这是一个创建于 2898 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
先说结果
上午收到技术部老大电话，劝退，无补偿
我不同意，约好 HR 下午 3 点谈
公司背景
互联网瑜伽创业公司， 3 月，也就是入职的时候，是国内某知名瑜伽品牌全资子公司 5 月，母公司不想走互联网方向，打算干掉子公司， CEO 接盘，变成创业公司，劳动合同变更 公司内 5 月前入职人员，大部原因都是因为这个瑜伽品牌（至少不担心资金问题）
直到 9 月，一切正常，合同上 10 号发薪日，但是基本都是 15 号左右发，大家也都没说什么
欠薪
10 月，开始欠薪（欠 9 月的） 期间 HR 说为了给大家做避税有点耽搁，期间问工资何时发，答案是“下周”，然而等了 N 个下周，这时候我们基本不知道是公司没钱了
11 月，继续欠薪，直到 11 月 18 号发了 9 月的工资 说公司已经找到投资人，基本确定融资问题，继续等，这时候公司基本走了很多人，期间还有离职人员来公司闹过（原因就是欠薪），那时候就已经民怨四起，然而 CEO 无动于衷，后来某天给研发部开会，说“没想到大家会这样，以为至少能撑几个月的”，反正就是怪我们“没有创业精神” 这时候就准备走人，但是想到年前找工作，时间挺尴尬的，辞职也解决不了欠薪的实际问题，所以就继续了
12 月，继续欠薪，到 12 月 13 号，发了 10 月份一半工资
直到现在，欠薪 10 月剩下的， 11 月全月
研发计划滞后
一直到 12 月初， PM 来什么需求就干掉什么需求，计划一点没滞后
到 12 月我感觉“公司不给钱，我还做事儿，我是不是傻？”，就故意滞后研发计划
公司有瑜伽老师，因为老师那边直接关系到场馆运行，所以一直没欠薪，除了老师没欠薪，其余都欠薪
给我的感觉就是，研发人员好欺负似的
我就想问，我这么做错了吗？
我不是投资人，也不是入股股东，给钱办事，不给钱就不办事，有问题吗？ 再说我也不是一欠薪就不干事儿啊，你特么连续欠薪，还想让我赶研发计划？ 是我逻辑有问题吗？
虽然就没打算过要继续留在这个公司，但是被劝退，多少有点不悦
第 1 条附言 · 2016-12-16 13:41:28 +08:00
关于滞后开发补充
我也抱有公司复活的希望，所以不是完全不干活，而且时间节点都是在我掌控范围内，至少能在资金没问题情况下 1 天内补齐开发，（鉴于技术部老大好心劝说，和不想给其他人带去更多的麻烦，昨晚我已经补齐所有欠下的开发部分），然后今早就收到劝退，也是巧了~~~~
关于资金问题
在 CEO 有时间也完全可以摆到桌面上跟大家说，公司现在要进入融资阶段，是走是留什么的，承诺期权什么的，
完全没有！！！ 这也是我们所不满的地方，完全是任他玩儿的意思
我也抱有公司复活的希望，所以不是完全不干活，而且时间节点都是在我掌控范围内，至少能在资金没问题情况下 1 天内补齐开发，（鉴于技术部老大好心劝说，和不想给其他人带去更多的麻烦，昨晚我已经补齐所有欠下的开发部分），然后今早就收到劝退，也是巧了~~~~
关于资金问题
在 CEO 有时间也完全可以摆到桌面上跟大家说，公司现在要进入融资阶段，是走是留什么的，承诺期权什么的，
完全没有！！！ 这也是我们所不满的地方，完全是任他玩儿的意思
第 2 条附言 · 2016-12-16 20:06:15 +08:00
首先非常感谢各位
最终结果
没有一点补偿, 工资按12.20号最后工作日(我有3天年假,之前请假抵1天,还有2天所以是20号), 12.19日算上之前的全部到账(签了合约盖了章的)
过程
先是HR聊, 跟我直说的, 结完欠的工资, 无补偿
