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DDR4 已经出来这么久了，怎么不更新？
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hjc4869 2016-11-10 12:11:56 +08:00 via iPhone
LPDDR3 1866/2133
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ivmm 2016-11-10 12:46:27 +08:00
因为还没有量产 LPDDR4 2133/2333 甚至更高。
然后据说，如果 LPDDR4 的功耗控制理想的话， 32G MBP 指日可待 |
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honeycomb 2016-11-10 12:50:04 +08:00 via Android
skylake 并不支持 lpddr4 。
lpddr3 比 DDR3 的休眠功耗好很多 |
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otakustay 2016-11-10 12:59:09 +08:00
一切都是 skylake 的锅， 15 寸没有 irius 显卡是 skylake 的错， 13 寸只有 2 个 tb3 能全速也是 skylake 的错，没有 lpddr4 还是 skylake 的锅，这一代就是被 intel 坑死的
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longaiwp 2016-11-10 13:19:08 +08:00
果然什么都是 Intel 的锅，会玩，这洗地水平可以
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kaichen 2016-11-10 13:31:12 +08:00  1
@honeycomb 查了一下， Kaby Lake 的 U 系列也不支持 LPDDR4 ，所以最快也要等到 2018 年的 Coffee Lake 。
http://ark.intel.com/products/95451/Intel-Core-i7-7500U-Processor-4M-Cache-up-to-3_50-GHz- @longaiwp @otakustay 除了英特尔，你还能选哪家？能做到什么都是由 CPU 决定的，就像安卓平台能有什么科技也是要等高通，一旦像当年高通作死，弄了个 810 ，所有手机厂商也只能硬着上，做个耗电的暖手手机。 |
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otakustay 2016-11-10 13:40:36 +08:00
@kaichen 确实选不了别家，但这锅还得是 intel 的，因为这货 kaby lake 难产了导致整体计划都被延误……就好像你跟客户说了明天给你软件，结果晚上出个 BUG 调试不完- -
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ynyounuo 2016-11-10 13:43:37 +08:00
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shimanooo 2016-11-10 13:44:26 +08:00
装了个台机黑苹果，硬件要啥有啥，感觉不错，比 Win10 (1607 ，还没装更新)稳定流畅多了[滑稽]
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gainsurier 2016-11-10 15:03:28 +08:00 via Android
@kaichen 锤子机智选择了 808
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251804746 2016-11-10 15:49:38 +08:00
@ynyounuo 确实 6 系就已经支持了 DDR4,但是并不支持 LPDDR4. 这两者的功耗还是存在一定差距的，苹果为了更好的控制功耗选择了继续使用 LPDDR3 ，而不是 DDR4
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youyoulemon 2016-11-10 15:52:40 +08:00
有卵用，便携计算机设备高频 DDR3 秒 DDR4
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kaichen 2016-11-10 16:17:07 +08:00
@ynyounuo Kaby Lake 的 HQ 系列到现在连 SPEC 都没出来呢。 Macbook Pro 都选择的是 LP 版本的内存，普通电压版本一般都不用，再往前几代用的都是 DDR3L 版本。整机低功耗是个硬指标，苹果从不在这个事情妥协。
Macbook Pro 的 13 寸就一直用的 15W U 系列， 15 寸用的 35W HQ 系列。 |
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kaichen 2016-11-10 16:18:03 +08:00
@youyoulemon 大家的主要关注点在于升级到 DDR4 之后能提升到 32G 的内存。
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c0878 2016-11-10 16:35:04 +08:00
其实不是 Intel 的锅 都怪友商不给力 如果农企天天打鸡血 Intel 还不得玩命升级架构 Core 最风光那几年还不是被 AMD 的速龙给逼得
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longaiwp 2016-11-10 16:39:53 +08:00
@kaichen 好笑，设计就是个妥协的艺术，现在你知道 PCIE 不够了，你还硬要搞四个，然后说不能全部满速是因为 PCIE 通道不够。那隔壁厂家做个手机因为电池技术不够进步然后说做的不够薄是电池厂的锅？另外 D4 和 LPD3 功耗差距在哪里？为什么 LPD3 就不能上 32GB ，是 Intel 的锅？而且最好笑的是这还能怪到 Kabylake 上，就算 Kabylake 也做不到上面说的东西
