这是一个创建于 343 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
认真讨论，请勿使用“否定式反问句”。
第 1 条附言 · 343 天前
鉴于大家的讨论，我补充一下：这个问题的重点是“总感觉”，是探索自己为什么会有这样的感觉，是对自我思想上的困惑寻找答案。 有些朋友的关注点是“别人为什么听不懂”，但这不是这个问题的重点。
第 2 条附言 · 336 天前
补充一下我的个人思考（我的结论）：对于那些“书没有读好”的人，他们分不出哪些人说的话是对的，哪些人说的话是错的，所以他们有时候或经常做不出明智的决策。因此就算你说的话更可信，但他也不会总是相信你说的话，很多时候他只接受他喜欢听的。
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em70 343 天前
如果一个大模型,从未被医学语料训练过,也听不懂最基本的医学逻辑
什么叫否定式反问句? |
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heganyuliang 343 天前
“总” “书没有读好” “听不懂你说的话”
关键概念先定义清楚吧 |
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sdjl OP @heganyuliang 这是一种感觉，难道你没有这种感觉？
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sNullp 343 天前 via iPhone  1
没有
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Exp 343 天前
确有此感。
我的理解：读书本身不作为人格优劣的定位。只是从统计上来说，如果大样本的人都开始进入读书赛道，最终读书达到不同程度/水平的这一个过程自然就将具有不同程度/水平理解力和执行力的人筛选在了不同的位置。所以，可以理解并认同 OP 所表达的意思。 |
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YsHaNg 343 天前
书没有读好的人也不会听我说话
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iamwho 343 天前 10
这只能说明你自身的表达能力也有限。
「见人说人话，见鬼说鬼话。」 |
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Twice 343 天前 via Android 1
感觉 op 先把标题加好标点符号吧
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t2jk4000 343 天前 via Android
是的，但是这也没啥好讨论的啊……
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darkengine 343 天前 58
认真讨论 ❌
求认同 ✅ |
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topqrh 343 天前 via Android 1
是我不会表达，简而言之情商太低，和听的人学历无关。
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leloext 343 天前
如果能用了"感觉"这个词都是感性认知，先总结一下变成理性认知之后再开始谈结论是不是会更好？
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jiaslbang 343 天前 9
永远都是因为你的表达能力还有很大进步空间，牢记这句话。
要找例子的话，建议去 B 站看看峰哥的各种直播切片，感受下一个不修边幅的前码农，是如何做到啥话题都能聊+啥都能让人听懂，如何兼顾知识储备+逻辑自洽+用词易懂+善于举例+描述生动+趣味性，可以取其精华 |
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forgottenPerson 343 天前 via Android
听不懂，也得看吧，有些东西其实就是将如何做，怎么做，为什么怎么做，解决这些东西的方法有哪些，但是就这些问题产生了大量的名词，不熟悉这些名词，怎么能听懂呢。
沟通成本如果好好交流，说点通俗易懂的，至少能降低很大沟通成本。 引用一句卢瑟福说过的话，当你把一个东西讲的让保姆都懂了你才是真滴懂了。 沟通交流有反馈，对方是确实对这方面有了解熟悉，才能发表到位的意见吧，都不懂，怎么能听懂你的话呢，也不是你肚子的蛔虫。 |
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forgottenPerson 343 天前 via Android
#15 不觉得要读好书才能听懂你的意思，读好书并不是文化，大多数也是了解了个名词而已，知行合一太难了，有文化的人就算读书少，也能有很棒的思想，说的话能让人思考进步。所以，还是觉得锻炼表达能力吧，每个人文化，背景不尽相同，沟通不就是让人听懂，产生反馈吗，你都没让人懂，怎么反馈呢。
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GP1 343 天前
读过书的就能听懂你的话吗？
这是典型的低情商发言，大家引以为鉴。 |
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sdjl OP @jiaslbang "永远都是因为你的表达能力还有很大进步空间，牢记这句话。"