后直接跟CEO聊, 当时就撕逼了 说我聊天记录就能定为是我的责任, 就像32楼说的 "直接在工作群里说没发工资所以不想干活，这基本直接出局了吧" 虽然那不是公司出面建的工作群, 我也不想继续撕下去, 也就妥协了
期间强硬要求看截图记录, 我也确定是谁捅的刀子, 这事儿着实恶心到我了
真是长了教训, 果然人心隔肚皮
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mhtt 2016-12-16 12:59:53 +08:00
劝退你的理由是什么？是因为欠薪不干活？
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jjx 2016-12-16 13:03:08 +08:00
我觉的你可以辞职, 但不干活不行
话说有些公司资金困难, 拖一二月也算是正常, 只要不赖账就行, 老板也不好当 |
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yingfei 2016-12-16 13:06:52 +08:00 via iPhone
发工资不积极 倒要求开发
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emberzhang 2016-12-16 13:07:41 +08:00 via iPhone  1
鬼知道这种公司救不救得回来，就算救回来承诺给你什么补偿吗，欠的钱日息 1%还是给期权？啥也没有光刷创业情怀未免可笑吧
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greatghoul 2016-12-16 13:09:39 +08:00 via iPhone
@jjx 有些公司资金困难可以支付部分，或者这员工说明情况，让大家自己选择，而不是隐瞒和拖欠。
大家都有房贷车贷，除非领导真的和团队培养出感情，公司危难时让大家棒子帮，平时把大家当员工，危难时谈感情，谁都不是傻逼。 |
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anerevol 2016-12-16 13:13:07 +08:00 via iPhone
公司拖欠工资这点当然有问题。
不过你能保证公司补齐工资后迅速把怠工造成的进度延迟补上么？ 我个人的看法是哪怕不打算在公司呆了，你还没离开的时候，把手头事情做好。 劝退无补偿这点当然不能接受。 |
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jjx 2016-12-16 13:14:40 +08:00
@greatghoul
资金这东西, 你自己创过业就知道了, 还真不是你想的那么简单, 你想这明天到位, 明天不一定到位, 业务上, 你计划下个月盈利, 实际过几个月也不一定盈利. 老板有问题都不干了, 打工的去哪里找工作, 或许几个月后海阔天空了呢, 现在什么事情都说不 好 所以说, 你不能接受, 你可以离职. 至于不干活, 那我下个月资金到位发工资是不是要扣除你的不干活的那部分呢 |
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zaishanfeng 2016-12-16 13:15:22 +08:00 via Android
你觉得这公司有前途没？值得你浪费几个月时间观察不？ 如果你认为他是坨状的 赶紧撤
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Light3 2016-12-16 13:19:51 +08:00
还是这些 你可以不接受离职.但是你既然现在不干活那你 不干活这段时间的工资肯定不会给你的.
