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otakustay
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并不是付了钱就是正版

  •  
  •   otakustay · 2014-01-20 12:31:09 +08:00 · 12828 次点击
    这是一个创建于 3946 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1. 非学生使用.edu的邮箱获取学生购买资格
    2. 用于非教育目的的教育资格购机,如Apple明确规定教育资格购买要“为教育目的”
    3. 团购家庭许可但用于和自己无家庭成员关系的人
    4. 与协议不符的使用场景,如将IntelliJ的独立开发者证书用于公司开发,及将各种IDE的开源项目证书用于非开源项目的开发
    5. 对于明确表明一个用户仅能购买一份的优惠活动,变着法子地改变自己的ID、邮箱等购买多份
    6. 观看拥有版权的视频网站的视频,但是屏蔽了广告应当视为不交纳应当交纳的费用使用不当手段获取视频资源

    估计会地图炮到很多人,坐等被喷
    71 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    liprais
        1
    liprais  
       2014-01-20 12:36:43 +08:00
    TLDR:凡是没有遵守协议的使用均不能视为正版
    zythum
        2
    zythum  
       2014-01-20 12:37:42 +08:00
    更正定义
    那些是正版。只是获取的途径不合法。
    Tink
        3
    Tink  
       2014-01-20 12:43:01 +08:00 via Android
    楼上+1,这些都是正版授权,只是获取渠道不合法

    盗版指的主要是非法拷贝和破解一类的
    Jat001
        4
    Jat001  
       2014-01-20 12:43:43 +08:00
    郑州市民诉微软"霸王条款"终获胜
    http://www.sipo.gov.cn/albd/2012/201308/t20130821_813984.html
    manfay
        5
    manfay  
       2014-01-20 12:45:59 +08:00 via iPad
    自由职业者用家庭版的微软Office在自己家里编辑文档后发给客户,这种情况怎么看?
    otakustay
        6
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 12:46:21 +08:00
    @zythum 感谢更正,所以我是否能认为算号机计算出来的,能完全通过软件自身及软件商服务器的验证的,同样也是正版呢?不知两者有什么区别
    otakustay
        7
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 12:48:54 +08:00
    @manfay 我个人认为如果和客户是商业交易关系,那么应该使用Pro或Business版,我现在为公司做的PPT和Excel之类都特别使用公司提供的Office安装包安装在虚拟机中制作,自己的东西(比如社区交流之类)才使用自己购买的Office365,至于公司给的是正版还是盗版我就不关心了
    otakustay
        8
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 12:54:39 +08:00
    @zythum 去查了下wiki:

    正版的即“正确地使用版权”。而版权是属于版权所有人的,版权所有人提出使用条件,使用者只要符合条件,就算是正确地使用,就不违反版权法。

    所以我还是希望坚持一下,无论有没有收费,只要你没有“符合版权所有人提出的使用条件”,那么这就不是正版,和这个授权/证书是否有效无关
    shakoon
        9
    shakoon  
       2014-01-20 12:55:25 +08:00
    对第6条不太赞同
    otakustay
        10
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 12:57:46 +08:00
    @shakoon 因为我觉得,视频网站的用户协议,显然就会有“接受广告”这一条,那么不遵守这一协议,就相当于不遵守软件的授权一样,也就和直接从视频网站上把源视频文件拖下来在硬盘里看一样,都不能算是观看正版视频
    依旧强调“符合版权所有人提出的使用条件”这一点
    gDD
        11
    gDD  
       2014-01-20 13:05:47 +08:00
    如果是花自己钱买的IntelliJ IDEA Personal License,在公司做开发,是OK的,我专门问过JetBrains。

