培训真的有你们说的那么不堪吗？

kidneyband · 2015-07-06T01:00:21Z

有时候，看v2ex上的帖子，经常看到“看到培训的简历，直接扔垃圾堆”... ，实在忍不住出来说句话，我学iOS，是同学参加培训，然后给我的视频教材，我边上班边看了4-5个月，然后转行的，转行之后我发现很多科班出身的真的不行啊，比如不知道重写getter、setter。不知道layoutSubviews干什么用的，xib拉线不管共有私有，全部拉到.h文件里面，不知道怎样更进一步的封装，不知道用google，下代码去code4app，等等。我说一下培训的优点吧，如果是好的培训的话，学得快，学得比较确切。当然之后还是靠自己一步一步自学进步。但是我觉得培训出来的真的没有你们认为的那么差。所以我想说的是你们这么黑是不对的。。。比我们垃圾的多了去了。还有，那些看见我们简历就扔的。我想说，您随便扔，您不要有的是人要。

培训

转行

简历

161 replies • 2015-07-08 17:38:53 +08:00

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1

wy315700

Jul 6, 2015

其实大部分人是在修优越感。。。

2

crazyxin1988

Jul 6, 2015

我倒是觉得没那么夸张
我也认识从培训结构出来的同事，有的真的也很优秀

3

cz208209

Jul 6, 2015

和楼主一样纯自学不过看的培训班的视频对于他们喷的那些人我想说楼主想多了无论科班还是培训班出来的都有优劣之分不要在意他们招人也头疼招到不靠谱的心都碎了

4

geeksu

Jul 6, 2015

现在学校开ios的应该还很少
培训针对某个平台，科班注重内功

5

madiks

Jul 6, 2015

不管是培训还是科班，程序员的个人水平都是由自身的学习能力来决定的，跟在哪入门无关。要是只写了参加某某培训没有更能展示自己水平的实际内容，这样的简历确实该扔。

6

iniwap

Jul 6, 2015

没有那么差，肯定也没有培训说的那么好

7

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@madiks 你说这个话等于没说。

8

Tiande

PRO

Jul 6, 2015

我比较羡慕科班能有机会和大量时间系统的学习高数算法 C

大学政治课太多把我这些想法都抵消了hhh

9

crazyxin1988

Jul 6, 2015

1

@dtdnqsb
政治课是公共课就算是科班也得上马列毛泽东思想之类的

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WildCat

Jul 6, 2015 via iPhone

getter setter layoutSubviews 这些 cs193p 里面都有吧…

觉得楼主只是拿着好的跟弱的比，不具有代表性。当然仅仅是觉得，没有批评的意思。

11

ezreal

Jul 6, 2015

BAT华为诺基亚等也大有培训出来的人在，对于顶级的人来说可能都是渣，但对大多数开发者来说没多少差别吧

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echo1937

Jul 6, 2015

2

这叫“刻板印象”，比如认为黑人有迷信、懒惰、无忧无虑等品质，认为德国人有科学头脑、勤奋和呆板等共同品质。

说个更普遍的，程序猿都没有女朋友，哈哈哈~~~

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vincentxue

Jul 6, 2015

1

师傅领进门，修行在个人。

iOS 要么自学要么别人教（培训），大多数人鄙视培训的不过是为了优越感而已。

14

Tiande

PRO

Jul 6, 2015

@crazyxin1988 已经是人民民主一党专制了，搞得好像学了政治就有得选一样。

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madiks

Jul 6, 2015

@kidneyband 培训班里的一部分人只是为了糊口，平时不怎么学，毕业时水平很差。说要扔简历的人大都被这些人坑过

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Dongdong36

Jul 6, 2015

靠谱的培训还是不错的，短期内提升技术能力，但个人还是觉得有时间自学最好

17

loading

Jul 6, 2015 via Android

1

性价比低，自己有一定的自学能力的话，建议联系一个大神，请吃饭更实在，有问题你说一声，大神回一句提点就好了。

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janxin

Jul 6, 2015

刻板印象的人无疑是比较错误的，培训机构一样可以出牛人，但是相对来说，科班毕业起码概念上有个认识，很多时候就怕半路出家，很多基础概念都不懂的，做个微博客户端就觉得差不多了，大概招人的见多了，也就容易形成刻板印象

