国产是 coding plan 和 api 便宜，但是产品级订阅贵得要死，gpt 20 刀几乎畅用，国产你跑几个复杂点的任务就限额了，堪比 claude 20 刀的感觉（如果是入门套餐还不如 claude 20 刀）。你让它给你根据几份文件，做个 ppt 之类，它都能很快撞限额，模型质量感觉也就 sonnet 4.6 的感觉，但我用 sonnet 4.6 5 小时也能用好几次啊，国产搞啥呢？
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Sezxy 8 小时 59 分钟前
腾讯云的 coding plan lite ，5 小时你根本用不完，可惜它不升级最新模型
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dingawm 8 小时 59 分钟前
没明白，如果你觉得 GPT/Claude 便宜多了，为啥还用国产？能力明显也是 GPT/Claude 更强啊，你这不是花更多的钱找罪受吗
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saltand 8 小时 57 分钟前
gpt 要从 claude 手里抢用户，不放点血能行吗
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Sezxy 8 小时 56 分钟前
gpt plus 额度上次砍了后，其实用着跟智谱的 lite 套餐差不多, gpt plus 是 120 多，而智谱是 40 多，所以这个便宜多的应该是错觉
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justfindu 8 小时 48 分钟前
? AI 稿件吗.
coding plan 你怎么说几个复杂点的任务就限额, 5 小时 1000 多次. 我倒是想知道怎么限额来着 |
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jackOff 8 小时 33 分钟前
去他妈的，比如 qoder 这玩意我充了 200 多，这个月突然发文件下架旧套餐，钱都不给我退，我才用一个月，那些钱直接给我吞掉了
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cyrivlclth 8 小时 21 分钟前
20 刀畅用？你在说什么？我用的假的？ plus 的，就做一个单文件重构，还没跑完，45 分钟就用完了 5 小时额度。
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dreamk 8 小时 21 分钟前
你说得对，大厂他们自己用的 GPT Opus ，蒸馏出来的再在国内高价卖。
加上某宝某鱼屏蔽 GPT 这些关键词，你有梯子有钱，但没支付方式或购买渠道，依旧用不上国外的模型 同时这也是近期严打翻墙的原因之一 |
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my2492 OP @cyrivlclth 我说的不是编程，我对 agent 跑大量文件处理这个需求比较高
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my2492 OP @dingawm 本来以为国产更便宜，结果没几条消息就限额了，我说的不是 coding plan 这种只能 coding 的，是那个网页版订阅，我要拿来干别的事
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my2492 OP @justfindu 不是 coding plan ，是那个网页版订阅，就是既可以聊天、又可以处理文件、还有一点 coding 额度的
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mightofcode 8 小时 5 分钟前
你的感觉没错 codex 就是综合性价比最高的
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cookii 8 小时 2 分钟前 via Android
几乎畅用吗？没有重度使用吧
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nomansky 8 小时 1 分钟前  1
没具体对比过不清楚。
不过我觉得从逻辑上来分析，将来美国 AI 厂商的 Token 要比国内便宜才对。 原因是硬件开支。美国商业能源比如电力成本比国内更低，Nvidia 卡把电 -> token 的转化效率更高。当然，人力资本的开销可能比国内高，然而美国用 N 卡还可以使用还有成熟的 cuda 生态，相比使用国产卡需要重建生态，也会减小不少研发成本。 模型翻墙跨地区使用的。完全可以在中国用美国的 AI 。 |
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dingawm 7 小时 54 分钟前
@my2492 #18 kimi 的我也买了，他那个网页限额估计机制有问题，我用的 Agent 跑了几个比较大的任务，后面最简单的问题提问不了了。我买的是 49 的套餐，你买的是啥套餐？那个网页限额确实很奇怪，也没有额度信息
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tourist0007 7 小时 52 分钟前
还是要先看能力和使用体验，再评估价格的
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Revenant 7 小时 6 分钟前
阿里百炼 Pro 套餐两个人狠狠的蹬都用不完，可惜模型是降智版的
GPT Plus 额度又太少了，5h 额度只够我用一个小时不到 |
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winnerczwx 6 小时 45 分钟前
AI 相关的东西信息差非常大, 我感觉国产的目标用户就 2 种, 一种是有合规需求的, 一种是被信息差隔离的.