干活的那段时间 你不管怎么样都有权利要回来 |
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greatghoul 2016-12-16 13:22:00 +08:00 via iPhone
@jjx 我见过砸锅卖铁，压房贷款也给员工发基本保障工资的，也经历过有钱也他妈拖几个月的。
对于有诚意的老板，基本工资发的不到位，很多员工也会尽职工作，对于没有诚意，没把自己掏空保障自己手下的兄弟基本生活的，大家也不会对你掏心窝子，我觉得阁下属于没有诚意的那种，只看到自己的困难。 |
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greatghoul 2016-12-16 13:24:06 +08:00 via iPhone
不给钱就不干活通常分两种情况，一种是这个员工不靠谱，另一种是，这老板不靠谱，绝大多数情况都是后者。
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zakokun 2016-12-16 13:31:04 +08:00
你用不体面的方法对付不体面,这也说不过去嘛
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hellommd 2016-12-16 13:33:14 +08:00 via iPhone
欠薪问题要向劳动局投诉，积极维护自己利益。
集体不干活叫罢工，一个人不干活，公司完全可以以各种理辞退你。 |
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movtoy 2016-12-16 13:45:11 +08:00
“到 12 月我感觉 XXX,就故意滞后研发计划”
消极怠工吗，具体看你是怎么做的了。。 一两个月拖延，其实不能这么严格定义为欠薪，应该叫拖欠，法律上可能要到很严重的情况，例如“恶意欠薪”很多年、很多人的有钱但是不给的情况。 你直接不干活。有可能理由不太充分。”上午收到技术部老大电话“，难道你没上班？ 欠薪好说，但是不干活~人家下个月给你补上，难道这个月要完成 /上线的任务，你说下个月再给搞完？ |
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onlyhot 2016-12-16 13:45:56 +08:00 via iPhone 1
看老板值不值得跟。
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hteen OP |
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panzhougeek 2016-12-16 13:56:07 +08:00
@movtoy 所以不给工资还有理？我就不懂了，这都什么逻辑。。。 反正不是你被欠薪
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hteen OP |
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Felldeadbird 2016-12-16 13:58:39 +08:00
临近春节，楼主赶快去劳动局填写 讨薪申请。然后打给当地的媒体，让记者去深入报道。
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papapapapa 2016-12-16 14:04:28 +08:00
何必拖着，结完工资，拍拍屁股走人
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yhxx 2016-12-16 14:14:41 +08:00
所以遇到这种情况该怎么做呢。。。
自己辞职必然没有补偿，不走又拿不到工资 |
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abc123ccc 2016-12-16 14:18:14 +08:00
走劳动仲裁吧，过年了，必须得拿到工资。不然怎么过年呢。
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MC 2016-12-16 14:30:42 +08:00 via iPhone
当然没问题，开车不加油，车跑得了么？（特斯拉除外
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JamesR 2016-12-16 14:44:27 +08:00
欠薪是倒闭的前兆，一旦公司效益不好就赶紧准备跳槽，后面欠薪家常便饭。因为就算创业公司，也能保证基本工资的。
根据楼主叙述，我看这公司真实财务情况就是没效益发不出工资，可能很快倒闭。 |
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hauk0101 2016-12-16 14:49:42 +08:00 via Smartisan T1
有这样的同事，即使其他条件都不错，也要慎重
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zhaoshijun 2016-12-16 15:07:07 +08:00
你的策略是错的，他吃了你的马，你去吃他的车。互损。无收益。
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dreamwar 2016-12-16 15:14:54 +08:00
你们啊，等自己欠薪的不给发还要被劝退的时候就不会这么说楼主了。
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mcfog 2016-12-16 15:43:07 +08:00
不干活就劝退，这逻辑有问题么？