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Andiry

Jul 6, 2015

1

概率问题而已。培训出来的整体不行，不排除个别比较强的。就好像三本也有牛人，但是几率显然没有985来得高。

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Navee

Jul 6, 2015

同意@vincentxue 说的,培训好还是不好完全取决于个人;据我了解 , 大部分参加培训的都是想依靠培训找到一份'高薪'工作而已.

21

weifengzi2009

Jul 6, 2015

@geeksu 同意，培训专门学iOS肯定对于iOS开发懂得多点，但是内功不行

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nozama

Jul 6, 2015 via Android

我记得以前吹得最凶的是所谓”SSH框架“，很多人都信这一套，好像那就是java ee终极大法似的...

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hussion

Jul 6, 2015

那些不了解培训的人，就跟个SB喷子一样，上来就喷~支持撸主

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Kidy

Jul 6, 2015

培训机构出来的大部分比较浮躁，用人单位为了减小用人成本，所以大多直接过滤掉。如果真的是技术牛逼的，肯定可以通过其它途径获取工作机会的。是金子总会发光，但不要指望别人主动来擦掉你身上的灰尘！

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ycyppq123

Jul 6, 2015

传智播客黑马的iOS视频我就看过，真心不错，我觉得培训里面的东西比我大学四年老师讲的有用，比如：git与github、第三方开源类库、重构代码等等，你敢相信我上学期云计算课程期末项目就是搭建一个完全分布式叫你网上下载一个求平均数代码来跑一下就100分..

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bk201

Jul 6, 2015

说培训效果不好的实际意思是靠自己，靠实践，没其他意思

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holmesabc

Jul 6, 2015

其实都是看人啦. 不管是自学还是培训, 最终都是看自己.

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mengzhuo

Jul 6, 2015 via iPhone

13

让我想起了2年前在国图里遇到的正在读北大青鸟的小朋友…FYI下面不是黑java…

看见我在摆弄vimrc，就凑上来问
你在学的这是什么？
python是不是不如java？不如java那你还学什么？
你觉得学java出来就是做企业开发，起始月入6000，赶紧学java吧。
我跟他说，语言这都只是皮毛，重点是数据结构、算法、数据库结构、各种系统的基础知识。他说老师跟他们说这些都没用。他六个月以后就能毕业了，赚大钱去。
洗脑到对计算机那浩如烟海的知识一点兴趣都没有，有的只是对钱的渴望。
因为培训机构免不了对学员的快速培养，跟养猪似的，越快出栏越好。
这种培训机构害了这小哥也害了这个行业。

我只是觉得搞代码这行，真的需要热爱，要不然就是危害团队的苦力，做不成匠人。

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monnand

Jul 6, 2015

1

1. @Andiry 说得没错，就是概率问题。清华北大毕业的一样有混饭的。但是整体肯定比培训班出来的强

2. > 转行之后我发现很多科班出身的真的不行啊

转行之后你去的是什么地方？周围科班出身的又都是什么人，当年读“科班”的时候又是什么水平？

说句楼主可能不爱听的：“科班”出来优秀的人可能你目前还没机会见面呢，因为人家没准跑去自己创业，去了更好的公司做更有意思的项目，出国继续读书或者在国外工作。

这就好比大家常说留学生都不怎么样，所以去国外读书留学都白搭。其实不是因为留学不好，而是那些“差”的留学生很多都回国了，优秀的很多都留在国外了。所以国人见到的留学生都是混得不好回来的。

