每次回家，都要听老爸唠叨村里发生的事情，这次依然如此，早上 6 点起来，陪老爸坐在门口，听他唠叨。因为我妈前几年脑动脉瘤手术，捡回一条命，虽然记性不好，但总体健康，这次话题就是村里别家没这么幸运。
还有谈起表姐夫，因为炒房亏钱，开网约车劳累，熬出白血病。我哥去医院探望，他哭的很厉害。
与之相反，我奶奶 97 岁，自从几年前中风，到今天基本是植物人，可依然顽强的活着。
生命啊!
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GyroZeppeli13 14h 43m ago  6
过去的事情确实没办法，以前中国穷。
但是起码 2014 年以后，我对这种事情都没啥同情的了。因为在中国再差再差，稍微努力一点月收入五六千总是有的。有了这个收入，那么消费什么就是自己的选择了，医疗消费一样是消费。哪怕一个月就存一千在医疗消费上，累计五十年收入也有六七十万了。如果是放在一些比较稳健的投资，扣除通胀后的收益最终总会有个百来万的额度。如果得了病花了几十万都搞不定，那也只能认命了。 实际上按照福尔摩沙的医疗支出，个人部分平均一个人头一年支出也就万把块钱（政府有补贴，但补贴大致也就占 GDP3%左右），这还是福尔摩沙的医疗成本呢。 然后日常生活饮食不说一定要和健身骡子这么夸张，但多少要注意一点。但这些 3D 你去和他说这些道理，要么就是“这样活着还有啥意思”，要么就是“老人家这辈子都是这么过来的也没见几个死了”。更搞笑的是这些若只基本都还是牢 A 信徒，天天骂别人短生种，但全世界除了美国底层黑人或者其他第三世界 3D 你都找不到这么标准的短生种了。 如果一个人选择了按自己的意愿活着，那么他承担这样的结果又有什么不对呢？ |
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graetdk 14h 30m ago 111
@GyroZeppeli13 有点傲慢了
「在中国再差再差，稍微努力一点月收入五六千总是有的」这一句话，抹平了因为教育，资源，地缘带来的差异。事实上，就是有一些人，他们达不到五六千的收入，他们无法贷款，难以离开现在居住的地方，找不到工作 |
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hefish 14h 28m ago
陈家那手术，做跟不做差别说不定也不大。
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duanxianze 14h 25m ago
有生皆苦 及时行乐~
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GyroZeppeli13 14h 23m ago 10
@graetdk 傲慢个锤子。
你只是坐着办公室散发一点同情心，我可是真得和这些 3d 打交道，因为我是在制造业干活，经常需要对接到产线那边。他们这些人什么样子我是一清二楚的。而且制造业完完全全就是是个人就要，理论上有限制实际上没任何限制。你就是抓一个二本学生丢这些人里面都感觉鹤立鸡群。这些人蠢就算了，长期在社会浸染，又或者本质上就这样，人均市侩而且又懒又 low ，极其爱斤斤计较。 至于其他搞扶贫的干部就更不说了，比我心态肯定要差更多。很多人不愿意工作辛苦，不愿意承担压力，那么也是可以理解的。但这个世界上没这么多既要又要的事情。 |
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voidmnwzp 14h 22m ago via iPhone 7
@GyroZeppeli13 像个人机
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GyroZeppeli13 14h 21m ago
@voidmnwzp 你不像人机就主动寻求社会改革，或者从自己做起给这些人打钱吧。
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dnfQzjPBXtWmML 14h 20m ago 7
@GyroZeppeli13 那是因为 2014 年之后你自己觉得脱离这个群体了
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GyroZeppeli13 14h 18m ago
@dnfQzjPBXtWmML 我 2014 呢都还没出社会，那个时候还在打暑假工呢。我之所以定到 2014 年是因为中国的制造业用人成本在那个时候差不多固定了，每年也有上浮但基本稳定了，不像以前一样经济高速发展的同时工资也快速上涨。加上跨过了刘易斯拐点，制造业用人成本也在事实上增加。
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graetdk 14h 12m ago 3
@GyroZeppeli13 制造业已经不算是底层了，能有工厂，好多背井离乡的人就是家乡连工厂都没有。比如有个十八线小城市的库迪小妹，一个月工资就三千多，扣除房租生活后一分钱都存不下来，她没办法学习，没办法提高自己，网贷都贷不出来，她也无法承担风险，她挺努力的，但是没有办法
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JamesR 14h 10m ago
