 |
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cairnechen Jun 21, 2018
互联网的“开放精神”到底是从谁开始放的屁？
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juneszh Jun 21, 2018
@jadec0der 说我"自我限制"我澄清一下, PHP/JS/PYTHON 我都写, 我的小程序是 2017 年 1 月 9 号第一批上线的, 由于工作需要上个月也上线了一个小程序
但我仍然觉得它整个生态是一坨屎, 从相对 HTML5 阉割的功能, 到整个比 app store 还扯淡的审核流程, 乃至各种政治正确的范围限制 对于前端程序员发展来说, 学习它的价值还不如 vue 的 1/100 |
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est Jun 21, 2018
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a132811 OP 2
@jadec0der 你这论调让我想起，几年前一个哥们因为担心 nodejs 这种国外的技术有后门，担心这样下去国人何时才能有自己的技术，奉劝大家不要学习 nodejs 一样。
html5 标准由 W3C/WHATWG 组织制定，你鹅既然是世界级的科技巨头，那么有影响力，完全可以加入 HTML5 制定委员会啊。谁告诉你想加个功能，还需要 google 支持？你看微信现在不是对 html5 随便改造？ 改造没问题，关键是你改的面目全非啊！就微信这用户体量，哪天形成了劣币驱逐良币也有可能，大家都得按照这套阉割的标准来。“标准” 意义也就不存在了 技术无国界，就是你这样眼光狭隘的人太多，国内的技术发展才老拖后腿。人家芬兰都没有这个担心。 |
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agagega Jun 21, 2018 9
Web 有目前强大丰富的生态，你可以方便地使用任何一个开发工具。
Web 不需要审核，就算在国内要域名备案，你放个 IP 上去其他地方的人也能任意访问。 Web 有大量丰富的文档、教程，小程序连微信自己官方的文档都不规范不完善，说起来商业上是巨头，但是这些方面跟巨头不在一个层次。 Web 虽然存在兼容性问题，但是一个网站可以在 Mozilla、Google、Apple 和 Microsoft 的浏览器上得到呈现，每家都在搞小程序，能互通吗？ 把 Web 和小程序比较，难道小程序不是站在 Web 的肩膀上？跑的不依然是别家的 JS 引擎？ 之前贸易战最热那段时间 V 站天天都在讨论中国人是不是应该自己做芯片的问题。国内这些巨头收入和价值已经可以和国外大型科技公司匹敌，但是到今天依然少有见到 Rust、TypeScript、LLVM、V8 这些项目在国内巨头中出现。 小程序在国内的环境下是一个良好的商业概念，但是别把它和 Web 放在一起比了，不在一个层次上。如果有一天，FaceBook、Google 搞了和微信小程序类似的，不跑在浏览器而是跑在他们单独应用中的产品的话，我的批评也是一样的。 |
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DeepCold Jun 21, 2018
最要紧的一个问题，小程序可以不支持低版本，强制要求用户升级，IE6 做不到。
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learnshare Jun 21, 2018 2
微信和开放的 Web 标准可以说完全不同，比 IE6 更恶劣
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a132811 OP @whypool
PWA 被吊打是一回事(当年 ie6 吊打一众 xxx)，html5 标准要不要拥抱是一回事。 只关心商业、市场，就可能造成劣币驱逐良币（我只是说可能，小程序当然有自己的创新，是不是良币还不好说）。 PS: 我深深的被小程序的自带的账号系统所吸引，也被小程序在技术上的束缚所苦恼。 先不说是否造成 html5 标准的混乱，这导致有些事情根本没法做，我要这个市场有何用？ |
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sun019 Jun 21, 2018
你把小程序理解成安卓开发或者苹果开发就没那么纠结了
小程序的体验肯定比大多的 H5 好。 |
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Torpedo Jun 21, 2018 5
这问题扯什么 html5 标准和小程序的标准？
作为开发者，谁语法好，谁 api 好用谁就是正义。 微信作为一个垄断的 app 当然有资格推出微信小程序，为了啥大家也都清楚。 但是微信小程序这 api 辣鸡，语法辣鸡，开发体验差就不能喷了？ 作为开发者还要理解微信么？微信又没给开发者发工资 |
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LeungJZ Jun 21, 2018
来自于一个前端的评价：
生态：不错。 体验：不错，免去了用户登录注册的烦恼，只需要一个按键就自动注册 /登录，方便得很。 开发：烂到掉渣，即使用上 wepy。 审核：慢。 申请：一个邮箱对应一个小程序，还不能同时注册过公众号，绑定过微信号，真特么 nc。 |
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a132811 OP @Torpedo 你偏题了，我们辩论的就是 web 标准 vs 小程序, 你却把主题扯到主观情感
开发者要不要理解微信？开发者要不要喷？这是哪儿跟哪儿？ |
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a132811 OP @agagega 要是哪天 google amazon facebook 也搞类似的小程序，我们就觉得理所当然了吗？
为什么 web 和小程序 是不同层次的东西，就不能比较了？ |
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agagega Jun 21, 2018
@a132811 「理所当然」是什么意思？ FaceBook 的小程序和微信小程序并不会有什么本质区别，虽然我相信如果它真做了，文档肯定会比微信小程序齐备点。
因为小程序使用了很大一部分 Web 的技术，而很多人非要把小程序当作一个独立的、「自主创新」的产品来看，这样的比较确实没什么意义。 |
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jadec0der Jun 21, 2018 1
@juneszh 我不是说你自我限制，我是说腾讯没必要自我限制。小程序开发体验怎么样我没做过不知道，微信的技术实力比 Google Apple 弱也很正常，我只是说小程序现在有足够的资源，也在商业上有很大的野心，完全没必要在技术栈上限制自己。
@a132811 W3C 标准演进慢是不争的事实，定个新标准进度都是以年为单位的，加入委员会难道就能为所欲为了？ Google 也不是想做什么就做什么，到时候小程序要上新东西，还要先花一年和其他公司统一标准才开始做，你觉得这样没问题？ 我再重复一遍，微信内置浏览器对 HTML 做非标准的实现我是坚决反对的，但是小程序和 HTML 是不同的东西，也꯭没꯭必꯭要꯭和 HTML 是一样的东西。你说我眼光狭隘，我觉得你才是眼光狭隘，做个新东西一定要和旧的一样，芬兰人如果和你一样的想法，哪来的 Linux? |