3. 个人的能力决定自己的视野。你常见的那些人往往是跟你差不多的。如果你发现周围的人都是白痴，那么很有可能是你自己该努力了。

30

Septembers

Jul 6, 2015

2

31

kyze8439690

Jul 6, 2015

主要看人

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mfaner

Jul 6, 2015

从培训认识了营销。真的是学不到东西，除了比在家有个好的自学环境。要我填简历我是不会填的。

33

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@WildCat 我没有跟弱的比的意思，我只是觉得没必要歧视我们。我刚进入这个行业也是怀着请教的心开始的。

34

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@monnand 我知道有比我们牛的，而且有很多，我也知道我们有很多不足，你说这个一样没什么意义，大家都不是小学生，需要讲这种道理。

35

nullcc

Jul 6, 2015

优越感这种东西是天然存在的，有些人就算不秀，内心里也还是有的，这个几乎是无法否认的事实。自学成才的人第一印象上对培训抱消极态度，因为他们自己没有试过培训，相比被别人教，自学成才有优越感，这个从情理上说很正常。这里的问题是，歧视培训本身还是歧视培训出来的人的问题，有色眼镜到处都是，不外乎深浅而已。我见过培训出来还不错的，也见过985高校的渣渣，关键在人怎么做，而在于做什么。

36

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@Septembers 这个图您不觉得有点落入俗套吗？

37

nullcc

Jul 6, 2015

而不在于做什么，更正上面那条的笔误。

38

51zhi

Jul 6, 2015

没有啊，我觉得培训作为转行的敲门砖还是很有必要的

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em70

Jul 6, 2015

3

扔垃圾堆那句话是我说的,我觉得吧,你把培训和科班对立起来是不对的,没有学校能教编程的,就算清华北大也不行,大学是培养思维习惯和个人修养的地方,不是职业培训中心. 培训的对立面应该是自学,为什么我们这么要求自学呢,因为工作中会出现大量的新东西,职业程序员一半的时间是在自学,真正编码的时间其实很少的. 你举的例子里你的同事可能连门都没入,你比外行好,以此证明培训不该进垃圾堆,这个逻辑我实在理解不了,你去跟大牛比才能说明问题.

你去51CTO看培训资料,录像都算自学范畴,不要花钱去培训机构让人手把手教,更不能让培训机构帮你找工作,这是一种惰性,没有培养出自学的习惯,当你习惯了偷懒以后,以后遇到困难就会习惯性绕行了.

40

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@em70 说到底，还是看人对吧？您要依旧觉得“培训的人缺乏自学能力”，还是那句话，您还是继续扔简历。这个无所谓的，歧视总是有的。我们能习惯。

41

tabris17

Jul 6, 2015

这么说吧，大多数（我有点怕怕，不敢说死）能力强的人直接自学就OK，没必要花钱去培训，只有一部分（不是绝对啊）能力差的人才会去上培训班

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zmj1316

Jul 6, 2015

lz有种拿培训里的头和科班的尾比较的感觉

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geeksu

Jul 6, 2015

@tabris17 能自学的谁还花大钱去培训（不是绝对啊）

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ibremn

Jul 6, 2015

我厂面试只看技术水平（基础如何，工作经验）、学习能力（未来的进步空间如何）、性格（跟团队能不能合得来），不管你是不是培训出来的，也不看你毕业于哪个大学。但是就总体比例看来，过于强调培训经历的那些人比较水，所以这些人的简历 HR 首先就会过滤掉一批。注意这里的因果关系：简历是因为看着能力不足才被扔掉的，而不是有培训经历而被扔掉的。

培训经历对于简历来说毫无意义，干嘛写到里面呢？

45

em70

Jul 6, 2015

@kidneyband 我们谈论问题都是就事论事,不是针对人的. 永远不能否认特例的存在,但不能因为特例就肯定培训存在的价值, 也许你就是特例,但V2EX有很多正在学编程的年轻人,他们会看这个帖子而受到影响,有时候刻意偏激,是不希望他们被培训这种速成的学习方式给毒害了,学习在任何时候都应该脚踏实地,而不能追求捷径,不是么.