@GyroZeppeli13 #1 同意，只要愿意外出打工，一个月五六千怎么也该有的，存 1000 不是难事。
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GyroZeppeli13 14h 8m ago 6
@graetdk 制造业就是底层，要不是果链有保密要求，你在深圳我今天就可以给你带去人资看看每天招的都是什么人。
你举例的这种，我在小红书上看得早就麻木了。基本人均都是抱怨抱怨再抱怨，结果你突然一下子心软要去帮助她们，结果那个借口找的叫一个溜。而且工作也是挑三拣四的，苦口婆心劝还不当一回事。 |
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maocat 14h 5m ago
@GyroZeppeli13 #1 我能理解你说的话，稍微努力可能表述不当，应该是有上进心，把事当事，认认真真弄一门手艺，踏踏实实干，5 ，6k 不是没可能，但是，懒人太多了，很多人基本就是混子，做事糊弄，磨洋工，你说他们，他们不听，认死理，到头来还是美国的错，嘿嘿嘿
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potatowish 14h 4m ago via iPhone
脑动脉瘤家族遗传倾向比较明显，血管壁天生比较脆弱，有需要可以做 MRA/CTA 筛查
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jko123 14h 1m ago
同村隔壁领居的女儿，30 岁左右吧，红斑狼疮、还有个啥病忘了，然后并发症下，子宫也切除了。。 另外一家的女儿也差不多大，听说肾衰竭，一周要 3 次透析
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DualVectorFoil 13h 58m ago
@GyroZeppeli13 #1 我也在制造业，认可。
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HENQIGUAI 13h 55m ago 9
@GyroZeppeli13 “因为在中国再差再差，稍微努力一点月收入五六千总是有的”，鸽们你知道你一句话开除了几个亿的中国人吗？
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coderluan 13h 51m ago 3
之前看了个 up 主，骑行全国，自己嘴欠每次都问当地环卫工的工资，少则 1000 多，多则 2000 多，但是基本都是低于市平均工资，然后 up 又手欠打了 12345 举报，当地非常正式给他进行了合理解释，说最低平均工资那个是针对劳动合同的，这些环卫工是劳务合同，所以合法，当然不出意外的这个 up 的视频就被删了。我猜一定是这些环卫工没有稍微努力那么一点。
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benson458 13h 49m ago 1
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GyroZeppeli13 13h 47m ago
@HENQIGUAI 你说的这个本质就是历史遗留问题。首先按照中国的人口普查数据，中国是有整整 7 亿人户分离人口的。换句话说，稍微愿意努力一点点生活的，必然都是所谓“背井离乡”。我一句话开除的群体，本质上就是因为过去中国经济不发达，很多中老年人没办法才留在老家。又因为地区发展差异，所以收入不高。
但现在是 2026 年，以前你还需要去长珠三角，现在很多二线城市都有了工业，既然如此还不能说明那些达不到这个收入的就是自己选择的吗？ |
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dode 13h 47m ago
兄弟在工厂打工，宿舍脏乱差，感冒发烧拖成 ICU ，没救过来，家里两个孩子好惨
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JiafuYuan 13h 45m ago 6
@GyroZeppeli13 #1 典型的华为粉丝,互相 block
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Sundayz 13h 45m ago
现在已经丧失菩萨心了，见得多了以后觉得老祖宗说的对：“可怜之人，必有可恨之处”
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GyroZeppeli13 13h 41m ago
@coderluan 这不就是我说的那种历史遗留问题和个人选择问题吗？这些环卫工一大把年纪也做不了其他工作，有啥办法。
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aispring 13h 37m ago
只谈收入不提消费纯属耍流氓，收入五六千是不难，问题是这种背井离乡，去掉房租、日常开销后又还能剩多少呢？家里老人孩子也无法照料。你如果说去除必要开销后一个月五六千那我想招聘的门都能被挤爆。