欠薪，隐瞒情况肯定是不靠谱，但单说劝退这事儿一点问题也没有，站在领导层的角度来说，在这种内忧外患的时候有员工跳出来说我不干活了，这还不劝退，其它本来还在干活的员工会怎么想？不干活的人还留着，那等到其它员工也都不干活了公司怎么办？ 对员工来说，碰到这种问题觉得不爽就应该找老板直接沟通，自己划个底线，比如我最多被欠两个月还是多少，超过我就辞职，同时注意收集证据。和其他员工保持沟通，必要的时候集体找老板 什么怠工啊不干活啊都是自己留把柄的蠢事，就像楼上说的车换马，有小偷摸进你家你去把他打残废了你一样吃官司啊。甚至更亏，老板突然融到钱了把工资补齐甚至再发点奖金什么的就没事儿了，但你丫怠工的他转身还是辞退你你一点办法都没有，他能证明你怠工给公司带来损失，可以一毛钱都不补偿你 |
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9hills 2016-12-16 15:51:13 +08:00
可以不干活，但是不能不上班
上班摸鱼，这个举证怠工的话是很困难的，公司很难证明你在摸鱼。。。但是要是你旷工的话就很容易了。 |
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sourcebace 2016-12-16 16:16:11 +08:00 via iPhone
一旦欠薪一次，这公司就绝对不能留，得马上走。同时还得用各种手段拿回欠薪。
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c0878 2016-12-16 16:42:59 +08:00
你应该在欠薪的时候就离职的 创业公司倒闭是大概率事件 没必要跟着老板一起沉船
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mhtt 2016-12-16 17:05:26 +08:00 via iPhone
@hteen 如果是因为这事，我建议你走吧，换个环境可能更好，主要是你现在在其他人眼里被定性了，尤其领导眼里，以后工作没法开展的。
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qymobile 2016-12-16 17:14:51 +08:00
你没做错啥， CEO 也没做错啥， CEO 忽悠你，你没忽悠回去而是直接在群里说，那这个事情确实要用劝退来解决了。不然影响军心啊
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andyL 2016-12-16 18:13:02 +08:00 1
虽然说是意气用事了一些，不过要是我，我也会这么做。
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sheldor 2016-12-16 19:19:33 +08:00 2
这种情形劝退没有补偿肯定是不行的，这个翻翻劳动合同法就知道，劳动合同法关于合法辞退员工并且无补偿的情形你感兴趣的话可以了解一下
你的行为不管是情理上还是法律上都没问题，这点也可以放心。以前我司一直拖着拒不公告公司的搬迁计划我们集体罢工了也都没事(员工的想法是等搬迁彻底敲定了就没有跟资方谈判的筹码了所以就直接罢工)，拖欠工资导致员工消极工作本就无可指责，上边那些说应该做好本职工作不然就离职的纯粹是站着说话不腰疼连带着虚伪，你们上班浏览无关网页也跟工作无关也属于不尽职，网上现在这种人太多了，自以为掌握了程序或者正义就不讲道理，楼主不必在意 |
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mantout 2016-12-16 20:08:40 +08:00 via iPhone
我跟楼主的情况一模一样，简直是一个模板印出来的，哎~~
拖欠工资这事很影响员工心态，怠工完全是可以理解的，我被拖欠工资时，一行代码都写不出来，心里很烦，静不下来。当时手头上的一个项目也延期了，不能说延期完全是欠薪造成的，但我觉得欠薪是主要原因。当然了，最后板子还是打在我身上，扣了我一个月的绩效工资。 刚开始欠一个月，后来成两个月了，我感觉苗头不对，及时跳船了。 |
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Aixtuz 2016-12-16 20:16:16 +08:00
虽然不推荐楼主的做法。
但是： 自己撒谎且违反约定拖延酬劳，还有什么资格要求别人如约交付？ 至于说什么： “你能保证公司补齐工资后迅速把怠工造成的进度延迟补上么？” 我倒想问： “你能保证公司补齐工资后迅速把饿死的员工救活吗？？？” 对于这种公司我只想说： 你先给我盖个楼，等我卖掉再给你把钱补上行么？ |
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zander1024 2016-12-16 20:17:44 +08:00
一句我们是创业公司就可以没有契约精神 欠工资... 然后振振有词你可以辞职 但是不可以不干活. 裸辞本不应该是我承担的风险吧? 还是说欠工资这个事情在创业公司看来已经名正言顺了? 那你特么怎么不在签合同的时候告诉我, 我们公司是可能欠工资的 且没有补偿 我还态度不好 不爱干滚蛋?
没错 我说的就是上面的那些所谓有难处的老板们? 能不能有点信用别找借口? 能不能在打破契约的时候让大家和你共度难关的时候声明事后的补偿且做到? |
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Aixtuz 2016-12-16 20:25:09 +08:00
关系融洽的公司，短时间协助一下，并无不可。
关键是这种态度： 1. 自己理亏需要别人让步的，却采取强制或忽悠的手段去达到目的； 2. 对人对己两套标准，一边自己违约，一边指责别人违约; 呵呵。 |
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guofs 2016-12-16 20:30:38 +08:00
没有不透风的墙，在公开场合包括群聊注意自己的言行，切勿冲动嘴贱说错话
大家都是成年人了，要知道有些话说出来对自己没好处是不能说得 |
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bk201 2016-12-16 21:09:39 +08:00 via iPhone
年轻,很多时候做事换种方式就好了.