46

mouhong

Jul 6, 2015

哎，文人相轻吧。有的人口口声声说着不论出身和背景，但实际上在评估别人时把出生和背景放在前面。还有像“培训的人缺乏自学能力”这种结论是怎么得出的？那你们应该也很鄙视上 Coursera 的人吧？我是科班出身，但我觉得众生都是平等的，关键看能力。当然，有些 HR 会收到大量简历，为了提高效率而采用一些规则进行迅速过滤的做法倒是可以理解。

47

uin57

Jul 6, 2015

对于培训学校的学生，没有什么特殊的对待。
不过他们简历造假已经是通病。笔试刷掉70%以上。。

48

nigelvon

Jul 6, 2015

和学历门槛一个道理。
没人说专科的一定都差，但是考虑到招聘的时间成本，设置学历门槛有时候是有效的。
大样本来看培训过的大多数有这几个问题：写代码敷衍，遇到问题不喜欢深究，基础不好，潜力差。
反正我个人是基本不看有培训经历的简历。
说是秀优越感的，不知道你们怎么得出来的结论。

49

maxbon

Jul 6, 2015

很多去参加培训的都是为了省时间吧，短期之内入行也就培训是最快的路径了吧

50

mouhong

Jul 6, 2015

同时，科班里大部分人也都是在玩游戏和睡觉，科班也有学校好坏的区别，985鄙视211，国外鄙视国内，如果看这个，那鄙视链一下子就丰富起来了^^

51

sunyang

Jul 6, 2015

感觉在V2 培训不好已经成了一件政治正确的事情。
我个人是这么理解的，可能好点大学出人才概率是70% 一般的50% 培训出来的只有30% 对很多企业来说筛选成本有点高

52

leqoqo

Jul 6, 2015

@kidneyband 看到楼主的问题，我只想问一个，能否网盘共享下，现在在看极客学院的，感觉有些凌乱，不是很系统

53

Exin

Jul 6, 2015

有的人就是不能接受别人培训几个月就赶上他科班好几年的的努力。要体谅

54

qwlhappy

Jul 6, 2015

有专门学iOS开发的科班么。。。
科班搞iOS开发也是要自学的好么

55

loveisbug

Jul 6, 2015

1

很多时候，HR或者负责筛选简历的人，需要快速挑选，也没有那么多时间大范围的约面试。

于是很多时候，简历中的一些因素就成为了“第一轮”筛选条件了。如上面有朋友所说，很多时候这个门槛是有效的。

当你手上有100份简历，50份交大的，50分一个你没听说过的城市的没听说过的学院的，但是毕业前后上了个你听说过的培训公司培训课的，你只有时间面试30人，咋办？（交大是随口说的，我也不知道是哪个城市的交大哈。）

56

em70

Jul 6, 2015

1

@sunyang
@mouhong

为什么总要把培训和大学对比,大学不是培训机构好不好, 计算机系毕业windows不会改后缀名的多的是,我们团队就有机械专业毕业的但因为兴趣在电脑,他的编程全部是自学的,现在是大牛级别.

培训是一种相对于自学的学习方式,我们反对的是这种走捷径的学习方式而不是歧视人,走捷径的弊端会在工作中被彻底体现,真的很怕这种队友.

你如果开始去了培训后面又培养出了自学能力,这是完全可能的,但这种人是不会把培训经历写在简历里的,直接用作品说话了.V2有很多正在学习编程的年轻人,请不要因为特例的存在,就肯定这种走捷径的学习方式,会误导他们.

PS: 看公开课,看51CTO的视频教程,这都是自学范畴.