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coderluan 13h 36m ago 4
@GyroZeppeli13 #24 所以你最开始的说法就是有很大问题，“起码 2014 年以后，我对这种事情都没啥同情的了。”，实际你讨论只是 2014 年开始工作的年轻人。但是 2014 年之前的穷人，并不会对突然在这年不穷了或者死了，你的说法就是在忽略他们的存在。
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GyroZeppeli13 13h 35m ago
@coderluan 就按照 2014 年 35 岁来算，现在也是接近退休了。
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EthanV2 13h 33m ago 21
  我 14 年，15,16 连续三年寒暑假工， 我见过很多制造业的中专，大专，职高，普遍来说，那时候早八晚八，周六周末不加班的话，白班 3000 左右到手，夜班 3200-3300 ，那时候还是 3000 块就要收税的时候。 以下是我遇到的，只做建议 在某食品厂里，这个厂 7 天晚班 7 天白班，每个月根据你岗位产线工资来计算，几乎每天的工资都能看见，但是工资很少，2000 多块，不过冰淇淋随便吃，里面除了周边大龄的大妈就是暑假工了，所以遇到一个中专的，应该是 15-16 岁，拿朋友身份证来打工的，我问他未来有什么想法（之前有很多铺垫拉近关系），他说就像学理发，但是对我不太感冒，可能觉得我的问题太冒昧了。我感觉很多人从小的环境就已经把的他认知和眼界局限到了，虽然互联网发展这么快，时代也发展这么快，但是很多人真的没跟上，包括我妈，上一代有很多人不认识字，所以互联网再怎么发展，对他们而言就是一个大号的抖音一样。 在某个电子厂，我遇到好几个二本计算机专业，医学生专业的大学生，也是来暑假打工，他们所聊的最多的就是，这周发什么工资，学校有哪个女生身材更好，和谁上过床，当然也对有一些专业上指导，推荐我自己去药店买那种二块钱的维生素就够了，感冒药就买那种扑尔敏等含量的，那时候他们还是学谭浩强的那种红色的本。 还有一个惠州富士康做手机壳的，这个厂是我所遇到的相当正规的，就是离职的时候要找好多人，而且上下级观念很强，从线长，科长，部长，但是里面的人都挺好，我是和我同学属于打散工，就是产料渣，补充切削液，里面的厂声音非常大，而且非常热，也需要倒班，夜班多一点点钱，导致我都耳鸣了，每天早上 8 点上班，晚上 8 点洗澡下班，中午，下午吃饭都需要换班吃饭，一人只有十多分钟，你吃太久，换班的人就没多少时间吃了。我来工厂前还想着，下班后能看会书学点东西（哈哈，那时候是有些天真），每天回去 8 点多磨磨蹭蹭排队洗澡，一个住宿 7-8 个人，排队洗澡，然后洗衣服晾衣服，然后就 9-10 点了，我带了一本绿色的谭浩强的那本书。后面真没翻过几次。我在这个厂遇到一个大专的计算机，那时候好像是 15,16 年，他对计算机感觉比较仇恨，因为他觉得他学了出来，找不到工作，最后只能进厂做临时工，虽然我不知道他学的怎么样。但是都没多少深入聊天，因为我那时候也小，还是 i 人，几乎都是做观察者。 这几个故事其实差不多， 其实我想表达的是，环境对个人的影响非常大，一旦你陷入那个环境就很容易被环境所引导或者拖累，就好像你现在爬出来了，又能爬多高多远，你又有多大决心去爬，我遇到过很多很多在厂里的年轻人，基本上都是不同的换厂，想爬，但是他自身的认知局限性，害怕失败，害怕放弃当前稳定的收入，又不知道哪个方向可能性大一点，听身边人的意见又没什么差别，也没人引导，行到起来又担心别人对自己的看法。这些局限性都是通用的，只不过在他们身上很严重。 困难如果越过去那就是经验，如果没越过去，那就是人生了。 |
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GyroZeppeli13 13h 32m ago
@aispring 这个就是之前我和一个号称自己女权主义的集美结果润了主要发达国家最不女权，实际上比中国还男权的日本的 v 站集美讨论的问题，就是女性花高价租房是不是消费主义了。反正就中国这个犯罪率很低的治安来讲，我觉得是。
我从来没说中国人的生活水平有多好，我只是说，在目前这个收入条件下，理应去采取怎么样的生活方式。 |
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Meteora626 13h 31m ago 3
现在平原地区农村出来务工，挣几千块确实不难。难的是思想转变。
我们老家很多人早年在县城打工，手里有积蓄，但农合不交、农村养老不交，把钱全攒着给孩子娶媳妇。结果就是两个孩子要养四个老人。 我爸之前也不想让我交农村养老，我说我现在有工作，什么都好说，可万一失业了，谁来保证你们的基本生活？ 现在每年拉满 16000x2 ，到 60 岁虽然交不满 10wx2 ，但父母两人每月也能领一千多，自己再种点菜，基本生活就够了，对孩子的压力小多了 |
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coderluan 13h 30m ago
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mrzx 13h 30m ago 2