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Mavious 2016-12-16 21:49:36 +08:00 via Android
哼，楼主还是不够狠。
和人事财务撕逼了整整三个月。补偿款互相砍价，互相加码。其间各种威胁，冷战，吵架…从给四千的赔偿谈到给了六千。 签协议那天人事还想压六百，被我抢白了之后勉强加回了。协议已经签好，等着下个月发钱。 |
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Mavious 2016-12-16 21:56:06 +08:00 via Android 1
还有楼主真是蠢爆了，至少可以得到半个月以上的工资。
必须得到赔偿，否则就闹。这是我的原则。 法律规定的钱为什么不可以得到？让死公司占了便宜？反正他都快死了，墙倒众人推，把这快饿死的骆驼的最后一点血狠狠的榨干，屁股一拍走人，这才是最佳的解决方法。 铁打的林盘流水的兵，管他营盘怎么了，钱拿到，人走了就是了。 反正我前一个东家就是这样的。 企业快倒了，弄不弄想法子扣钱。 |
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Hashell 2016-12-16 22:01:32 +08:00 via Android
被坑过的我只能说：欠薪一天就该走了。
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Mavious 2016-12-16 22:02:08 +08:00 via Android
续上条回复。
即弄不弄就全员降薪 1000 。搞得大家心里都一股火。 有能力的赶紧就走了。像我等能力有限，不想年底跳槽的，继续咬牙熬着到企业憋不住开始裁员为止，等到了这一天就有赔偿可拿，何乐不为？几个月嘛，总能等到的。 哦，还有，我已经计划好了，文章也正在写了（不知不觉写了 6000 字了），等拿到钱，就把这恶心企业的故事全部暴出来。 真名不会爆，但是里头那些故事呀，龌龊呀，全都写出来，懂行的人自然能猜出是哪家公司。 到时候投投稿，说不定还有稿费拿，既解了气，说不定还有钱拿，何乐而不为？ |
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ivvei 2016-12-16 22:41:29 +08:00 1
这个逼你要撕其实是可以撕的，就是要费点力气。不要听前面有些人说的什么怠工了就可以劝退之类的。公司欠薪在先，这是事出有因。如果怠工就能辞退，那还有罢工的怎么算呢。工资是要按时发放的，拖欠就是违约。补发工资只是比不发要好点，拖欠的事实并不会因为后来补发了就不存在了。
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UnknownR 2016-12-16 22:47:05 +08:00
我只能说，年底找工作和其他时间找工作的区别不大， 12 月 14 号刚入职，这又没什么，不过既然选择在创业公司了，就要有被欠薪的准备
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xiparos 2016-12-16 23:41:03 +08:00 3
LS 说 LZ 不发薪就不干活没道理的都是法盲么？
公司签的 10 号发薪，拖到 15 号发薪本来就已经违法了，这种事要发生在国外已经很严重了，员工直接可以要求赔偿。 当然做技术的大部分都心地善良，不愿意和老板撕逼。 都不发薪了，公司主动违反劳动合同，你当合同都是擦屁股纸可以随便签的么？ LZ 开始阶段可以和合同方协商，补偿拖欠工资；毕竟公司违约在先，这段时间 LZ 没有任何义务去履行劳动合同，是否履行要看 LZ 和公司协商情况，公司任何口头协议（下星期发，下个月发）都无法作为继续履行合同的充要条件。 协商无果的情况下， LZ 收集好证据，直接走劳动仲裁，不要跟公司废话。 什么创业，融资乱七八糟的理由，都不能成为不履行合同的原因，这叫法制社会。 |
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Erbied 2016-12-16 23:51:04 +08:00
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Erbied 2016-12-17 00:04:13 +08:00 1