你有没有这种感觉，你给别人解释了一个问题，告诉他一个观点或方法，当时对方好像是表现出听懂了。 但是，回过头来你再看，你又觉得他没懂。 |
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forvvvv123 343 天前
没有这种感觉。不过我周围读书少的说起话来都比这个问题敞亮。
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sdjl OP |
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forvvvv123 343 天前
没有这种感觉。我周围读书少的说起话来都比这个问题敞亮。
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forvvvv123 343 天前
网卡了，以为第一次没提交成功，又提交了一次，怎么 v2 回复越来越卡了
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sdjl OP 我在想，这个问题是不是和人们“是否理解这个世界的基本运行规律”和“思维方式差异”有关系。
“读书好”的人，可能更能观察和理解这个世界的基本规律，而“读书不好”的人，对抽象和理论化的思考的能力就要欠缺一些。 而“听不懂”不是字面上的听不懂，而是思维上的无法接受，就是哪怕每一个字都懂，每一句话也懂，但就是无法接受这句话去改变自己。其中的原因是什么呢？会不会是不能基于世界的基本运作规律去理解问题呢？ |
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woodfizky 343 天前 5
因为你在标题里就暴露出的傲慢与偏见。
你从标题已经给别人安上"书没有读好"的前提了。正常沟通交流应该是尝试理解对方，尝试用对方能听懂的话去沟通，而不是因为觉得别人的知识水平低降低了你们的沟通效率。 退一步说，即使你的知识水平真的比别人高，但你这样的姿态和想法对于提升沟通效率没有任何帮助，反而你作为一个"自我感觉优越的人"却纠结别人听不懂你的话，我觉得你是不是应该检讨下。 |
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hanlin85 343 天前
我倾向于你的表达能力有所欠缺，令对方很难理解你的意图。
工作 10 多年，各种学历层次的人接触了不少，极少出现我说了对方不明白的情况。 |
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zfy941 343 天前
之前遇到过一个领导 最喜欢说的口头禅就是 ‘你听懂了吗’ ‘你懂不懂’ ‘你可能不懂’
无时无刻不体现着他的优越 其实我真的懂 他觉得我不懂而已 |
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forvvvv123 343 天前
不是。
观察和理解这个世界的基本规律主要决定于人生经历，对抽象和理论化的思考的能力不容易评判，因为标准不一。 op 这里的世界基本运作规律指什么？ 是物理定律还是人情世故还是你认为的社会规则？ |
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k9982874 343 天前
沟通不顺畅排除智力问题，大部份是沟通背景有差距，沟通出发点不同，最终目的不同。说白一点，你我关注的最终利益不一致
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gimp 343 天前
> "听不懂你说的话"
如果不是专业领域知识，个人感觉这跟学历关系很小。 更大的可能是 1. 你没有表达清楚 2. 他听懂你说的东西，但是不认同你的观点 |
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sdjl OP @hanlin85 “我倾向于你的表达能力有所欠缺，令对方很难理解你的意图。”
谢谢你提出的建议，这个问题我是考虑到的，所以在表达的时候都是使用对方能听懂的语句，就是楼上说的“见人说人话，见鬼说鬼话”。 我说的“听不懂”，更多的是表现在“我的感觉”这个层面，例如我说：你应该少拿手机给孩子玩抖音，这种短视频刺激孩子对他的成长不好。 对方说：恩，但小孩子玩手机也有它的好处，可以了解外面的世界。 这个例子想说明，我说的“听不懂”更多的是思维上的不接受，不认可。 |
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doanything 343 天前
这个思想不太对。。像老师与学生，学生知识肯定没有老师多吧(非杠的情况下)？那老师的表达方式可以让学生更易于理解，而不是说“书没有读好” 这种刻板说法。更好的表达可能更容易让人听得懂一些。可能就是对于“书没有读好”的人需要“更耐心”而已吧。随便阐述下观点。勿喷我😲
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woodfizky 343 天前
@sdjl
差距客观存在又如何呢？ 那就算你作为沟通人里知识水平高的一员，你来主导沟通，别人不懂你就用更通俗的方式解释呗，难道知识水平高的人更不会说话？ 这就是教科书般的傲慢！ 而且通篇看下来并不觉得"书读的好的人"表达能力一定就很好，你表达的时候都是基假设别人知道了你脑海里的前提，但是你并没有明确把这些前提给出定义，那别人除非跟你有默契知道这些前提，又能怎么好好的理解你的表达呢？ |
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forvvvv123 343 天前
@sdjl