57

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@leqoqo 推荐传智播客的视频，个人觉得非常好，去百度网盘搜（稍微一点搜索技巧）

58

la0wei

Jul 6, 2015

@em70 v2ex没有反对功能真的很遗憾

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linlin8023

Jul 6, 2015

师傅领进门，修行在个人。。。

60

em70

Jul 6, 2015

@la0wei 没有理由的反对,都是耍流氓,有什么观点都可以直接来辩,真理越辩越明

61

weer0026

Jul 6, 2015

主要培训机构也是良莠不齐，很多培训机构每天就放放视频，有问题就问，没问题自己看，学到一半就逼你去找工作，我同学的亲身经历。

62

monnand

Jul 6, 2015

8

@sunyang

> 感觉在V2 培训不好已经成了一件政治正确的事情。

其实是因为往往会有人像楼主这样跳出来说“培训的好处”之类的东西，然后提醒大家培训的也没有那么不堪。所以大家才起来举出各种反例。

其实楼主发出这样的主题，也恰恰说明了（潜在的？）一种自卑心理。没多少人在网上讨论“清华/北大/哈佛/耶鲁/MIT/斯坦福的毕业生也没那么不堪”。因为这些往往是显而易见的。只有一些违背常理，不太平常的论断才会被大家时常拿出来用来挑战现有的主观印象。

这种类似的讨论往往需要反着看，比如：
- 主题：培训出来的能力也很好。说明培训出来的往往不太好。
- 主题：清华毕业的又怎样？说明清华毕业的往往有好结果。
- 主题：读了大学能如何？说明读大学很重要。
- 主题：后端开发已经不重要。说明后端开发很重要。

63

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@monnand 逆向思维感人

64

sunyang

Jul 6, 2015

@monnand 很受启发

65

leqoqo

Jul 6, 2015

@kidneyband ok，谢谢

66

Actrace

Jul 6, 2015

培训出来的同学的一个主要问题是没有经验,在处理很多事情上,没有一种反射神经.
比如写SQL,多数人会忘记处理注入问题.

67

msg7086

Jul 6, 2015

如果自己有真材实料，还需要特地在简历里写「20xx-20xx 在XX机构培训x月」这种话吗？
简历只有一页，把自己做的项目塞进去都塞不下了好么。

68

tyrealgray

Jul 6, 2015

歧视的不是人,是简历上什么东西都没有,只简单的写上培训机构经历的简历.放几个demo或者作品也比这种简历好百倍

69

monnand

Jul 6, 2015

2

其实我也并不是说培训班出来的人一定如何，更没打算用统计数字针对个人。因为我知道，任何一个个体在统计数据面前永远是特例。统计数据只能用来做宏观讨论，任何针对个体的讨论都无法单纯地用统计数据来概括。

同样的道理，任何以几个个体经历来概括群体的行为也往往会有问题。这个就不多说了。

说到底，还是个人能力，而这个问题说到最后，是“个人能力如何体现”的问题。说白了，哪出来的无所谓，如果你不想被人看成统计数据里的大多数，那就做些牛逼的个人经历，用经历告诉别人“我很特殊，我不是大多数”。否则，就别怪别人把你扔进统计数据里，因为你真的没什么自己的东西。

两份简历没啥工作经历，一份斯坦福毕业，一份三本毕业加某培训班，其他东西都差不多，谁都知道该选哪个吧？这个时候如果培训班的跳出来说：我们培训班的也没那么不堪！别人怎么想？

同样这两个人，如果培训班的那个是spark的committer，提交审阅过各种补丁，为spark的性能提升了XX%。这个时候该选谁是不是就不好说了？因为这个培训班的人用实际经历告诉人：别拿统计数据衡量我！

70

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@monnand 没希望过与大牛、大神比较。所以你举的例子不太对。我从开始也是因为看到“扔垃圾堆”这句话之后开的帖子。不恰当的比喻没意思。

71

monnand

Jul 6, 2015

2

@kidneyband 我是举一个极端例子，重点是：哪出来的无所谓，如果你不想被人看成统计数据里的大多数，那就做些牛逼的个人经历，用经历告诉别人“我很特殊，我不是大多数”。否则，就别怪别人把你扔进统计数据里，因为你真的没什么自己的东西。