@Mavious 哈哈哈，我是上上家公司撕了半个多月，什么劳动仲裁委员会、劳动监察大队、 110 （公司要求远程交接，然后拖着不给离职证明，我不同意，就去照常上班，结果要赶我走，我就打了 110= =）全走了一遍，倒不是计较钱多钱少，就是觉得不服，也看不顺眼公司的做法，反正闲着，顺便普了一次法。
绝对不黑，现在的法务不少都是法盲。 |
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stabc 2016-12-17 00:31:22 +08:00
“直到现在，欠薪 10 月剩下的， 11 月全月”
------------- 这个算下来其实也就是晚发一个星期左右的工资外加十月的半个月，在我看来也不算很严重。 你因为公司欠薪就不想干活了，这个逻辑没有问题的，我支持你跟公司撕，但是要放在台面上，要在怠工之前明确让公司知晓。如果你不声不响，给了任务还接，消极怠工，那就是欺诈了。你因为找不到更好的工作或是其它任何原因，选择留在公司，那就要履行作为员工的责任，不是么？这一块严格说来，其实公司也可以追究你责任的。 公司没有按时发放工资，你可以据此交涉，要求更多赔偿。但一码归一码，你不能私自就用消极怠工“抵扣”。 |
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yidinghe 2016-12-17 02:00:55 +08:00 via Android
欠薪这事，如果有希望拉到新投资，就应该会主动跟开发说，大家鼓点劲弄出来，投资就会来了，补偿奖金都有；一边欠薪一边不作声的，八成是走投无路了。
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AltairT 2016-12-17 17:00:01 +08:00 via iPhone
应该提前止损的，员工在发工资时尽职就好，工资拖欠离职就好
没有权利为什么要替老板承担义务 |
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Artvision 2016-12-18 11:41:27 +08:00
创业艰难，老板不易，这个大家是可以理解的对不。但是老板作为公司“老板”是不是有必要交代下为什么欠薪的理由，还有什么时候可以补齐这个也是必要的坦诚。老板有压力员工也有压力啊，员工要养家糊口租房泡妞，哪个的离的开钱周转的。一不交代情况，二不安抚员工，三要员工以诚相对卖力开发，说到底心态不就是大不了我不发钱你不干就走路好了。一没讲情怀，二没讲道义，然后财务风险转嫁到员工，说什么也是公司理亏，上劳动仲裁公司也无理由。
至于小人常戚戚，奉劝楼主以后多有个心眼，利益之时小人之起，宁可口头说说也不要留下任何文字记录。你不义，对你不义的人更多。 |
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chenyu0532 2016-12-18 11:58:02 +08:00
感觉我以前公司就挺好，也发生过欠薪，过了几天老板主动解释资金出了点问题，并给出了最晚发薪水的时间，拖了两个多月吧，全公司没有一个说别的，都表示理解，没有因为这事就离职的。
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jarlyyn 2016-12-18 14:10:38 +08:00 via Android 1
真看不下去了。
工资都发不出还有理了。 V2 真有这么多自己开公司的？ |
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timothyye 2016-12-18 16:52:55 +08:00 via Android
各人能容忍的底线不一样吧，欠薪对于我来说，零容忍……
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hantsy 2016-12-19 13:52:00 +08:00
1. 如果只是因为不不发工资就不干活，你完全可以换家公司。这种心态问题，发在 V 站，把自己以后的路赌死了。
2. 开公司谁不容易，到你自己创业的时候，就知道一个公司压在身上的感觉了。只要老板在资金到位的情况下能够及时补偿，觉得吧还是可以的。十年前我也冲动，但最多也就是辞职不干了，没必要相互捅，相互伤害。 |
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