“ 例如我说：你应该少拿手机给孩子玩抖音，这种短视频刺激孩子对他的成长不好。 对方说：恩，但小孩子玩手机也有它的好处，可以了解外面的世界。 ” 你举的这个场景，对方不需要接受和认可，即使对方完全明白的你的意图和出发点。 |
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feather12315 343 天前 via iPhone 1
op 说的事情是客观存在的，当然也跟自己的性格有关。
对于有些人，一个事情即使被反复解释了多遍，仍然还会提出类似的问题。 有些人会不厌其烦地用尽可能通俗的解释，有些人使用不那么易懂的语言不耐烦地解释。对于后者，解释的人觉得对方是傻逼，聆听的人觉得对方故意难为人。 逻辑思维不同，表达能力不同，叠加，承认人与人之间的差异。 |
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sdjl OP |
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sdjl OP |
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cat9life 343 天前
其实跟读书的关系不大。人的思维模式真的是千差万别的，你觉得理所应当的事情，别人可能觉得不合常理，反之亦然。光靠理论的争辩很难，需要实打实的经历过，你或者对方才可能接受对方的观念。
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woodfizky 343 天前
@sdjl
""" 例如我说：你应该少拿手机给孩子玩抖音，这种短视频刺激孩子对他的成长不好。 对方说：恩，但小孩子玩手机也有它的好处，可以了解外面的世界。 """ 这是你没听懂，人家已经听到了你的观点了。并且也表达了自己的观点，观点并不是极端的，看短视频有害处也有好处，人家的回复没有任何问题，你总不能强迫别人去接受你的观点吧？ |
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evan9527 343 天前
一定有人书读的比你更好吧？你能听的懂那些人说话吗？比如老师。
你能问出这个问题表示你书读的不够好，人见的不够多。 每个人的受教育水平确实不同，如果你定义的那些「书没读好」的人听不懂你说的话，那就是你要么故作高深，要么表达能力欠缺。 |
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forvvvv123 343 天前
如果是物理定理、历史规律、基本自然原理和常识，那确实是楼主说的这样了。
人对这些东西的学习都是有限的，专业领域的人看非专业领域就像看 shA 毕一样。 比如我的老同学读了 8 年医学院出来告诉我中医有用，我说了一大顿认为没用，他懒得和我解释。 小时候历史老师告诉我我记的内容都记串了都是错的。。。。 |
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sdjl OP |
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awalkingman 343 天前 1
你听懂了吗？❌
我讲明白了吗？ ✅ |
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hanlin85 343 天前
@sdjl 这么说吧，你这属于还是没有把话说得明白。如果你想表达的是担心孩子过多的消耗在短视频上，或许你该提醒对方小孩子自制能力不够，如果不加以控制的话刷短视频容易沉迷，影响学业和生活。你简单说一个刺激，影响孩子成长他很可能就不明白。或许是他本身很明白你的意思，但是你这样说让他下不来台（你这不是暗指我在教育上失职，没有尽到家长的义务），他只好顾左右而言其他。不是他听不明白，而是你说话的尺度上可能让他接受不了。
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43n5Z6GyW39943pj 343 天前
@sdjl "无法接受这句话去改变自己", 难评
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akay2351 343 天前
这取决于三个因素：
1 、你的表述 |
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RheatiN 343 天前
@darkengine #11 确实，他的问题都已经有既定的答案了
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maxxfire 343 天前
你在说什么？
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maxxfire 343 天前
读书是幻觉，都得越多就越脱离大众
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akay2351 343 天前
这取决于三个因素：
1 、你的表述（是否清晰易懂） 2 、他的理解（是否无偏差） 3 、他的表达（是否准确真实） |
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tool2d 343 天前
可能对方听懂你的意思了，但是拒绝改变，所以表面看起来你的“好建议”，被直接无视了。
很人都是活在自己的小圈子里，只能做肤浅交流。要想改变对方思想，只能说吃力不讨好。 |
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l8L12cwti87t9Kwg 343 天前