    但是如果公司哪怕是为这份钱直接、间接地买单了1分钱,都算违反Personal协议。
    otakustay
        12
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:06:56 +08:00
    @gDD 原来如此,也就是说重点在“购买者”是否有资格,而不是“使用者”,终于读懂这个关系了。但是公司发给你工资,你去买了IDEA,这不算“间接”吗……
    fox
        13
    fox  
       2014-01-20 13:08:32 +08:00
    基本同意,6也同意。
    DoubleJo
        14
    DoubleJo  
       2014-01-20 13:10:34 +08:00
    @otakustay 你是说你花的每一分钱公司都负有间接责任的么。。。
    gDD
        15
    gDD  
       2014-01-20 13:10:55 +08:00
    @otakustay 工资不是我应得的嘛……我理解的间接是员工在公司指使下进行Personal License的购买,然后在正常每月工资之外额外补偿一分月度“奖金”的这种形式。
    gDD
        16
    gDD  
       2014-01-20 13:11:56 +08:00
    错别字:一分 => 一份
    hpowen
        17
    hpowen  
       2014-01-20 13:12:46 +08:00
    苹果注明了‘并非为了机构购买或经销‘。( http://store.apple.com/cn/browse/open/salespolicies/edu#topic-4 )
    otakustay
        18
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:14:14 +08:00
    @DoubleJo
    @gDD 只是为了弄清楚这个授权到底是怎么样的,我也很想弄个WebStorm来用用,当然不愿意花冤枉钱。如果自己买证书可以用于公司项目开发,那自然是大大的好
    DoubleJo
        19
    DoubleJo  
       2014-01-20 13:16:12 +08:00   ❤️ 1
    呐,既然都谈这个问题了...

    1.那些肉身不在美帝或者霓虹,但是用美区日区的Apple ID或者Google Play账号等等都自觉删号吧。
    2.去美亚日亚买Kindle的同学们都主动砸掉吧,绑了美区账号还买书的请自觉删号。
    3.买了Nexus 4 / 5 / 7 / 10的同学也自觉砸机器。
    4.国内很多网站、App的使用协议规定必须使用真实姓名注册,用虚假信息注册或未填完整信息的请自觉补更正或补充。
    5.联通、电信、移动都规定办手机卡必须实名,那些在淘宝买卡未实名的同学剪卡吧。

    待续...
    Tink
        20
    Tink  
       2014-01-20 13:16:49 +08:00 via Android
    @otakustay 算号器算出来的其实就破解,破解是盗版的
    hpowen
        21
    hpowen  
       2014-01-20 13:17:28 +08:00
    在不注册的情况下,用户如何被告知视频网站的用户协议。
    otakustay
        22
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:19:42 +08:00
    @hpowen 几乎每个网站底下都会有个用户协议的链接,在商场不能拿了东西就跑这一点不至于要办个会员卡才能知道
    otakustay
        23
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:20:40 +08:00
    @DoubleJo 哈哈其实就是这样,我早先打算去itunes日区买几首歌,后来一看协议发现这买了还是和盗版一个样子,于是我不干了……下次去日本的时候人肉带点CD回来就好,CD实物应该没要求不能出国使用吧
    gDD
        24
    gDD  
       2014-01-20 13:22:31 +08:00   ❤️ 1
    @otakustay

    --------

    Hi, I purchased an IDEA Personal license use my own money, and none of my company's money involved.

    And since my company doesn't provide any IDE, so I think I should install a copy to my computer in the company (that computer is only used by me), is that allowed?

    According to my understanding to your license, as long as I don't run my copy simultaneously, and that copy is only used by me, I can use it anywhere, is that right?

    I didn't found any information on your website about this situation, so I think I'd better ask you directly :)

    Thanks for your time!

    --------

    Hallo XXX,

    Thank you for your email and for using our product.

    You are absolutely right, as long as you do not get reimburesed for the purchase by your company, you can have the personal license and use it at work and for your commercial projects. Just make sure you log out from one computer before you log in on the other one, as is a concurrent user model.
    You can install the software on as many machines as you like but you can use it only on one of them concurrently.
    This means you need as many licenses as the maximum number of concurrent usages will be.

    If you have any questions, please feel free to contact me, I´m happy to help.

    Best Regards,

    Magdalena Gajdová

    --------

    因为Company License需要$499,而Personal License只需要$199,所以某些公司可能会用Personal来浑水摸鱼,但事实上只要有公司的任何资金进入这个Personal License,那就算违反协议了。
    meta
        25
    meta  
       2014-01-20 13:23:56 +08:00
    第六条不应该视为侵权,收看广告不是强制协议,另外视频网站也没有使用技术手段来保证不收看广告就不播放视频内容。对于个人来说屏蔽广告就跟播放广告的时间离开屏幕,播放完在回来观看内容的行为一样,不应该算是侵权。当然如果对网站采取手段,让所有用户都看不到广告就另当别论了。
    66450146
        26
    66450146  
       2014-01-20 13:25:54 +08:00
    @meta 不用技术手段就是正版?这不是理由吧
    66450146
        27
    66450146  
       2014-01-20 13:28:08 +08:00
    @otakustay 报关了没,国内有上市没,如果没有的话算是违法音像制品吧。。。
    ck65
        28
    ck65  
       2014-01-20 13:28:13 +08:00
    盗版是个很笼统的概念,既然楼主要探讨,不如就用违反条款之类的概念。