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wohenyingyu02 2016-11-10 17:23:51 +08:00
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ivmm 2016-11-10 17:27:32 +08:00
@wohenyingyu02 LPDDR4 更佳省电，也更小。
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wohenyingyu02 2016-11-10 17:30:09 +08:00
@ivmm lpddr4 不是没出么，为啥不用 ddr4
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honeycomb 2016-11-10 17:51:18 +08:00 via Android
@wohenyingyu02 DDR4 功耗比 lpddr3 高
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happypy1 2016-11-10 18:02:52 +08:00 2
我觉得，你看别家厂商六代 CPU 照样可以上 32G 内存，这个跟 DDR3 或者 DDR4 没关系。背后其实是 Apple 硬要追求更薄，更轻而做的妥协，保留一贯优秀的电池水准。然而轻薄的机身放的电池容量比上代小， CPU 已经是省电的了，显卡也是配省电的，如果内存再上 32G 的话（不知道现在有没有单跟 16G 的内存条），那肯定耗电就增加了。所以它就恶心的把这个升级选项给砍了。
Intel 要背点锅，但是我觉得还是归根于苹果自己的价值观。它为了轻薄，可以砍 RJ45 ，砍光驱，砍 3.5mm 口，这点内在肯定毫不手软。 MacRumor 下一大堆人说我们不要更轻更薄啊，现在的已经很薄了，可是每次更新换代，苹果肯定会要把它做的更薄，否则噱头就少了一个了。 nmbp 的发布会，我看了整场，当 phil schiller 介绍说，这次又比上次薄了 blahblah 的时候，停顿了一下，仿佛是在等台下的掌声，可是吃瓜群众们完全没有感觉。这下就尴尬了，于是他只好继续讲，“观众们啊，这可是比上代薄了 25%啊”（潜台词：掌声想起来~）。 |
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Alesso 2016-11-10 19:04:18 +08:00 1
@longaiwp 所以你提了那么多问题，为什么就不去查查数据和评测呢？非要瞎猜，然后批判一番？
情况一：对于笔记本，内存的耗电远比人们想得要大，部分时候甚至比 CPU 还大。 情况二： 16 款 MacBook Pro 进一步缩减了体积，而代价是电池变小，续航受到严峻挑战。 结合一、二，苹果会作出什么选择？当然是：必须上更省电的 LP 内存，不上不行。而为了弥补频率，上了 2133 的 LPDDR3 ，价格其实比 DDR4 还贵（以苹果的鸡贼，如果能上更便宜的 DDR4 ，它一定会上，可问题是不能）；同时，只能是 16G ， 32G 的话耗电也会大增，苹果不敢上。实际上苹果做了这么多，续航肯定还是降了，毕竟不可能电池缩减续航还能维持住。但如果不做这些，降得会更多，更难看。 另外我们也都知道，苹果选配的零件很贵，如果可以选 32G 内存，它肯定能大赚一笔。但它仍然没有这么做，难道是不想赚钱，或良心发现？当然不是——不是不想赚，而是没法赚、不敢赚。 关于前面内存耗电的结论是基于之前看过的一篇文章，但链接暂时找不到了，我再找找。是台湾半导体从业者写的，各种数据非常详实。 |
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Alesso 2016-11-10 19:10:30 +08:00
@happypy1 实际上我不太明白为什么人们会对轻薄如此不感冒，我现在用 15 寸 MBP 每天都嫌它沉，足足四斤多的重量，真的很沉啊……难道其他人都不觉得吗？还是说你们都用 13 寸的，所以不觉得？
而它是金属机身，几乎不可能在体积不变的情况下进一步变轻，肯定要靠缩减体积来实现。对此我是十分支持的。 |
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wohenyingyu02 2016-11-10 19:25:18 +08:00 via iPhone
@honeycomb DDR4 和 LPDDR3 功耗一样高，都是 1.2v 的电压。
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otakustay 2016-11-10 19:48:31 +08:00
@wohenyingyu02 并不只和电压有关，最简单的想想不同频率同电压的 DDR4 功耗能一样么
根据 https://us.hardware.info/reviews/6678/10/skylake-ddr4-vs-ddr3-review-power-consumptionnigp 这里的信息， DDR4 的功耗和 DDR3 （非 LP ）基本一样 > It turns out that under load DDR4 is a bit more power efficient, though the differences are only marginal. 所以 DDR4 的功耗针对 LPDDR3 是完全没有优势的 根据设计， LPDDR4 在提供更大的带宽和总线的同时，能耗本身是略高于 LPDDR3 的，所以 LPDDR4 的一大难点就是温度监控和降频，从这一点上来说 DDR4 能耗大于 LPDDR4 的情况下还要和 LPDDR3 相等是不现实的 |
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br00k 2016-11-10 21:59:09 +08:00 via iPhone
为了省电，因为 CPU 不支持 LPDDR4 所以只能上 LPDDR3 ，伴随着尴尬的 16GB 内存。
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ibegyourpardon 2016-11-10 23:03:25 +08:00