公司场景不谈, 只说个人使用, 我认为一个人只需要掌握两个 AI 使用渠道就行了, 一个是能力最强的 AI, 一个是价格/能力综合性价比最高的. 前者在逻辑复杂场景使用, 后者日常使用. 如果基于上述理论, 我是感觉完全没国产模型什么事, 能力又不强 价格又不香 |
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my2492 OP @Revenant gpt 那 20 刀价格大部分买的是产品本身，如果当成买 codex 那肯定是不值的，我高强度使用网页版，还是觉得划算的。kimi 网页版和 agent 额度共享，狠狠蹬就直接网页版都用不了，而且他那个网页版很多事情都干不了，gpt 和 claude 很多任务都能在云端沙箱里完成
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mapleshadowxda 6 小时 33 分钟前 via Android
@nomansky 不同意，因为国外电费贵！这就是事实
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mapleshadowxda 6 小时 31 分钟前 via Android
综合来说，codex 是目前最便宜的咯？用国内的就不需要设置代理，方便点，但目前国内的基本都改成 token 了，也就 deepseek 便宜点
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my2492 OP @mapleshadowxda 只编程的话，还是 token plan 便宜啊，我说国外的便宜是因为一个订阅可以用很多东西，分析复杂问题、生成图片、在一堆文档里提炼信息做 ppt 这类非编程需求，国外的性价比就上来了
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AlexXXXX 5 小时 37 分钟前
都没有抓到重点，海外闭源大模型有成熟的商业模式闭环，有 VC 风投和高估值 IPO 可以买单，所以可以亏钱做「百亿补贴」的 codingplan ，因为是补贴锁死开发者，进而用生态锁死企业用户。codingplan 是亏钱的，大概就是他们说的 API 的 20X 、200X ，多卖一份 MAX 就亏损 5000 美元/月。 然后就是有所谓服务器 「计算时」概念的问题，不能都在同一时间挤兑算力，即便是 A 社都扛不住，往闲置时段赶人， 国内 GLM 这类则是严重超卖，导致经常 429 。
总之来说，这个 LLM 的商业模式，每多一个人锁定算力资源，就会造成严重亏损，但是可以通过门槛筛选真正的生产力用户群，比如 A 社 Pro 取消 CC 的试水。 |
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my2492 OP @AlexXXXX max 的成本也不至于要 5000 美元吧，Teams 和 Enterprise 订阅也就是稍微比个人订阅贵一点点，你说的 5000 美元是按 api 付费，那个利润率是很高的。20 刀的 pro 那几乎都是纯赚的，那点额度不 coding 只办公都是勉勉强强
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MuyuQ 5 小时 11 分钟前
因为 OpenAI 还要刷数据，所以压低订阅价格了。实际上现在还属于用户越多，亏的越多阶段。
但因为背靠美帝资本市场，所以弹药充足，等 OpenAI 上市成功以后你再看看他的嘴脸。 你再看下 A➗，弹药没那么充足，天天看订阅用户碍眼。因为就算是 A➗的订阅定价，订阅用户的存在也会导致它亏本。 国内模型厂没有那么大的资本市场输血，从训练到订阅，只能这样磕磕巴巴的提供了。 |
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WashFreshFresh 5 小时 9 分钟前
@dreamk 但是闲鱼只屏蔽了 gpt claude 半点没屏蔽
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MuyuQ 4 小时 54 分钟前
@my2492 现在你觉得有性价比，是因为 OpenAI 还得做数据。为 IPO 做准备。 那么多低价账户，OpenAI 又不是瞎子看不到。 OpenAI 现在的支出规模，狗看了都摇头。等他成功上市以后再看看吧。 一个收缩的 AI 巨头是什么样子，谷歌已经表现过一次了，各种砍砍砍，额度砍的基本用不成。
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my2492 OP @MuyuQ 不至于亏太多，主要是 A➗重度用户多，公司规模小也没有成本优势。如果把研发和公司运营成本摊进去是亏的，但是纯看一个订阅用户的增量边际成本，大概是不亏的，卡和服务器这些都是固定成本。就是它觉得你们都买订阅，我少赚了，尤其是算力不足的情况下，卖给企业利润率高，如果算力多恨不得 24 小时跑满，才能把卡的利用率拉到最高，电费的边际成本很低。而且 A➗的 Enterprise 和 Team 订阅，也就比个人的贵了一点点啊，如果真的要保企业，Enterprise 不得狠狠涨？
