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@suley 然而腾讯未经许可不可以读取用户数据。用户的流量可以知道,但是用户量并不一定知道。这些信息能否确定价值?只有流量和访问的 ip,并不知道这个 ip 对应的个体信息。因为数据价值不以数据量定的对吧,100k 的数据可能价值 1kw,1 个 t 的数据可能一毛钱都不值。
请问腾讯在只有流量和 ip 的情况下怎么确定数据价值?这个就相当于让快递公司通过快递的重量去确定快递的价值一样。不可能的对吧?
我举其他公司的例子是为了说明,就算是 azure 这种跨国服务公司有严格的法务的情况下定出的条例和腾讯云都是一样的,你认为这是霸王条款,你认为这是不对等的,你开心就好。
你别给我举案例了,反正我觉得你这样就是半桶水。不管你开不开心就是这样认为的,因为你一开始从快递入手证明自己的观点,却隐瞒 “快递已知被快递商品的价值,同时客户还有保价” 这个信息。拿来强行类比腾讯云这个事件。如果我不去搜索全篇的判文,就被你部分截取的给误导了。因为在这之前我已经说过,“我没找到案例,但是我觉得快递在收货物的时候是知情这个货物的价值的。”,你给我的部分只是判罚的内容,有意或者无意的漏掉了我的怀疑的那部分“我觉得快递在收货物的时候是知情这个货物的价值的”。
你如果真的想找案例,那也应该找快递公司不知道商品价值,承运过程中丢失,最后赔偿的案例。或者类似的案例,只要是相似的就行。如果你还是找这种条件不同的案例去证明的话,我们就不要讨论了。浪费大家时间不太好
@suley 是啊。快递公司举证但是法院判他无理由,说明法院认为快递公司已经事先知道了快递的价值。这个和腾讯这个事是有区别的啊。
然后你认为腾讯有 没有询问价值的过失,是否你也认为腾讯公司事先并不知道数据的价值?那你举的快递的例子就和这件事就没有借鉴意义了吧?有借鉴意义的案子应该是,快递公司没有询问快递价值,中途丢失,然后被判罚钱的例子。不然你掐头去尾,强行类比,是否有点春秋笔法?
这个契约是否对等不是你我说了算,我认为这个契约目前来看并没有什么不妥。至少目前市面上的云服务商都是这个赔偿标准,包括阿里云,微软云这些。
https://www.azure.cn/zh-cn/support/legal/subscription-agreement
https://help.aliyun.com/knowledge_detail/40680.html
@suley
首先,如果外观上无法分辨,法院为什么判是贵重物品,快递公司为什么不举证不知道值三十万。
其次就算快递公司认为只值五千块(保价金额),那快递公司也得采取相应措施。所以过错方在快递公司。和腾讯这边情况还是不一样。
而且我都没说这个不是腾讯的认为操作问题,我就是认为要按照法律法规去做。一群人嗨的不行的认为要赔多少,却没有一点契约精神
@laoxiao789 看你楼上。
腾讯写的你不同意,那你就别用他的产品啊。或者你和腾讯的商务谈,说你的数据很重要,让对方重新整一份合同给你。啥都不做,又想违约,老赖吧你
@suley 一盒冬虫夏草多少克?这里面是他妈的一公斤的冬虫夏草。你对一公斤冬虫夏草有什么误解?
快递公司不知道多少钱,那么法院为啥说快递公司寄的是贵重物品?快递公司为啥不举证自己不知道实际价值?你以为全世界都和你一样不知道一公斤是多少?