    btw,个人有个问题不是太懂,不违反条款但是有违道德的东西牵涉到「盗版」行为吗?
    meta
        29
    meta  
       2014-01-20 13:28:37 +08:00
    @66450146 那我在播放广告的时候闭上眼睛,播放完了再睁开是不是也侵权了呢,这和屏蔽广告有区别?
    hpowen
        30
    hpowen  
       2014-01-20 13:30:23 +08:00
    @otakustay 这明显是不知情吧,又没大写置顶。 连‘小心地滑‘这种标识都是必须的。。。当然你注册成为用户后,这就是另一回事了。。
    otakustay
        31
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:31:16 +08:00
    @meta 商场也有保安(技术手段)可以保证人抢商品跑的时候把商品夺回来,但这似乎不能说明在商店就可以抢商品对吧?
    @gDD 了解了,多谢~看年底有没有3折的机会
    otakustay
        32
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:32:17 +08:00
    @66450146 关肯定是会报的,如果海关放过是不是就说明不是违法音像了?如果不是的话还是不带了吧……
    otakustay
        33
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:33:03 +08:00
    @ck65 道德在任何时间对个人都应该仅有“约束力”而不具备“强制力”,我不认为违反道德的东西能算盗版,所谓偷盗,应当是符合具有“强制力”的法律条款的行为
    otakustay
        34
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:35:51 +08:00
    @hpowen 如果有足够精力确实可以去投诉视频网站没把协议放在醒目位置,就像被咖啡烫伤拿几百万的那个案件,这是绝对可以的,或者在出了事后以此为证据让自己无罪也是可以的。不过如果本身是知情的,在出事后假装不知情,这个就是不可以的:)
    当然这里确实很乱,不是很好说……我是不在乎别人使用盗版或者不遵守版权的,我自己也没做到尽善尽美,还有一大堆没版权的mp3在硬盘里,没啥好指责人的
    soli
        35
    soli  
       2014-01-20 13:40:18 +08:00
    翻墙的,剁手吧。
    66450146
        36
    66450146  
       2014-01-20 13:41:49 +08:00
    @meta 屏蔽广告是否违反版权这个我不清楚,但是是否采用技术手段进行屏蔽并不能作为标准。家里门没锁不能作为偷东西的理由
    66450146
        37
    66450146  
       2014-01-20 13:42:27 +08:00
    @otakustay 理论上是这样的。。。
    coolcfan
        38
    coolcfan  
       2014-01-20 13:45:32 +08:00
    身为学生时购买了edu特供的软件/机器,毕业的时候是不是应该删掉/砸掉?
    otakustay
        39
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 13:46:53 +08:00
    @coolcfan 如果购买时协议有说明仅限学生使用,那么毕业后就不应该用了吧,至于是砸掉还是丢河里还是当废品卖了,那就是另外回事了
    66450146
        40
    66450146  
       2014-01-20 13:48:59 +08:00
    @coolcfan 苹果的规定是教师、员工、学生和父母有权购买,而不是有权使用

    参考: http://store.apple.com/cn-k12/browse/open/salespolicies/edu#topic-4
    coolcfan
        41
    coolcfan  
       2014-01-20 13:51:29 +08:00
    @66450146 规定的是购买权而不是使用权就是代表可以继续使用?
    另外,购买后赠予他人的行为是不是管不着?
    66450146
        42
    66450146  
       2014-01-20 13:53:56 +08:00
    @coolcfan 那要看你是不是用于“教育目的”了,法律本来就是任人装扮的小姑娘……
    jerry
        43
    jerry  
       2014-01-20 13:54:40 +08:00 via iPhone
    7楼这样是否有些矫正过枉了,意思是自己电脑绝不能为公司干活么
    LU35
        44
    LU35  
       2014-01-20 13:58:11 +08:00 via Android
    真矫情
    biaobiaoqi
        45
    biaobiaoqi  
       2014-01-20 14:15:45 +08:00
    看起来lz是很纯粹的版权支持者啊。