@GyroZeppeli13 不食肉糜，人的认知,很多时候不是光看高处，你知道底层人活的有多艰难吗？
站在高位，容易看不到下面。 每个人都有自己的认知盲区，你自己认为看到了全部。比如你认为“制造业就是底层”这个结论。 |
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GyroZeppeli13 13h 29m ago 1
@mrzx 我都说了好几遍了，我天天打交道的就是底层。
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zhouhuab OP @yingha 我不记得多大了，23 年的事情了，当时是脖子疼，好几天没好，我不在家，就让我侄儿带去医院检查，拍片发现是脑动脉瘤有点渗血，于是就去了武汉的医院，晚上就开刀了，当时医生让我们选择开颅，还是微创，说是开颅（ 70 岁之前还能做，我妈恰在 69 岁）后遗症大点，但是风险可控，微创的问题是，一旦出意外就没法挽回。然后我们就选择了开颅，术后 icu 住了几天就回来了。术后，很多事情都忘记了，现在基本恢复过来了，但是短期记忆不好，一会做过的事情，容易忘记，需要旁边有个人经常提醒。
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GyroZeppeli13 13h 25m ago
@coderluan 没啥问题啊，13 年并不是一个很长的时间，当然你说延迟退休，这个也是肯定的。实际上来说对于底层 3D 而言老老实实干 50 年就是必然选择。只不过谁愿意呢？
法国养老金缴纳我记得也是差不多要 45 年，知乎上不也一堆人嘲讽吗？更有甚者还有骂日本退休金少，老人出来干活的若只，这些人属于小学数学不及格的。不考虑定投收益的前提下，要保障退休后十几二十年的体面生活本来就是很困难的一件事情。 |
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mrzx 13h 22m ago 1
@EthanV2 谭浩强的书最垃圾了，早期你按照他提供的代码敲，甚至能出现程序无法运行
一堆写法错误，头文件缺失，概念很多还是错的，误导人，指针讲的一塌糊涂，有时候只讲语法，根本不讲应用场景。 一开始我 C 语言学的很差，真的差点认为是我个人能力问题。 直到我完全绕过老师，找了本"C Primer Plus" 开始自学，才知道谭浩强写的书超垃圾，什么玩意吗 谭浩强本人的程序风格就是老派，不规范。C11 ，C17 规范都出来了，他还在那讲 C89,后来我都整出经验出来了，只要是国内人著的计算机书籍，一概不看，浪费钱和浪费时间, 国内人著的计算机书籍，这么说不严谨，但是我还是想说，90%都是垃圾。。。 |
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aispring 13h 17m ago
@GyroZeppeli13 非扛。中原小县城农村出身，我看到的很多都是女的家里种地带娃，男的外出打工，建筑行业技术工日薪 350 以上也没多长时间就遇到土木夕阳了，这种情况下一年到头根本存不下很多钱。当然女的也可以去外面打工，工资也不高，但家里是没有一个能扛事的人了，留守孩子能上好学的更是一个奇迹。进一步则是要开始给子女带娃，总不可能他们去工作然后子女花钱请保姆吧？
所以在我看来，是真的很想留在城市（二线三线都可以）定居，然后一家人能真正在一起，互帮互助，而不是各自单打独斗，这样才能最大发挥个人能力。另一个则是晚婚晚育，拉长战线真的是多挣好几年钱。 如果没有这样的改变，还是像上代人一人外出打工，一人留守带娃，等娃不上学了没几年就得带孙了，真的是无限循环 |
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GyroZeppeli13 13h 10m ago
@aispring 我比你更惨，我还是湖南重金属山区出身呢。
但是我说了，很多事情本质来讲就是没办法的。例如你说留守儿童，都已经是农村 3D 实际上就只能放养。其次就是种地这种事情本身就是没必要的，生产效率太低。对于底层 3D 来说，尽量不间断的工作就是一件必须得事情。 楼上很多人动不动指责我“何不食肉糜”，“美化底层生活”，实际上我的人生经历比这些指责我的人坎坷多了。如果是年轻的时候当然也会和这些人差不多，但现在快三十了，前额叶快成熟了很多事情自然就想通了。归根结底还是哈佛幸福课的那句话，no one is coming ，最后都得靠自己。 |
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lucassss 13h 6m ago 8
@GyroZeppeli13 所以你觉得你现在的生活是靠你自己努力得来的，其他过的不好的都是懒
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atpx4869 12h 52m ago
家对门一个老人，家庭条件不是很好身体扛不住了家里人陪着去检查才发现是胃癌晚期，家里人为了让他心情好点就没告诉老人自己，让老人去住院，他说：“不去住院知道自己这病严重，儿子是泥瓦工现在也没啥活还有孙子，重孙一大家人要养活“，我小时那个爷爷会犁田，犁田的时候跟着他捡黄鳝，之后每次回老家都能看到平常笑嘻嘻的，太苦了