后面那个懒得跟你讲,你开心就好。
@suley
搜索了一下找到了,但是

“ 青海省西宁市城东区人民上海讨债公司法院查明,2014 年 9 月 17 日,达哇桑周与其父亲沈红斌一起前往西宁申通公司位于海西西路的经营网点,办理价值 300000 元,重量为 1 公斤冬虫夏草的邮寄业务,达哇桑周将 1 公斤冬虫夏草打成了 2 两 1 盒的 10 个礼品盒,礼品盒上标明了冬虫夏草字样,工作人员于秀娟接待了达哇桑周父子,于秀娟询问了包装盒内是什么货物,达哇桑周回答货物为冬虫夏草,于秀娟让陈建伟对货物进行打包,达哇桑周对其货物保价 5000 元。次日,达哇桑周托运的冬虫夏草由西宁申通公司按照普通货物办理航班托运。数日后收件人未收到货物,达哇桑周即开始查询,直至 9 月 27 日西宁申通公司告知托运货物已丢失。
一审上海讨债公司法院认为,本案所涉货物是西宁申通公司负责托运的,该公司为独立承担民事责任的主体,其也认可上述事实,故达哇桑周对申通公司、申通西宁分公司的诉求不予支持。西宁申通公司对达哇桑周邮寄的货物丢失的事实不持异议,但否认丢失的货物为冬虫夏草。衡水衡林生物科技有限公司出具的证明、西宁机场的 X 光片、证人赵生英、马鲁格牙、李楠、于秀娟的证言形成了完整的证据链,证明了达哇桑周所寄货物为品质较高的冬虫夏草,重量是 1 公斤,结合一审上海讨债公司法院所作的市场调查,应当认定冬虫夏草的价值是 300000 元,西宁申通公司所称的不能确定达哇桑周所寄货物的种类和价值的辩解不成立,一审上海讨债公司法院确认达哇桑周所邮寄的货物为 300000 元的冬虫夏草。西宁申通公司明知达哇桑周所邮寄的货物为贵重物品,却未按贵重物品办理托运,增大了货物遗失的风险,且未对在途货物尽到跟踪查询义务,以致达哇桑周委托邮寄的货物丢失,据此,西宁申通公司存在重大过错,应当承担赔偿责任。


这是两码事了,腾讯云并不知道这个数据的价值,和这个案件中寄快递的时候已知是冬虫夏草不同。 因为腾讯云并不知道这个数据的价值,所以无法按重要信息去备份,所以腾讯云并没有重大过错吧? 这个判决的逻辑是,因为快递公司已知是贵重物品没有采取相应的措施导致丢失,有重大过错,所以才判决赔偿 24 万。
@bofei 因为你在我的回复下面回复的,同时 suley 也正在和我回复讨论。所以我误认为你在说我。这个我道歉。
第二个,我认为我的回复里面是有讲逻辑的,有找腾讯云的协议,不是站边。
@suley 比如你说的快递几十万那个事件。我没找到案例,但是我觉得快递在收货物的时候是知情这个货物的价值的。
如果快递不知情货物价值,丢失了赔偿的话我觉得是不合理的。因为这里面就有非常大的漏洞在。
@bofei SB,打字不要时间?思考不要时间?都和你一样无脑喷,无脑给人戴帽子说人是水军吗?