    其实看到这些,我想到的是,为什么我们要违反。有些理由很明显的是为了占小便宜,而有些似乎是兴趣、求知欲、探索……

    那为什么要遵守版权的框架?千百年版权给人类社会的进步带来了很大的促进作用,但是它是完美的么?
    otakustay
        46
    otakustay  
    OP
       2014-01-20 14:33:18 +08:00   ❤️ 1
    @biaobiaoqi 我觉得并不仅仅是为了小便宜吧。就我个人而言,至今用的PS是盗版的这确实是小便宜,但是一堆动漫音乐倒真不是为了这点钱,你关键得让我有合法购买的途径,没有途径我也只能这样听着了……当然如果说视听享受也是种便宜那倒真是的
    对于版权框架这事,我的原则是要么推翻他,要么遵守他,我自认没有能力也没有动力去推翻,那还是乖乖遵守
    ooh
        47
    ooh  
       2014-01-20 14:40:38 +08:00
    相对的事情有讨论的必要吗?
    66450146
        48
    66450146  
       2014-01-20 14:41:19 +08:00
    @otakustay 法律本来就有巨大的解释空间,不要纠结太多。。
    RHFS
        49
    RHFS  
       2014-01-20 15:21:15 +08:00   ❤️ 1
    我就坐在电脑前,看你们蛋疼。
    cassyfar
        50
    cassyfar  
       2014-01-20 15:26:03 +08:00
    感觉LS这么多钻牛角尖的看着很蛋疼 领会LZ精神就可以了 我也对LZ提到的不少行为 比如买edu号搞优惠 很不赞同
    tywtyw2002
        51
    tywtyw2002  
       2014-01-20 15:38:06 +08:00 via iPhone
    楼主处女座吗?

    其实很多软件的规则都是针对老外设置的。
    恩恩 他们一向很自觉,跟教育有关。
    我们这里地铁没有栅栏门,售票机就在入口旁边。 如果你不买票也没人管你,但是没事有警察查票,我天天坐地铁,就遇到过6次,高峰时候都不查。但是老外都在排着队买票
    c742435
        52
    c742435  
       2014-01-20 15:56:16 +08:00
    @otakustay
    @meta 看不看人家没规定,但显然你没有付出应当付出的等待时间成本。
    @DoubleJo 在国内活着其实挺难的。比如你想买twitter客户端,国内市场就是没有,我在美国市场买,没有侵犯任何人的利益,开发者市场经营者和我都高兴,何必那么矫情呢。
    说白了这个东西现在还是主要靠自觉,很多时候你用了就用了吗,比如说我现在工作需要用Adobe的工具,订阅费一个月40刀,我不是买不起,只是不舍得而且毕竟是为公司工作.但我知道用盗版是不光彩的.
    另外你说的第五条"5.联通、电信、移动都规定办手机卡必须实名",首先这个规定是国家规定的,其次通信行业是人民生活必须的垄断行业.我个人认为,由于人出生时无法选择自己的国家,大部分人也无法再一生中更换国家,因而国家的规定是强加于人民而无法选择的,这本身就是一种不合理.因而我个人只愿意执行其中的合理部分和不得不执行的部分.我觉得手机实名制既不合理,又可以安全而较为方便的绕过,因此不会执行.
    Semidio
        53
    Semidio  
       2014-01-20 16:01:22 +08:00
    只要授权合法有效,不管付没付钱都是正版,反之则。
    Eyrie
        54
    Eyrie  
       2014-01-20 16:02:10 +08:00
    歪个楼,如果我从商店里偷了软件的安装光盘,这是算正版还是盗版....?
    DoubleJo
        55
    DoubleJo  
       2014-01-20 16:04:20 +08:00
    @c742435 其实吧...
    c742435
        56
    c742435  
       2014-01-20 16:04:28 +08:00
    前两天还买了8块钱的windows激活码 罪过罪过
    sobigfish
        57
    sobigfish  
       2014-01-20 16:18:47 +08:00   ❤️ 1
    @zythum 违反用户协议了,自然算不上正版了。
    授权才是正版的核心,而不是软件的本体。
    missdeer
        58
    missdeer  
       2014-01-20 16:34:56 +08:00
    赞同lz
    正版与否跟软件存储媒介,获取渠道没有关系。
    P233
        59
    P233  
       2014-01-20 17:02:19 +08:00
    @tywtyw2002 抽查罚款价值远远大于一张车票,并不是所有老外都那么自觉,归根结底还是制度。