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GyroZeppeli13 12h 50m ago
@lucassss 首先你要定义什么叫“过的不好”，例如美国人也天天抱怨自己生活不行，但一切都是比较而言的。
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kcerty 12h 48m ago
@benson458 其他地方我不知道，在我老家广西贵港下的某个小镇，附近小镇做纺织的，最近几年辛苦一点确实有五六千，不过不知道以后会怎么样。最大的贫穷可能是信息差和认知，有些人不想离开那个地方，即便非常穷。有些人则是因为家里种种原因，他离不开家里，真很无奈；
还有一些人活该，cao ，我就认识有这种人，我们同时读书，他初中就不读了出去打工。具体时间我忘了，我大伯中风脑溢血瘫痪在床，大概这时候他不读书了，应该是初二初三吧。反正后来存款是被他用完了，不知道怎么用的。 我印象中，我读大学的时候他找过我借钱（高中有没有找我借我忘了），然后我出来工作了也找过我借钱，疫情期间还找过我借钱（怕他死了，借给他了），前几天还找我借钱，我骂了他。总共估计借了两三千吧，一毛没还。 他是我堂哥。 那傻逼东西，比我早工作 8 年，结果老家都要塌了也没钱建一下，手里有几千块钱就敢去住几百块一晚上的酒店。在附近的市不知道搞了什么鬼，派出所的人帮他打了出租车，几百块钱车费让我爸帮付。真是个垃圾人，但凡有一点点上进心也不至于这样。 亲戚说他想学挖掘机可以教他，教完还可以帮他找好工作，他不学；姑姑说可以带他卖水产，只要他能存几万块钱本金，四年了他还没存够；附近镇上做纺织，一个月有五六千，跟他说可以回去做，他不去，说广东好玩。兜里没两块钱，好玩？买个车票和抽烟都要找我借钱，直接忽略他的信息。。。 村里同族长辈说了他一次（因为他十年攒不下钱），让他好好努力赚点钱，实在不行就跟着同族的人去搞装修也行，结果后面祭祖他不到场了。现在没人说他了，大家放弃他了，我也放弃他了，只希望他不要打扰我的生活。 骂一下舒服了，凑合着看吧。真是个垃圾人 |
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lucassss 12h 45m ago 2
@GyroZeppeli13 懂了，美国人比你条件好，但是抱怨生活不行是因为懒
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la2la 12h 44m ago
@GyroZeppeli13 有点理解你的想法，我是 14 年上大学 18 年毕业，家里穷的叮当响还负债，我是天坑生物专业家里第一个大学生，debuff 叠满了。当时我毕业拿到工资的第一件事就是给爸妈买了支付宝的相互保，现在没有这个产品了转成了一个保险，我比较穷没有办法买更好的保险。这种保险一年几百块吧。
去年我爸脑癌，这每年几百块的保险，发挥了很大的作用，可惜这种病治不了，只能维持。 我想说的是越是家里穷，越要买兜底,兜底，兜底的保险，这种兜底的保险虽然保的少，但是价格非常便宜，配合新农合大病医疗可以应对第一轮治疗周期的费用。 最后总结：保险是兜底，不要想着致富 |
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KillPaul 12h 44m ago
@GyroZeppeli13 活得好的必须感恩戴德，活得不好的多找找自身原因。
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wonderfulcxm 12h 43m ago via iPhone
你们这村这么多脑动脉瘤的吗？我还第一次听说这种病，会不会有污染源辐射源之类的？建议严查！
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qiangbao 12h 42m ago
这是个比惨贴么。
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EthanV2 12h 42m ago
@mrzx #37 很正常，问题是考试的时候会考那种谭浩强的题目，我这边是职高，计算机专业就是两本谭浩强的 c 程序设计和 c 程序设计题解，会考 i++和++i++，以及链表大体，各种陷阱题，加上 c 的标准很多，很多时候考试和书上都不一样，反正国内的职高体系是真的比较差，就好像只是为了接收一下学生，我也是后面去知乎看别人说的买 C primer plus ，老师也推荐，。大专则是黑马培训机构的 ssm ，自己去图书馆找 java 编程思想，jav 核心编程卷一，以及各种经典书籍，找其他书籍，图书馆书也很少后面就是看培训机构视频和电子书了，从结果来看，学校起码落后社会 3-5 年，我也是后面在大学一直自学，这种题目老师也说其实跟不上时代，我认为从同学和老师都知道，但是考试是就是这样，需要稳定和筛选，加上计算机更新迭代很快，所以会导致这种教程完全跟不上实际的反差感。个人来是无解的，只能自己多课外学点国际教程，但是课内不能落下，不然那些题目不会，考试分上不去的。软考也有这种问题，但是小很多。每年几乎都会更新
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GyroZeppeli13 12h 41m ago