专业话术的确有一定壁垒，但是和你的解释有关，比如一个技术，从没学过的人听当然一脸懵逼，但是你好好解释，从头开始，别人就能听懂了，这就是好老师。哪有人一出生就可以明白相对论呢，不都是一个个知识点学习的吗。你只是太过傲慢了
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coolcools 343 天前
每次我说的对方听不懂，我都会觉得是我没说明白
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ttvv123 343 天前
理解能力和读书不是强正相关。
理解能力不行的人可能读书不太行。 读书不太行的理解能力不一定差。 |
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lopda 343 天前
俺也不懂你想说什么。😭
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sdjl OP @akay2351 “这取决于三个因素：1 、你的表述（是否清晰易懂） 2 、他的理解（是否无偏差） 3 、他的表达（是否准确真实）”
是的，这个总结基本到位。但这并不能解开我心中的疑惑，我还需要进入更低的逻辑层去寻找答案。 |
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marc2017 343 天前 4
从你这个标题来看，是你表达能力的问题。
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coffeygao 343 天前
啊对对对对对
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WalterHs 343 天前
你总结的好像不对，本质不是读书，而是思想。
只不过大部分情况下读书的人思想更缜密，更有逻辑，但不能排除没读书的人就不具备逻辑，就听不懂你说的话。 |
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feather12315 343 天前 via iPhone
@forvvvv123 #44
我是不同意你的观点的. 客观东西的理解的基础本就是建立在知识的基础上，叠加思维的迁移、整合能力. A 表述一个 B 不知道的东西没关系，B 有两种选择，一种是运用已有的知识类比到不知道的东西上，另一种是选择接纳这东西不知道，然后思考我需要什么信息才能了解这东西是什么，然后抛出问题. 后者对 A 也提出了要求，他也需要理解 B 不知道哪里. 据我的观察，上面的能力都是稀缺的. |
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haimall 343 天前 8
看了下回复，我发现是楼主听不懂别人说的话
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nuansediao 343 天前
都有选择性的，内心认可谁，自然会愿意倾听谁说的，不认可你的人，都不愿意听你说啥，自然也谈不上听懂听不懂了。
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invadv 343 天前 via Android
两种情况：
1. 「夏虫不可语冰」，「人类的悲欢并不相通」；本身两个人思想一致就是件很奢侈的事； 2. 如果不是上一种情况，那通常都是自己表达能力不足，类似于学霸给学渣讲题比不过特级教师。 |
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fengfisher3 343 天前
提升自己的水平，远离那些你认为听不懂的人。
然后，发现，原来是我自己表达（沟通）不行。 |
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cwcc 343 天前
和一个人的思维方式、家庭教育有关，所以可能和读书好的正相关，但不一定是因果。但能把你自己想说的话明确表达给那些你认为听不懂你说的话的人，也是一种很重要的能力，否则永远都只能高高在上。
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sdjl OP @nuansediao “内心认可谁，自然会愿意倾听谁说的，不认可你的人，都不愿意听你说啥，自然也谈不上听懂听不懂了。”
是的，谢谢你的这个观点，我记下来。 不同的人会认可不同的人，看看网络上的每一个“老师”，不管你觉得他们说得对不对，总有一批粉丝。你觉得他说的是“垃圾”，但在别人眼里，那就是“知识”。 |
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chronos 343 天前
我认为有以下三点：
1. 知识面差距，难以理解你表达的意思 2. 人与人之间的关注点不同，可能别人对你讲的东西根本没有兴趣。 3. 表达方式问题，就像教小孩子一样，不能直接使用自己平时的方式表达，要尽可能的以对方能理解的方式表达。 别为难自己了，这事很难解决。 |
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cnsdytedison 343 天前 via Android
对这个问题感兴趣，学术一点可以去看看 当说者被说的时候 这本书。
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sdjl OP |
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itskingname 343 天前
确实是这样的。我之前加了几个买房群，里面的人智商真的对不起他们的财产。你看当时我发的帖子： https://v2ex.com/t/861583#reply216