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wtdd Jun 21, 2018 2
反垄断在中国就是个笑话
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saran Jun 21, 2018
微信本身就是个封闭环境，所以小程序封闭并不意外。而且现在来看，微信是要把所有功能性的东西都搬小程序上，如果可以在其它平台上被打开，那还得了。所以阉割、封闭并不意外。
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hyyou2010 Jun 21, 2018
从市场角度考虑，可以考虑入坑小程序，但是自己主要的技术发展方向最好是 html5 等等。
如果入坑小程序，或者可以试试某些用 vue 开发小程序，我最近才看到这个。 |
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KgM4gLtF0shViDH3 Jun 21, 2018 1
赵国人只能适合这样的巨婴软件。
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igaozp Jun 21, 2018 1
这是 ie6 黑的最惨的一次（
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honeycomb Jun 21, 2018 via Android 1
是的，微信就是新一代的围墙花园之一。
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mcluyu Jun 21, 2018
小程序的代码是构建 bridge 调用原生 API 吧， 如果保留那些 Html 带的东西， 那直接用公众号 H5 页面就好了啊，搞了一套新东西出来还要用旧东西，这样不好吧。
不喜欢局限在微信，那你喜欢局限在 App Store、各种 Android market 里吗，你能做出一款比微信用户量大的产品吗？ |
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CDL Jun 21, 2018
html5 页面和不少小程序页面都卡的不行,开发体验就不说了,说是走的 ie 的老路子一点也没有问题
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yanaraika Jun 21, 2018 via Android 1
小程序的问题绝不是技术问题。问题在于腾讯本身审核标准的一手遮天。play store 和 app store 虽然也有这个问题，但绝不会出现因为做了竞品的内容直接下架程序这种事情。最理想的形式是 F-droid。五十步虽然不济也比百步好
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cairnechen Jun 21, 2018
@yanaraika valve 笑了，确实是不会直接下架，在上架阶段就拦截掉了
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IvanLi127 Jun 21, 2018 via Android 1
小程序是新一代 移动操作系统。
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a132811 OP 1
@jadec0der 说你目光狭隘请我很抱歉
为什么你觉得小程序一定要和 html 不同呢？旧的东西，只要是好的难道不应该发扬和继承吗？芬兰人造内核时要是拒绝 GNU 自己撸, 能有今天的 linux 吗？ 标准又没限制你的创新，你好的标准还可以通过委员会加进去。 你说小程序要上个新功能，要花好长时间跟各方统一新标准根本站不住脚好吗！ chrome firefox 那么多实验特性难道是统一标准后才上的吗？ 如果微信这么搞，大家都这么搞，标准又拿来干什么吃的，回到过去混乱的时代吗？ 相反，我们开发者才是被微信绑架的，它改个东西，大家都得跟著改，它不支持外链跳转，不支持文件上传，不让你审核通过，你只能妥协别无他法。 站在腾讯的角度，无可厚非，它想要控制权和这个生态， 可不是所有人都想做里面的青蛙，这不是钱和市场的问题。 @agagega 我觉得小程序和 web 放在一起讨论很有意义， 这跟是否把“小程序当作一个独立的、「自主创新」的产品” 无关，这跟小程序是否会吊打 PWA 也无关，这跟是否导致标准的混乱有关，我可不想回到 ie6 那个混乱的年代。 我很喜欢小程序，但是也很讨厌小程序。由于无法解决的文件上传问题，我还是选择 H5 |
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a132811 OP |
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zzzim Jun 21, 2018 via Android
微信小程序 emmm 迷之效率，经常性卡爆，看来对我的垃圾 Soc 不太友好
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yanaraika Jun 21, 2018 via Android
@cairnechen 前两天 valve 因为之前封杀引起的反对已经宣布会允许一切合法内容上架不管了。steam 也只是一个过渡形式，未来一定会有更好的内容自由分发形式
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Heavytiger Jun 21, 2018
确实不灵活，label 好好地，里面可以有 span，微信搞个 text。微信这是把简单问题复杂化。
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janxin Jun 21, 2018 1
因为微信对自己的利益捂得紧，不容他人觊觎。
抛开商业利益谈技术一点意义都没有，背后基本上还是需要商业利益在支撑的 |
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sammo Jun 21, 2018 via iPhone
你是可以喷
但是在他人拥抱微信小程序并挣到钱的时候 你只能干看着 |
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tabris17 Jun 21, 2018
要类比的话，算是 HTC （ Html Components ）吧。
人在屋檐下，哪能不低头。反正哪天死了也不奇怪咯 |
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overflowHidden Jun 21, 2018 2
逻辑学在中国普及任重道远，吐槽小程序封闭以及开发体验糟糕，上面扯什么小程序赚钱。赚钱赚的也是微信爸爸给你的流量红利，跟任何技术进步无关。
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CtrlSpace Jun 21, 2018
纯技术眼光看这些事物。。。
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soho176 Jun 21, 2018
苹果封闭就是好的。微信封闭就糟糕，你们这不是双重标准吗?