@suley 你说的有道理。但是我认为要维持正常的商业秩序的话,责任是得限制的。是否霸王条款我们说了不算,等法院去裁决。
对于腾讯云来说,如果你要存放价值一千万的数据却没有告知腾讯云,那么对于腾讯云来说是不公平的。因为对腾讯云来说他的收益和潜在的风险不对等。就好比你把国库里的黄金放在了中国的县级金库里面,而县级金库缺毫不知情,也不可能对不知情的事物采取安保升级。
讲道理来说,正规的云服务应该是对数据安全性分级,分级收费并提供不同的安全性服务。同时每个级别的收费的赔偿上限不同。
@fuxiuyin 关于可用性你看看这个吧。https://cloud.tencent.com/document/product/301/9515
这么讲吧,数据丢失是很有可能发生的,协议里面也都写了是就最多赔偿一倍。如果腾讯云的没有按协议来还发公告早就被告死了。前面说的一百倍也是说不得超过云硬盘的总费用。
就算不是固件原因,腾讯不免责最多也就赔偿总费用的一倍的钱。。协议里面就是这么写的。你去咬文嚼字也没有意义。因为如果通过法律可以获得一千万的赔偿,那前沿数控技术早就靠法律去解决了。事实是,按照法律上来说腾讯配的钱已经够了。所以前沿数控技术才发文用舆论逼腾讯。
你如果一直要证明法律上腾讯赔偿还不够,那我真的没办法沟通了。有无数人盯着腾讯的公告,前沿数控技术也会找律师的。
@fuxiuyin 数据可用性包括完全丢失吧。
而且你翻翻 7.1 的,其他非腾讯云公司过错、腾讯云公司无法控制或合理预见的情形。
这个就包括了硬盘损坏。。这些是免责的部分。。
这么讲,腾讯敢发公告说“依据腾讯云相关服务协议、规则和行业惯例,腾讯云将按照赔偿条款中的上限以现金形式全额返还这笔费用”。那在法律上基本是没有问题的。。
@fuxiuyin https://cloud.tencent.com/document/product/301/1967#3.3-.E6.9C.8D.E5.8A.A1.E4.BF.9D.E9.9A.9C
看 3.3.3,如果腾讯云公司未能满足您所购买服务对应的服务等级协议( SLA )的服务保障,则腾讯云公司应当按照该服务等级协议(SLA)向您承担补偿责任。腾讯云公司的补偿责任总额不超过腾讯云公司就违约服务向您收取的当次服务费用总额。
协议里面写着最多赔 1 倍,腾讯的公告里面也说了,按照赔偿上限全额返还。这个是赔偿的部分,另外的不属于法律赔偿的范围内的。。
@fuxiuyin 有法律啊。。你可以看服务协议。都是有责任划分的。
@coderdusk 这是两码事。别瞎类比。
有绑安全带==数据库有备份。我说的是,有绑安全带,那么发生普通车祸的时候虽然会有影响但是不会死人。等同于,数据库备份,云服务器丢失数据了,虽然也有影响但是不会死人。
你说的是绑安全带然后车炸了,那么对应的情形应该是,你备份数据库了,但是地球炸了。这时候绑没绑安全带没什么区别,备份数据库也没有区别
@sm0king 不是我要举这个例子。。是他前面举例的例子。
因为数据这个东西的价值难以验证,而宝马车上的人的价值国家是有固定赔偿金额的。不能因为宝马车上的人谈的项目价值一个亿,让宝马公司赔偿一个亿吧。国家有标准的,人均工资啥的,人死了就赔个几十万。
腾讯云这个也是这样,今天这个项目值一千万,明天另外一个项目值一个亿。不能因为腾讯云上的项目的价值去要求赔偿这么多。不然全世界的硬盘公司早就倒闭了。
@coderdusk 如果出租车出问题,那也是有索赔上限的。不可能因为你是 CEO 就陪一千万,因为他是个普通人就陪几十万。
你在车上不戴安全带,出问题了,你身价一千万,于是索赔一千万。这个合理吗?
@fuxiuyin 腾讯云早就写了。。不可能你的数据值多少钱就赔你多少钱啊,想啥的。
然后银行本来就只保证赔 50 万以内的,50 万以外的就不保证。如果银行真的倒闭了,当然得怪你自己啊,银行也没说百分百不会倒闭不是。按法律法规来真的这么难吗
什么鬼,腾讯没有其他开支,所有钱都拿来买保险?
没有运营成本没有服务器成本,全部拿来给保险公司?
2018-08-07 11:11:59 +08:00
回复了 mingji 创建的主题 广州 各位广州的租房 Ver 能否分享一下自己租的房子是什么情况?
天河某城中村,6 楼,没有隔热层和电梯,每月房租( 750 ) + 水电( 300 )+房东网线( 40 ) = 1090 左右
我比楼上便宜 10 块钱,城中村电费太贵了。一块五一度,夏天开空调来都是钱。
不过住房是公司给的,所以实际支出 340.。
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