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itskingname 343 天前
@itskingname #79
> 里面有些人说话，我真的觉得他们根本就没有脑子。我不是指他们问的问题傻。如果你之前没有买过房，没有经验，问再傻的问题我都可以理解。 但这些人的问题是他们根本听不懂人话，同一个问题反复问，销售文字解释，语音解释，然后开群视频画图解释，有些人似乎根本听不懂，还在问。 例如，销售强调了很多次，只能有 xx 银行，yy 银行，zz 银行这三个银行的卡支付首付，然后马上一个人来问：『我能不能用 kk 银行来支付』？销售 @他，说不能用 kk 银行，只能用 xx 银行，yy 银行，zz 银行。过了两分钟，销售谈到要开通大额支付功能的时候，提醒大家要提前跟银行开通大额支付功能，然后这个人又来一句：『 kk 银行好像支付额度最多只能 200w ，不够首付怎么办』。 昨天晚上销售发了一个祝福，说：『希望大家认筹成功，我以前的客户最好的认筹到了第 3 名。』 然后下面马上有一个人回复：『认筹结果出来了？@销售结果在哪里呢？我的排名是多少？』。这个人在销售发祝福之前就在群里说话，所以应该不是突然看到，缺少上下文。 如果我是销售，我一定会气的吐血。 这个群里面，真的些人的智商，我感觉根本配不上他现在拥有的钱。 |
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sdjl OP |
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sdjl OP |
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MAGA2022 343 天前
你书读的有多好啊？说出来让我们仰慕仰慕
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itskingname 343 天前
@sdjl 所以我直接把原文贴上来了。
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jinzc 343 天前 4
看到了这个标题，我尝试像 NLP 模型一样去将其分词，然后逐个理解。在理解的过程中，我忽然看到了曾经的一个人，他自认为读了很多书、自命清高，对于一些“话糙理不糙”的言论不屑一顾，常常将和自己交流的人，放在自己的对立面。
他遇见比自己低频的人、没有读过很多书的人，试图说教，喜欢去扮演一个“先知”的角色。最终的结果往往是，不欢而散。 直到迫于生计，不得不“迈开腿、张开嘴”和更多的、各种各样的人去交流。而后他发现，原来的他一直是“小我”，脑子里面充满了“小农意识”，满眼都是傲慢与偏见。他开始反思、开始精进，遇到曾经认为“没有读过很多书”或“听不懂自己说话的人“，不再懊恼、不再可怜，甚至觉得他们有些可爱。 芸芸众生的知识储备不同、生活背景不同、教育程度不同.....而这些仅仅是“不同”，没有优劣之分。我们也只不过是环境的产物而已。他开始认识到这个世界是多元的，拥抱基因多样性、也尊重文化差异。和那些“书没读好的人”做朋友、做师友，克服自己的偏见。而后便不再焦虑、不再执着，不再因为不同的价值观而痛苦。 后来的他有了“应作如是观”的精神，不再渡人，开始尊重规律，不剥夺他人从因果中获利的权利。他仍然在读书，只不过读书的目的不再是炫耀，而是为了更好的沟通，为了洗涤自己原本平庸的、肮脏的“小我”。 多年后，他在 V2EX 上看到了“为什么总感觉那些书没有读好的人听不懂你说的话？”这个问题，想起了多年前的那个“我”，他早已不存在了，但无数个他还存在。 |
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totoro625 343 天前
观点 1：
我觉得读的书越多更应该有一颗包容的心，能够跟任何智商任何教育水平的人如沐春风的交流 世界上普遍是傻子多，文盲多，不懂知识的人多，读书多更应该低下身来用他们能听懂的话好好交流 而不是高高在上说着上流“读过书的人”才能懂得话，应该减少专业名词，浅显易懂，从他们的思维角度跟他们沟通 就像阳春白雪和下里巴人，我相信大部分人听不懂阳春白雪，但是所有人都听得懂下里巴人 -------------------------- 观点 2： 同样的一句话不同的人的理解是不同的，人总是会选择性的听一部分对自己有利的话，而且不想做出实质性的改变。 -------------------------- 观点 3： 语言的信息含量 > 文字 > 画面 > 视频 > 行为 知行合一是很难的，南辕北辙是常有的事 |
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darkjoker 343 天前
为什么总感觉那些书没有读好的人听不懂你说的话？❌
为什么总感觉那些书没有读好的人听不懂我(特指 OP 自己)说的话？✔ 要是问我有没有感觉到？讲不明白就拆解说明白吧。费曼学习法那样通过简化和类比把自己的知识点拆解得没知识背景的人都能理解的做法，多尝试去这么做。 |
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IamUNICODE 343 天前
如果你是指那种文科黑话，确实是的，很多时候只不过是“文化人”（引号）喜欢玩弄词藻，一件简单的事情能搞得无限复制，唬得人一愣二楞的罢了。
和人沟通，主动沟通的人负责沟通顺畅，沟通不良换个人，很简单。 |
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Jack9527 343 天前 via iPhone
观点：很简单，对方听不懂你说的，这是认知层面存在差异，跟个人的表达能力也挂钩.