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jadec0der Jun 21, 2018 1
@a132811 因为 Linus 没有十亿用户，所以只能兼容之前的软件，这还用问？在读大学生做项目当然不能和市值几千亿的大公司一样，我说 Linus 不狭隘，是因为他在当时已经有很成熟的 Unix 的情况下，从头做一个新的操作系统。因为市场上有同类产品了，所以我们只要跟他们一样就可以了，这不是眼界狭隘么？
至于你说 W3C 不慢，我们看看 2018 年 5 月 W3C 发布的 Strategic Highlights: https://www.w3.org/2018/05/w3c-highlights/ 其中几个我面熟的东西：WebRTC 是 2010 年开始的，WebAssembly 是 2015 年开始的，Web Components 是 2011 年开始的，Service Worker 是 2013 年开始的，微信呢，微信才是 2011 年开始的。 所以如果给你十亿用户让你做一个轻应用平台，你会把公司的顶级开发者投入到这种以年为单位的标准之争，还是另起炉灶快速迭代？ |
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a132811 OP 1
@jadec0der 我没有说 w3c 不慢啊，你摆出这么多数据除了说明了它慢，还能说明什么？它限制了创新吗，chrome firefox 的创新停止了吗？
腾讯拥有那么多用户，另起炉灶的原因是为了避免标准之争？难道不是为了树立自己的竞争壁垒和生态体系？谷歌的用户数不是比腾讯更多？ 你问我，给我 10 亿用户，我会做什么选择，是为了说明什么？是想说，我们应该体谅腾讯吗？这跟小程序是不是 ie6 这个话题也没关系吧？ |
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jadec0der Jun 21, 2018 1
@a132811 拥抱是什么意思？我理解 Linus 从头写了个 Linux Kernel 就是重新做了一个。你非要说拥抱，小程序也算是拥抱 Web 了，毕竟它跑的还是 Javascript
Google 用户数比腾讯多啊，所以他搞了一个 Android，Android 为啥要单独搞一套应用框架，而不是直接用 WebApp ？至于 PWA，能算得上 Google 的战略产品么？ 你说「直接支持 html5 标准+wxBridge 不好吗？ 」，我给你讲为什么这样对腾讯不好，你又说这跟话题没关系。所以你也知道直接支持 HTML5 标准对腾讯没有好处，但是腾讯还是应该做错误的商业决策来满足你的技术偏好？没办法跟你这样的宇宙中心讨论，互 block 拜拜吧 |
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ibegyourpardon Jun 21, 2018
……多学几个又不会死。
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paicha PRO 面向用户编程，哪个是更好的用户体验？哪个是可以快速、低成本触达用户？
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xianxiaobo Jun 21, 2018
@a132811 我觉得 jadec0der 已经讲得很清楚了，在开发者的利益和微信自己的利益上，微信选择了自己的利益。这就是为什么微信要搞一套自己的东西。虽然这套东西并不好。
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Admstor Jun 21, 2018
公司基因问题
腾讯本身就不是技术驱动型 这点腾讯的程序员应该更有感受 内部都一塌糊涂,你指望能给你外部什么特别良好的开发体验呢 开源项目上 BAT 三家 腾讯也是最差的 |
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pixstone Jun 21, 2018
emmmmm，小程序又不是 H5。为什么要走 H5 标准。人家就不想做 H5 啊。
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a132811 OP @jadec0der 不要激动，我提了一个不明确的问题，其实我并没有问微信为什么这样做。
我确实没有 get 到你的点，你站微信的利益，我站开发者的角度和背后的 web 标准。 我们也不要诉诸类比了，会扯不清楚（我可以说 android/ios 并没有违背 web 标准对吧），请消消气。 |
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mars0prince Jun 21, 2018
没有小程序，还有快应用，pwa，只能说这是趋势和潮流，腾讯走在了前边，至于什么开源精神，也就逗逗你
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SilentDepth Jun 21, 2018
@jadec0der 技术三观正，赞同你
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