@lucassss 别的不说，美国人确实非常懒。
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xiangran0028 12h 41m ago 3
@GyroZeppeli13 “在中国再差再差，稍微努力一点月收入五六千总是有的”，看来李克强说中国有 6 亿收入太低，是总理没有你了解中国。
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GyroZeppeli13 12h 39m ago
@KillPaul 我自始至终实际上一直在复读一件事情，那就是人只能自己对自己负责。
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chionetw5 12h 39m ago 1
@GyroZeppeli13 我感觉你太激进了，你不能说自己冲出大城市发现，南方电子厂随随便便 5--6k 就觉得在中国是个人只要干活就 5--6k 吧。你去点没电子厂的地方呢，南方深山里的村子全是老人，年轻人都出去了，北方几乎没有电子厂，北方土地就不要了全部去南方电子厂吗。
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GyroZeppeli13 12h 37m ago
@xiangran0028 这个是经典谣言了，他说的是家庭收入每人月均一千，比方有一家四口人，那么这个家庭月收入四千不就低于这个标准了吗？
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lucassss 12h 36m ago 2
@GyroZeppeli13 我说白了，你比马云懒
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zhouhuab OP 1
@wonderfulcxm 我猜跟地下水污染有关，2010 年之前喝地下水，那时候村周围河道都已经化学污染
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GyroZeppeli13 12h 36m ago
@chionetw5 实际上如果没有这一波 ai 和各类产业让二线城市走强，我觉得中国大国大城的模式是必然的。就和日本一样，东京都市圈就有几千万人口。
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robertlyc 12h 35m ago 4
@GyroZeppeli13 你国前总理 6 亿人月收入低于 1000 元 怎么这些人都比你开除国籍了啊 幽默闹钟
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fxxkgw 12h 34m ago via Android
吵个毛线啊
中国农村苦难的根源在于 B 价暴涨 也就是彩礼 两代人省吃俭用就为了娶媳妇 但凡没让你爹妈出彩礼钱或者买房钱 他们生活水平就上去了 哪怕仍旧不舍得吃喝 但口袋里有存款心态也会好很多 也会自觉放松下来 |
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fxxkgw 12h 32m ago via Android
动辄上升国家动辄扯上政治体制 先管住自己🐔儿吧 把 18W8 28W8 38W8 留着给他们养老 看看他们还苦不苦
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ytll21 12h 31m ago 1
@GyroZeppeli13 #1 但是起码 2014 年以后，我对这种事情都没啥同情的了。因为在中国再差再差，稍微努力一点月收入五六千总是有的。
------------------------ 人是有多样性的，稍微努力一点，看起来要求很低，其实一点也不低。就好像学习，你可以一学期努力读书没问题，但是如果要求你 13 年一直努力呢？ 而且工作和读书还不一样，会受到身体健康，家庭动荡，感情影响等等外在因素的影响。 一个经济上行的环境，是能够让人不用一直“稍微努力”，而是在某个阶段“稍微努力”即可。否则就好像和你说，你给我读一辈子书，我给你每个月 5000 元，没什么要求，只要求你每个月考试 60 分即可。这种生活是你想要的吗？ 再说的粗俗点，你多久没有手淫了？你能够稍微努力点，一年不手淫吗？ |
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CaptainTimo 12h 30m ago 1
@GyroZeppeli13 #36 你自己说的“就按照 2014 年 35 岁来算，现在也是接近退休了。”，人家算出来 26 年应该是 47 岁，离退休远得很，然后你又是没啥问题啊，又是 13 年不长啊，有是延迟退休啊，又是什么法国养老金。到底想说什么啊，什么说话逻辑，梦到什么说什么是吧
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MiHwAppleTslFan 12h 30m ago 1
@GyroZeppeli13 #1