培训班的名声差这个你改变不了，你能改变的是告诉别人：我和大多数人不一样！而这需要的不是在V2发帖子，而是你自己用实际经历来证明。

最后，别动不动就说“我跟大牛比不了”，这句话一下子就把你拉回统计数据里了。

72

thanksir

Jul 6, 2015

以自己接触的同行来看，科班的比自学的好，自学的比培训的好

73

dangge

Jul 6, 2015

私以为，培训之所以不受人待见，是因为有不少本科生四年都荒废了，最后无奈找了个培训机构来快速充电。
这种基础不牢的往往对计算机并不热爱，所以相比较而言，不受人待见是完全合情合理的。
至于科班出身，今年我在我校新生群里呆了一周左右，抓到几个很有潜力的新生，然而他们的分数私以为很难进入我校。
大部分，绝大部分计算机科班出身的人，在大学之前是完全的新手，问的问题各种让人发笑，而且我觉得也很难对计算机产生热爱。
所以，科班出身并不能代表什么，现在大部分学校都没教iOS开发，大部分开发者都是自学，能力才是最重要的。

74

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@monnand 不让说实话。。

75

paulagent

Jul 6, 2015

可以参考为啥公司写只要211 和985的。

211和985 里学渣多的是。对不对。三本里也有牛人。说到底就是成本

76

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@dangge 如果是其他行业，比如我学材料的，工作后觉得工作没意思，没挑战。然后零基础转行的呢？也在鄙视范围内吗？

77

cheng4741

Jul 6, 2015

我大三自学的android，去年暑假又想学iOS就去培训了。我觉培训机构教的东西确实太没水平，但我觉得培训不可能把一个有能力的人培训成没能力的。
有很多想自学iOS的人买不起苹果本（反正我是这个情况），你说培训费够买Mac，你知道大部分去培训的人都是学完后交钱吗？你说装黑苹果，你装过吗（我装过，折腾死了，卡死了，几乎没法用）？

78

laiyingdong

Jul 6, 2015

大学上课也好，培训也好，自学也好只是学习方式不同。培训的水平有三六九等，师资人员可能会有很大的经验同一个培训不同的人经验也不同........

这年头培训机构也是很多的。B搜一下各种吹嘘保证鱼目混珠所以有HR有负面印象当然也是合理的，只是去过培训机构的人就一律封杀这个做法不敢认同

79

ybh37

Jul 6, 2015

这个就跟黑荷兰人一样的嘛
我也跟好几个荷兰的同事、同学接触过，没那么不堪，至少不是全部的都不好。

80

dangge

Jul 6, 2015

@kidneyband 就我来看会觉得你基础可能不如同校计科出身的。
但是任何事情都不能一棒子打死，重要的还是看你的能力。
简历丰满就不会被鄙视。

81

monnand

Jul 6, 2015

@kidneyband 想听实话么？我跟你没任何恩怨，我只是用一个你不太喜欢的口吻来说出一些人内心的可能会有的潜台词。如有冒犯，望原谅，不是打算跟你干仗：

简单说，凭啥不鄙视你？你学材料的懂啥计算机？我们大学四年写了四年程序，做了不少项目，没准还有实习经历。你一学材料的说转行就转行，上个培训班就来抢我们饭碗。说不定我还是小学初中开始就一直写程序，你这工作后零基础转行的，凭啥不被人鄙视？就算不鄙视，说你两句你总该听着吧？你说你工作没挑战？没准是你压根就没打算去挑战什么。转了行你一样是没有进取心。既然不喜欢材料当年高考时候怎么就不报个自己喜欢的志愿呢？分数低？那说到底还是能力问题啊。