表达者只是从自己所理解的角度叙述某件事情，导致理解者的理解偏差，比如说，在我认知里魔法上网是 FQ ，当你向一个小白说魔法上网的时候，他会不理解你的意思. 试想下如何能通过简短的语言让一个小白明白魔法上网含义？ |
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lixiaobai913 343 天前
对对对，是是是，好好好，你说的都对
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HKzy 343 天前
别尝试说服别人，永远不会成功的
尊重他人命运，放下助人情结 |
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chen2016 343 天前
众所周知，学历只有在刚毕业找工作的时候有用。读的多不代表表达能力强，不然怎么那么多程序员不善表达。另外，楼主发出这种疑问，只会让人觉得楼主自负
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eagles 343 天前
我看了 op 每层的回复，分享我的一点感受：感觉你可能是对语言能做到的事情，有过高的期待了。
当你符合逻辑，且清晰易懂的话对对方没有产生作用的时候，你会感觉到纳闷，是不是对方听不懂。 其实不管有没有受过教育的对象，想要靠说话让对方产生思想和行动的改变，都是非常困难的。 也就是俗话说的：事教人一遍就行。当然也还有一句俗话：不到黄河不死心。 语言大部分时间是用来解闷，常常能够免责，只是偶尔能够让人改变。 |
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rus4db 343 天前 via Android
从 5 个角度出发，来谈谈。
①内容和态度。楼主在这篇帖子里表现出来的态度还是很友善的，这是有效沟通的良好开端。 ②事实和观点。沟通过程中，要明确区分客观事实和主观观点。在承认同一个事实的基础上，要尊重不同的观点。在价值观的问题上，人是很难也不必互相说服的。 ③形式和实质。真理固然可以说服人，但说服的技巧也很重要。要掌握一些修辞学、论理学。教员最大的贡献就是把艰深的哲学观点写成人人都能看懂的文章，例如《实践论》《矛盾论》等等。他是个能跟最基层人士聊天的人，因而能够收集到有价值的情报，以充实自己的认识。 ④自信和谦虚。一方面，自己要破除“所知障”，破除“知识的诅咒”。另一方面，要认识到所谓的达克效应。傲慢和偏见，无异于精神生活上的慢性自杀。 ⑤理论和实践。批判的武器不如武器的批判。多说无益，让实践来检验一切吧。没有人教人，只有事教人。 |
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Revenant 343 天前
比如我一个计算机专业的码农，聊各种风口行业、新技术可以侃侃而谈，你让我去跟一个没文化的老农聊二十四节气、春耕秋种、鸡鸭鱼养殖啥的，我大概聊不下去，这是我的知识盲点
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Jack9527 343 天前 via iPhone 1
比如说，如何向不同的人论述“电脑对于码农的作用”
你看到一个程序员，你可能会跟他说 电脑可以作为程序的运行环境，开发工具，他自然会理解你所说的，因为认知层面大致相同. 但如果你碰到一个农民，你跟他说“运行环境，开发工具”他会觉得天方夜谭. 换一种说法可能就不一样了，比如说“电脑对于码农的作用” 类似于 “耕地工具对于农民的作用”，这样是否能让农民更加容易理解 以上论证，说话者应当能够兼容不同的对象，以不同的方式表达自己内心的观点. 说白了，表达者说的话理解者听不懂，其实就是表达者自己的问题 |
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kumakichi 343 天前
个人感觉有这样的人, 对有不同背景的人, 能够用不同的说明方法来进行说明.
A.对开发的人可以说得很有技术性,有细节. B.对上面的人可以说的比较宏观(大概是上面的人不需要了解细节). A/B 的说法换过来估计就听不懂了. 另外,个人感觉好像和读书没什么关系, 读到博士表达的不清楚的也不是没有. 小学没毕业,说话说的有条理的也不是没有. 训练,天赋,还有性格比较影响比较大吧. |
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lscexpress 343 天前 3
我认同你的观点，但是我觉得原因不在于读书多少，而是是否有耐心认真读取信息，分析信息，尝试取理解信息，简单来说就是整个过程是否愿意动脑。对于活得太累的人，或者刚好精力疲惫地人来说是没有条件的。
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