理论上一个月五六千不难,进厂里,28 天 12 小时就能拿到,十年前我还在厂里,制造业就是这个现状,年轻人一年流失率 99% 但是你混 v 站,写过代码做过软件的应该懂一个道理,这种方式没有容错,或者没有给那些“你认为的笨人懒人”生存空间. |
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fengfisher3 12h 28m ago
我以前回家也喜欢和我爸聊聊，但 2023 年他自己也成了别人视角的“苦人”。
老爸离世后，再回老家少了一份期盼，没人接，没人送，回去更多是任务式。 众生皆苦，及时行乐。 |
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GyroZeppeli13 12h 27m ago
@ytll21 问题在于底层工作很多就是有手就行啊，这又不是读书学习。例如程序员，V 站用户可能不觉得这有啥特殊得，实际上就一个逻辑能力卡死了一堆人。我当年上大学的时候真有同学学不进转去土木专业，也是有点黑色幽默了。
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ytll21 12h 26m ago
@GyroZeppeli13 #1 而且我觉得可能你还没想到一点，就是如果人人都努力一点，拿到五六千的话，其实人人都拿不到五六千。
就好像种地是有极限的，不是你往地里撒多少化肥，就能长出多少粮食的。如果人人都跑去工厂努力打螺丝，那么人人都只能打 1 颗螺丝就可以下班了。 |
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zhouhuab OP @fengfisher3 节哀
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edisonwong 12h 26m ago
“月亮啊月亮你不懂，六便士到底多重”
@GyroZeppeli13 我亲身见过大山里走出来靠自己努力并成长为标准中产过上好生活的例子。我认可你说的。但举个极端的例子：一个一辈子在田里种地的农民，思维，行为都已经固化了，怎么坐车走出大山，能不能去到北上广都是问题，除非类似于大脑变异，或者别人强制物理上带他出去，不然他自身是无法破局的，比如风险厌恶，未知恐惧，他要能自己破局，早破了 |
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GyroZeppeli13 12h 20m ago
@ytll21 制造业的产出并不是恒定的常数，中国五六千的工资当然不高，但正因为不高所以增加就业或者提高劳动效率在提高整体收入上都是很明显相关的。
例如中国建筑业，大基建停滞之后，需求萎缩很快就传导到了各行各业。 |
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xion21 12h 16m ago
苦难是常态
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chenliangngng 12h 15m ago 1
@GyroZeppeli13 #5 差不多得了，我做开发前在制造业待了了 1 年，做工程师管 3 个车间，天天和一线打交道。也是 10 多年前，5000 块在深圳那是绩效 A 了，你要是第一年干一线岗位，一个月给你 2000 就算不错。确实有的人就是无可救药（而且这些人会被很快撵走），但是绝大多数人，说句你不乐意听的，都是为了“未来美好的生活”在干活。
而且上述好歹是能在厂打工干活，基本上年龄不会太大，即便是现在，好多村儿里头的 45 岁以上中老年留守家庭，成年孩子不在身边，连去打工的车票钱都不敢花也不能花，还得带小的 |
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muooOOO 12h 13m ago
对于深陷泥潭里的人来说，越挣扎只会陷得越深，只能慢慢躺平，然后麻木的等待沉没。当然偶尔会有个别人逃出来，但我认为运气成分多一些，因为这是不可复现的
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guanhui07 12h 11m ago
可怜之人，必有可恨之处
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zencitta 12h 10m ago
麻绳专挑细处断，厄运专找苦命人
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haidaomihuan 12h 9m ago 5
@GyroZeppeli13 #5 你也就是个光棍仔才会说出这种话，有些人五六十岁，工厂不要了你不懂吗？有些人有疾病进不来工厂你不懂吗？有些人家里有病人要照顾，分身乏术你不懂吗？不要以你的视角去评判别人？
你这不就是某主播说的： 这么多年了工资涨没涨？有没有认真工作，88 的眉笔都买不起。👎 |
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ytll21 12h 9m ago
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woshinigege708 12h 8m ago
关于苦就是一句话：人生的苦都是想象出来的。