听了这些话你心理不好受吧。真不好意思，说了这些东西，再次说明，如有冒犯，请原谅。

我之所以堆了这些尖酸刻薄的话，只是想说：以上的那些疑问很可能是一些人心里固有的疙瘩，你最终是需要用实际经历来证明自己。还是那句话：你不拿出点东西证明自己独特，就别怪别人把你扔进统计数据里。

82

MrEggNoodle

Jul 6, 2015

其实你发这个话题就真的说明你入行很浅。
入行深点你不会有这种疑惑的。
为什么会有人鄙视培训的，说一下个人见解：
1、有些培训的人真的以为自己培训了就是懂IT的了，满嘴跑一些专业名词。
2、有些培训出来做IT的，素质相对没有科班出来的高，所以态度有限，但是有时候态度对代码的质量也有很大的影响。
3、有些培训出来的人，知识都是别人填充的，自己没有多少自学能力，又不自学。但是IT圈你懂的，技术日新月异。虽说也是一门技术活，但是真的不能倚老卖老，经验同吃，必须与时俱进。
我想那些鄙视培训出来的程序员，或多或少受到身边猪一样队友的气，才会有那种观念的。
－－－－－－－－－－－－－－－分界线－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这里说一下培训，刚刚浏览了一下其他前辈的回答，说得挺好的，这一切都看人。对。
你不用担心什么。别人鄙视，也只是口头上面说说，只要你自己有实力，在IT圈真的就会发光。同样也会有很多同行支持你，钦佩你的。
自己要虚心的不断吸收新知识，不断的自学，那么就恭喜具备了成为优秀程序员的基本条件了。
据我所知，在美国也有很多程序员是培训出来的。例如著名导演李安，在成名前也是差点为了养家糊口，上了培训成为程序员。
科班也好，培训也好，只是一个入门，后面修行靠个人。
Ps：个人愚见，不想争吵，看不习惯请高抬贵手忽略～

83

kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@monnand 没有，你们这些“心里话”，你不说我都能脑补出来，很正常，还好市场是宽容的，哈哈。高考的时候农村人比不上你们城里的，随便报一个。其实能力比我强的鄙视我我觉得完全ok，但是那些学计算机的能力又差的，鄙视我真的不服。

84

mouhong

Jul 6, 2015

@em70 好吧，你说的也有道理，其实大家的核心观点应该是一致的，只不过在面对这个问题描述时，对问题的理解不太一样~~

85

monnand

Jul 6, 2015

@kidneyband 说点刻薄话稍微激励你一下，我本人其实没这么想，你别见怪。但是我还是觉得偶尔用这种刻薄的方式对待自己是有必要的。

> 但是那些学计算机的能力又差的，鄙视我真的不服。

换个方式想：凭什么这些能力比自己差的人要跟自己在一级别上做同样的事？这是不是意味着你该换个环境，往高处走走了？走不出去？那说明你还是和周围人水平差不多啊，否则为什么去不了更好的地方？

我唠叨这么多，其实一直在强调一点：大家都说“看能力”，其实所谓的“能力”是个很虚的概念，而能力高低是需要用实际的东西证明的。人家科班出来拿个毕业证算是个证明。你想证明自己？那就做点像样的项目，说出去人家能羡慕的。光说“别鄙视我！”没用，别人最多口头上留点情，真正心里想什么你不知道。

之前说了那么多刻薄的话，我也稍微自黑一下让你心里能平衡点：好比说我追个姑娘，我家穷人丑不会说话阳痿早泄还没工作爱惹事生非。但是我跟姑娘说：我有一颗爱你的心。请问姑娘能跟我么？说到底还是自身实力需要有实际的东西去体现，光说自己“能力”如何那都是虚的。