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my2492 OP @MuyuQ 先不说那些低价区，bug 号，就说正价 20 刀订阅的号，哪怕是 A➗这种抠货，给的额度也比 kimi 99 块多，kimi 99 块钱那个套餐，跑几次 agent 就没额度了，A➗再➗也不至于只能跑那么几下。也不知道这玩意真实成本要多少，同样用 kimi 的模型，那些 coding plan 就跟不要钱一样
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my2492 OP @MuyuQ 我想法是，20 刀这个级别的套餐起码是要保障大部分非 coding 用户的使用的，把 coding 用户要爽用的门槛调高一点没意见，但 100 多块钱的东西，你整理两个文件做个 ppt ，就撞到限额了，用户体验真的很差，总不能别人日常办公还得开个 100 刀级别的套餐吧。不 coding 的用户，每个月用几百万 token 的都算比较会用的了，连这种用户的需求都保障不了，那只能说别卖 C 端产品了
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paranoiagu 4 小时 36 分钟前
有人觉得用 iPhone 比安卓便宜。iPhone 二手保值，每年出新的每年换。
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MuyuQ 4 小时 35 分钟前
@my2492 你也说了 Claude 的重度用户多。所以它没办法和其他家一样从轻度用户上面赚到钱。所以它最近的各种小动作都像是要砍掉个人订阅用户一样。4.7 拉成那个样子，算力去哪儿了？白花花的算力，让重度订阅用户用不上浪费了么。 企业用户不一样，因为企业用户里并不全是重度用户，甚至可能是一堆小白用户。 重度用户越多越亏钱的情况下，卖给企业是可以盈利的。
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lujiaosama 4 小时 35 分钟前
@WashFreshFresh 之前 codex 还能搜到的, 现在 codex 也屏蔽了.不知道什么关键字了.
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my2492 OP @MuyuQ 企业用户也几乎都是 coding 的吧，企业订阅定价是 20 刀的 pro 企业卖 25 刀，功能差不多，带组织管理之类的功能。如果不用 coding ，我估计企业更愿意买 openai
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MuyuQ 4 小时 30 分钟前
@my2492 国模的问题在于算力紧张，成本也高。没有美股那种规模的资本市场撑着，没有办法确保现有用户的使用体验。美帝卡脖子，没有办法，没有办法，没有办法。就像以前的国产车一样，还在痛苦进化阶段。 一个比较搞笑的事实是海外第三方部署的国产模型比官方平台的更流畅。
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justfindu 3 小时 46 分钟前
coding plan 也可以接工具啊. 怎么还有其他区别吗? 比如阿里的可以接 qoder , cc , cx , 不都可以吗
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superhxl 2 小时 59 分钟前
不能简单一概而论，还是要看个人使用。我个人订阅 ChatGPT plus ，20$ 一个月，全部用 ChatGPT 肯定不够用，但是在用国内的作为补充，发现用量（支出）也能达到 ChatGPT 的水准。
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liangck 2 小时 52 分钟前
qoder 这么坑？今天也收到了 glm 下架旧套餐（没有周限额），但是也保正可以用到订阅结束（去掉自动退订），还给送两个月新套餐同等权益，完事想要接着用可以买新套餐（不受限购影响）。感觉还行
@jackOff > 去他妈的，比如 qoder 这玩意我充了 200 多，这个月突然发文件下架旧套餐，钱都不给我退，我才用一个月，那些钱直接给我吞掉了 |
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zephyru 2 小时 18 分钟前
估计再说 kimi 吧，kimi 的订阅收费确实挺幽默的，几乎就是付费体验
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my2492 OP @zephyru 是啊，不知道 minimax 和 glm 怎么样？我需求不是 coding ，我需要大量文件处理和低幻觉，听说 minimax 性能不是太好，glm 的智普清言 agent 额度也不多，coding plan 装到第三方 agent 上感觉还不如 claude 网页版好用，本来想买官方试试的
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my2492 OP @MuyuQ 国模 api 价格还是比国外御三家便宜好几个量级的，即使是 token plan 拿去做企业生产力，token 单价也是比国外订阅便宜的。只有 toC 的订阅是最坑的，付了费几乎只能聊天，不能干活，这还是 99 档次的，49 的不敢想
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