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PoorBe 12h 7m ago
你们不会有些人不知道，厂子不收年龄大的吧，现在甚至都卡学历了
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YNaN 12h 6m ago 1
@GyroZeppeli13 本末倒置了，不排除村里有混子但是《稍微努力点》确实何不食肉糜了，十八线小乡镇，比如进你出身的重金属的工厂换来的工资是给你以后病根治病的吗，很多病就是因为你说的这种努力五六千落下来的，没经历过就没资格评价别人的苦
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jackerbauer 12h 5m ago
人来到世上就是受苦的
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YangWenli64 12h 4m ago
@haidaomihuan 据我所知啊，正规的工厂清退工人当然是会的，一般是在接近 55 岁的时候清退。当然这种事情很少，因为很难有人能一直坚持在一个工厂干 30 年。其次就是中国的工厂不管你岁数多大总是会要的，哪怕 70 岁也行。只不过那个时候工价低一些了。
其次你说的那些少数情况，本身就不应该纳入讨论。中国是一个 14 亿人口的国家，1%也是有 1400 万人。如果你老是和韩国电影一样，把一些并不是占主要的事情纳入讨论只会影响自己的心情。 |
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GyroZeppeli13 11h 59m ago
@YNaN 这个帖子下面的回复我一直强调的就是两件事：
1.人只能靠自己，也事实上只能靠自己。现在这么多人喷我，但是如果要是明天加税改善这些 3D 的生活大家愿意吗？还有之前川普发 UBI ，很多人也想要中国高 UBI ，但是搞了之后的通胀如何应对？ 2.就是尽量尊重事实。例如你说的这个我不否认会有这样的问题，但是整体而言这种问题现在也不显著了。至于很多疾病，至少恶性肿瘤还是看基因的。至于心血管类的，按照普通人的饮食习惯，中老年出问题也是很自然的。但是如果你要这些人改善生活习惯，显然也是不愿意的。 |
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v00O 11h 58m ago
每人都有自己的命数，到了年纪就会信了，过好自己生活就好了，几十年的生活，别苦了自己就好了
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fengfisher3 11h 58m ago 1
@zhouhuab 谢谢了。不过，已经过去很久了，我也只是有点触景生情而已。
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StoneCutter 11h 56m ago 5
@GyroZeppeli13 傲慢且愚蠢。祝你后面的人生无病无灾吧
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lvcp 11h 55m ago 1
@GyroZeppeli13 #5 确实傲慢了，认知存在偏差了兄弟，诚然国家近些年发展的很好，但是苦的地方多的很
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GyroZeppeli13 11h 52m ago via Android
@StoneCutter 你当务之急是赶紧复习一下概率论与数理统计。
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Swimming 11h 50m ago 1
李克强总理说 6 亿人收入不到 1000 元
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elias94 11h 49m ago
兴，百姓苦；
亡，百姓苦。 |
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yangwa 11h 43m ago 2
@GyroZeppeli13 哥们，你这不仅仅是傲慢了，是对真实社会认知有偏差。离开北上广，大把服务员，奶茶店 3-4k,农村人年纪大了根本找到不到工作，农村菜园、割麦子 才 17-18 多块钱一个小时
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suke119 11h 42m ago 1
@GyroZeppeli13 现实是村里的壮年去外面连活都找不到 工地都要人家工头筛选 还稍微努力一点就 5 ，6 千 你可真是高高再上的大爷，和那些专家说把自己家房子租出去 或者车开出去网约车一样
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NotLongNil 11h 41m ago
说个题外话，你们村是不是很多脑动脉瘤的？还有癌症的？
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