> 高考的时候农村人比不上你们城里的，随便报一个。

容我说一句，我看你的回复里太多地显出自己的自卑。你说你不跟大牛比，又说自己农村来的不跟城里人比。但是找工作的时候人家不会看这些，人家就是直接拿你和大牛比，拿你和城里人比，怎么办？这种自卑其实往往是在给自己找借口。其实你只是不断地在告诉自己“我不用做大牛，我不是城里来的，我零基础，我不是科班出来的”。这些真的对你没有什么帮助，反而只会增加你厌恶情绪：“这些城里孩子啥都不会就来这瞎折腾；这些科班出来的还没我强呢……”我真心觉得这样的情绪对你没什么好处。为什么不多些自信？试着告诉自己：凭什么我不能利用业余时间参加些国际开源项目？凭什么那些大牛能做的我做不到？

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shell92

Jul 6, 2015

@ycyppq123 git,github这还用老师教吗？初中生很多都在用

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ycyppq123

Jul 6, 2015

@shell92 我们班几乎都不知道

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kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@monnand 额，你想太多了，我平时说话就这样。。

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shell92

Jul 6, 2015

@ycyppq123 确实科班出身的很多不知道git，github，这应该和周围的氛围，老师是否赶潮流有关，我还是很感激我大三时候的一位老师的，上课基本不讲知识点而是讲一些比较流行的技术之类

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MOsky

Jul 6, 2015

上网这么多年来，网上的人就是迫切想证明自己优越。最直接有效的方法就是贴标签划线。

我是科班出生，没有培训过，我就说培训出来的人是SB，转行来的人是SB，总之你SB我牛逼，我比你优越。

人是复杂的，个体的确有优秀和不优秀之分，只是区分优秀和不优秀，倘若不深入了解评判这个个体，则难以得到令人信服的答案。贴标签之流，实属愚蠢至极。

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ycyppq123

Jul 6, 2015

@shell92 恩，这样就很好，下来自己也不去了解的话，真的学了四年计算机都不知道这个东西。

92

nsa

Jul 6, 2015

本来就穷啊，为甚么不把钱花在一些有意义的事情上而非要去选择投机呐

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elvba

Jul 6, 2015

这个还是得看人，你看大牛里研究生、博士、本科、培训班、不上大学的、不上高中的都有…… 对吧
再者入门是否轻松看的是你对计算机了解的深度和广度，没点基础入门是很痛苦的，所以说培训班整体没科班好其实就是差在了没基础上……

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9hills

Jul 6, 2015

培训不培训无所谓，你不写到简历里不就完了。直接扔项目即可

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la0wei

Jul 6, 2015

@em70 就你用的逻辑都是捡剩饭似的，人云亦云。
比如：没有理由的反对,都是耍流氓,有什么观点都可以直接来辩,真理越辩越明

比如：没有学校能教编程的,就算清华北大也不行,大学是培养思维习惯和个人修养的地方,不是职业培训中心.

还有一些非常奇葩的逻辑，比如：培训的对立面应该是自学

你拿出的也不是什么干货，得到论证的东西。
我无需说明具体反对什么，我没有必要教你，对吗？
人应该自学。

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chengzhoukun

Jul 6, 2015

我也黑过培训班，因为培训班过来招生宣传的人和宣传行为就很low。

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wizardoz

Jul 6, 2015

我身边的情况，科班出身三分之二都是废的，最后他们不是去考公务员就是去跑业务了。
然而这能说明什么问题？

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linxy

Jul 6, 2015

我觉得，大部分通过培训机构去上岗的人都有点投机的心态，只是把计算机当成了一个赚钱的工具。而在计算机科班出身的却有很多真正热爱的计算机的。
光是把计算机当成赚钱工具的，我就觉得在态度上输了。

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nullcc

Jul 6, 2015

看了某些评论，我也是呵呵了，优越感简直爆棚了，仿佛自己做过什么惊天地泣鬼神的项目似的。虽说我也是计算机相关专业毕业，但我不像上面某些人一样，感觉全天下自己最牛逼了，呵呵哒。

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kidneyband

OP

Jul 6, 2015

@linxy 服！别人“态度上输了”，您单方面宣布胜利。

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