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kaichen 2016-11-10 23:23:36 +08:00
@wohenyingyu02 LP 版本不仅仅是电压，还有体积和整体功耗(特别是待机功耗)，如果你还是不了解具体差别的话请读一下以下几个链接，最后一个是拆机后能看到的 LPDDR3 图片。
- https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_DDR - https://www.quora.com/What-is-the-difference-between-DDR-3-RAM-and-LP-DDR3-RAM - https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+13-Inch+Function+Keys+Late+2016+Teardown/72415 另外， LPDDR4 在 2014 年的时候已经量产， 2015 年底到目前出货的手机包括苹果的 6s 都是使用的 LPDDR4 ，具体你可以去搜索拆机图片。 苹果今年笔记本上用的是海力士的 LPDDR3 ，详情看 http://www.skhynix.com/eng/support/technicalSupport.jsp#tg02 而 LPDDR4 最大单颗的容量现在只是到 4G ，能达到要求的 8G 容量的版本还要第四季度到明年一季度才出货（这里的季度应该是财政季度），也就是说容量能让你上 32G (4*8) 的版本市面上还没货，如果硬上的话，那么在主板上的面积还要再大两倍(因为 LPDDR3 的 16 G 只要两颗，而 LPDDR4 的话同样容量要翻倍，然后 16 到 32 要再翻一倍)，这对于苹果来说寸土寸金的内部空间不可能去做这种事。 具体的空间占用，你看看像小米笔记本那样硬上 DDR4 的情况，拆机图片里 CPU 上方那块银色散热片遮盖的位置。 @Alesso 我的诉求是更长的续航，也接受现在的方案。 |
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kaichen 2016-11-10 23:28:30 +08:00
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kaichen 2016-11-10 23:36:01 +08:00
@otakustay DDR3 和 LPDDR3 的功耗差距是 5:1 ，如果 DDR4 和 DDR3 相当，同理可得 DDR4 与 LPDDR3 的功耗比也是 5:1 。
暂时来看英特尔的规划里，第 8 代的 Coffe Lake 也是不支持 LPDDR4 的，也就是说如果用 LPDDR4 来上到 32G 内存的话，需要等到 2017 年下半年出货的第 9 代 10nm 制程 Cannonlake ，而且笔记本版本还要更久。这里面还要期待英特尔不跳票准时交货， 2018 年能用上就谢天谢地了。 |
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honeycomb 2016-11-11 00:41:27 +08:00 via Android
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honeycomb 2016-11-11 09:04:50 +08:00 via Android
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suueyoung 2016-11-11 11:48:01 +08:00
要不是农企这么不给力的话
intel 也就不用挤牙膏啦 (逃 |
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lygmqkl 2016-11-11 12:43:44 +08:00
我入坑黑苹果了， 一切都豁达了，除了 10x 显卡无法驱动，还好 装个 win7 打游戏， Mac 需要的时候可以用下，现在 MBP 还能用一阵子。
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longaiwp 2016-11-11 22:53:02 +08:00
@Alesso 所以你为什么就拿不出评测和数据要在这里和我猜测呢？为了轻薄（缩减电池）牺牲的东西就要怪到 Intel 身上？
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Alesso 2016-11-12 11:33:27 +08:00
@longaiwp 谁跟你似的猜测了？不都说有来源吗？为了你这话我又花了半天时间去找来源链接，终于找到了，内容如下：
> 筆記型電腦在其他零組件「什麼都省」，唯獨記憶體「依然故我」的情況下，在整台電腦耗電量當中，記憶體佔的比例就被提高了。筆者根據自身的測試經驗與資料蒐集，分別從桌上型、與筆記型電腦的角度，試著分析各零組件的耗電量比例，結果就是以下幾張圖表。根據這些圖表顯示，記憶體耗電量在桌上型電腦當中，無論是系統閒置或滿載狀況下，佔的耗電量比例只有 4 、 5%，幾乎是無關痛癢的數字。若是在筆記型電腦當中，記憶體將提高到 20 ％上下，不但遠高於儲存（本例設定為 SSD ）的比例，甚至跟螢幕幾乎相等，可以說是決定續航力的重要因素之一。 抓下重点：笔记本和台式相比，虽然其他部件耗电都减少了，但内存依然，所以成了耗电大户，成为决定续航力的重要因素。 里面说的图表： 笔记本与台式的对比（笔记本中，内存耗电占比大幅提升）  笔记本闲置时的耗电（内存比屏幕、 CPU 都大）  来源链接: http://www.tpuser.idv.tw/wp/?p=1859 另外我有说怪英特尔吗？我全文只针对你的「另外 D4 和 LPD3 功耗差距在哪里？」，回复说「差距很大啊，所以苹果不敢上 DDR4 ，更不敢容量翻倍，不然这钱贪心的苹果一定会赚」。能别把不同人的观点结合成一个人的来统一回复好吗？我只来针对你「不了解笔记本内存耗电实情」这一个误区，并解释苹果为什么这么做（其实不就是你自己说的「设计就是个妥协的艺术」吗）。 |
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