    “抽查+高风险” 代替 “逐一检票”,人力成本降低(通常只要一个人),却对公众的约束力更强(尤其配合信用机制),洋鬼子就是有高明的地方。当然人流量过大的地方就得换一种方式了。
    efi
        60
    efi  
       2014-01-20 19:05:49 +08:00 via Android
    商业运作之版权问题须律师定夺,一般人无判断能力。

    个人行为,坚决盗版资本集团的墙角,拥护独立艺术家,独立游戏,开源项目,捐款+贡献。

    很多时候并不是缺钱,而是售后服务比盗版还差,花老多钱买来,重新安装要DRM一半天,换了机器还不能用。
    hhkbp2
        61
    hhkbp2  
       2014-01-20 19:24:07 +08:00
    继续歪楼,谈谈老外自觉买车票的现象
    听说国外的地铁和火车很多都不限制只用买了票才能进的,但是不时会有列车员查票,查没买票坐霸王车的罚款比较重
    老外自觉买票,估计也是习惯了这种做法吧
    Fredpata
        62
    Fredpata  
       2014-01-20 19:30:30 +08:00
    其实这归根接地史国人没有契约精神,甚至可以说没有契约概念。

    你签了用户协议,就应该遵守。

    但是实际情况吗,大家都是很明白的。
    nsa
        63
    nsa  
       2014-01-20 19:32:20 +08:00
    并不是歪了楼就是歪楼。。。
    并不是没付钱就是盗版。。。
    并不是做好事就是好人。。。
    并不是回答了就是答案。。。
    并不是付了钱就有保障。。。
    Ricepig
        64
    Ricepig  
       2014-01-20 21:27:07 +08:00
    符合license就是正版,不符合就不是
    jybox
        65
    jybox  
       2014-01-20 23:00:46 +08:00
    @meta
    @otakustay
    @hpowen

    我觉得这个问题可以这样考虑,视频网站已经为你向电影的版权方支付了版权费用,这是他们之间的事情。而你在享受视频网站为你提供的服务,无论是是否违反和视频网站的约定(用户协议), 都不影响视频网站已经为版权付费的事实。
    你不观看广告影响的是视频网站的利益,而非电影的版权方(虽然最后会转嫁到版权方)。
    66450146
        66
    66450146  
       2014-01-20 23:11:44 +08:00
    @jybox 版权并不是被付费之后就消失,而是从一个拥有者转移到(或者说授权)另一个拥有者

    比如有人从路边杂货店偷了一瓶农夫山泉,他是不可能用“这家店已经为这瓶农夫山泉付过钱了”作为自己的行为合法的理由的
    hustlzp
        67
    hustlzp  
       2014-01-21 00:31:12 +08:00
    心为形役,不自由。希望没有冒犯到楼主...
    yescola
        68
    yescola  
       2014-01-21 00:42:16 +08:00
    心为形役,不自由。希望没有冒犯到楼主...
    BOYPT
        69
    BOYPT  
       2014-01-21 11:27:22 +08:00
    正版是合法的意思。

    在合法的含义里面,付钱只不过是可有可无的、达到合法的其中一个方法。

    所以付钱不一定正版,那不是很正常的么。
    sodatea
        70
    sodatea  
       2014-01-22 15:16:08 +08:00   ❤️ 1
    @coolcfan [条款](http://store.apple.com/cn_edu_5004689/browse/open/salespolicies/edu#topic-4)里对教育资格的说明是「为教育目的,个人从苹果商店进行的购买,并非为了机构购买或经销」,因此讲的是购买权,而且作为硬件产品,很难考虑收回授权吧……所以应该是没有问题的。

    至于软件产品,各家软件的授权条款不同的,但不至于限制时间这么蛋疼吧……[校园先锋](http://help.shop.edu.cn/)里的微软和 Adobe 产品都是终身授权,毕业后可继续使用,但部分不适用于商业用途。

    但是麻烦的是,不同途径购买的软件对于教育授权的解释也有矛盾之处,我不清楚是不同经销商授权协议不同还是网站工作人员搞错了还是他们根本就没把授权放在心上。在 Adobe 的[官方 FAQ](http://helpx.adobe.com/cn/x-productkb/policy-pricing/education-faq.html)上,教育授权可被用于商业用途,但如上所述,校园先锋的 FAQ 又是相反的说法。

    不过呢既然要买正版理应就该收到相应服务,于是还是买之前发邮件问清楚协议限制比较方便和保险。
    siteshen
        71
    siteshen  
       2014-01-22 19:09:54 +08:00
    因题主的第三条,放弃了alfred的“团购”。
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