这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 459 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
这样就具备了天然的去中心化功能了，邮件还可以永久保留
第 1 条附言 · 2023-08-10 11:40:55 +08:00
我 18 年被 qq 封号，一下子数据好友都没了
邮箱论坛现在用的人太少了
邮箱论坛现在用的人太少了
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superares 2023-08-08 12:31:54 +08:00  6
建议看看微信是哪个部门做的，国外不用 IM 用什么沟通
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noqwerty 2023-08-08 12:36:01 +08:00 via iPhone 1
您要找的是不是：Google talk
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wbrobot 2023-08-08 12:42:47 +08:00
微信不就是邮箱协议
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NnMmOo 2023-08-08 12:45:39 +08:00 1
thunderbird 或者 delta chat
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NnMmOo 2023-08-08 12:47:01 +08:00
况且任何聊天软件都可以永久保留记录啊，无非是手动或自动的区别
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k9982874 2023-08-08 12:57:13 +08:00 via Android 6
重新发明了邮件讨论组
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nightwitch 2023-08-08 13:03:43 +08:00 via Android
重回 90 年代
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jifengg 2023-08-08 13:25:29 +08:00 1
邮件来聊天可以理解，但是这哪里“去中心化”了？
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ladypxy 2023-08-08 13:30:05 +08:00
世界上有个东西叫 mail server 。。。
你猜你的邮件都在哪里 |
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lhbc 2023-08-08 13:30:47 +08:00
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silypie 2023-08-08 13:49:32 +08:00 2
思而不学则殆。。。
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zhujinliang 2023-08-08 13:49:53 +08:00 via iPhone
听说日本人在手机上就是发邮件代替发短信的
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mineralsalt 2023-08-08 13:54:08 +08:00 1
邮箱和去中心化有鸡毛关系
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SunsetShimmer 2023-08-08 14:17:01 +08:00 via Android
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lingo 2023-08-08 14:41:08 +08:00
邮箱还不够去中心化？？？都能自己随便搭了
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Pipecraft 2023-08-08 14:45:31 +08:00 3
电子邮件是联邦式，联邦是去中心化的一种形式。所以电子邮件是去中心化，没毛病吧。
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x86 2023-08-08 14:46:48 +08:00 3
张小龙：好好好，你要这么想是吧
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Jirajine 2023-08-08 14:54:51 +08:00 2
是的啊，之前就推荐过 Deltachat ，基于标准的邮件协议，无需对方安装专门软件即可通信；如果对方也能安装 deltachat ，那就可以通过 autocrypt 自动协商密钥，获得开箱即用的、基于合法信道的端到端加密。是少有的、practical 的和国内朋友之间交流免于审查的方式。
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ttyhtg 2023-08-08 14:56:01 +08:00
这个可以有，邮箱列表就是吧
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Pipecraft 2023-08-08 15:09:53 +08:00 1
Gmail 与过去传统邮箱服务的区别之一是把相同主题的邮件组织成一个会话，类是聊天的样子。
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tyrantZhao 2023-08-08 15:13:20 +08:00
邮件组
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DeutschXP 2023-08-08 15:14:18 +08:00 via iPhone 3
黑莓听到这个消息，开心得从棺材里爬出来：我又要再次辉煌了！
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YGHMXFAL 2023-08-08 15:24:08 +08:00 1
邮箱有服务器,和去中心化有一毛钱关系吗?
"去中心化/无中心"和"中心可自构建"的区别还是很明显吧? |
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YGHMXFAL 2023-08-08 15:29:49 +08:00 1
只是现阶段,真"去中心化/无中心"的应用无法独立解决寻址(也就是互相发现)的问题,所以才退而求其次,提供"自构建中心"的选项,免得被少数供应商锁定
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jackbrother 2023-08-08 15:53:16 +08:00
楼主应该没有任何计算机知识
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belin520 2023-08-08 15:57:41 +08:00
邮箱怎么去中心化呀
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1423 2023-08-08 16:02:18 +08:00
每个人必须用自己的域名邮箱?
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loveumozart 2023-08-08 16:30:46 +08:00 1
不用对 op 这么冷嘲热讽吧，国外以前确实都是习惯发邮件的，op 的意思应该是说把邮件这个大系统的前端部分改造一下，把前端部分改造得更像一个 IM App 来，然后各个 App 发行自家的聊天程序，底层都使用邮件协议，但这里面存在好多问题的。。。技术上做得到，但商业上做不到
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lingo 2023-08-08 16:30:55 +08:00 1
联邦式就已经是去中心化的呀。
长毛象官网首页的 Why Mastodon 的第一条都是去中心化。 邮件如果都不算去中心化，那长毛象也不算。 |
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ThinkCat 2023-08-08 16:49:08 +08:00
看来作者不知道国外办公是什么模式，认为国外的氛围和国内一样。
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SenLief 2023-08-08 18:21:51 +08:00
其实我还蛮喜欢邮箱的，它可以给我留足够的时间思考。
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shenyuzhi 2023-08-08 18:38:15 +08:00
有现成的类似的东西
1 XMPP 2 SIP |
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westoy 2023-08-08 18:39:02 +08:00
邮件列表直呼内行
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fjkfwz406 2023-08-08 18:39:30 +08:00
同样的想法，这样可以不用绑定固定的客户端和服务器
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jim9606 2023-08-08 18:41:45 +08:00 via Android
有没有可能，这就是 IM 软件出现前的网上聊天的正统方法？
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libook 2023-08-08 18:45:10 +08:00
邮件去中心化的前提是，任何人都使用自己的邮件服务器，并使用自己的域名地址。
现在邮箱基本都是在线服务，而且垄断很严重，比如海外基本还是 Gmail ，其他的小众邮箱很有可能会因为风控政策（比如反垃圾邮件）而受到限制。 |
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wushenlun OP @loveumozart 对 我就是这个意思
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buf1024 2023-08-08 20:41:39 +08:00 1
这不就是十几年前的 google 邮件列表么？基本淘汰的东西又重新发明？
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icaolei 2023-08-08 21:14:39 +08:00
你说的是不是 Spike https://www.spikenow.com/ ？
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nightwitch 2023-08-08 21:17:02 +08:00 via Android
@loveumozart 你要找的不就是微信么。。
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ck65 2023-08-08 21:24:14 +08:00
微信本身便是基于电子邮件协议的，哈哈
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em70 2023-08-08 22:35:03 +08:00
马化腾说过，微信其实就是个邮箱
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pooorguy 2023-08-09 06:59:32 +08:00 via Android
以前就觉得发出去的邮件不带标题实际上就是即时消息
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dayeye2006199 2023-08-09 07:58:46 +08:00 via Android
Superhuman 有点这个意思
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spamss 2023-08-09 08:00:22 +08:00 via iPhone
国际化有 Delta Chat ，国产有邮洽。
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Rehtt 2023-08-09 08:17:01 +08:00
张小龙第一个广为人知的产品叫做 FoxMail ，被腾讯收购后他是 qq 邮箱的负责人，现在叫腾讯邮箱
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irithys 2023-08-09 08:26:11 +08:00
这个有相关工具呀
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nothingistrue 2023-08-09 09:31:08 +08:00 1
@mineralsalt #13
@YGHMXFAL #23 @belin520 #26 你们日常所接触到的各种邮箱，例如国外的 Gmail 、Hotmail/Outlook.com ，例如国内各种需要绑定手机号的邮箱，例如国内最古老的 126 邮箱，这都是第二代的网页邮箱。 本地电子邮件就只是一个依赖与域名系统的 POP3+SMTP 协议，只要遵循这个协议，任何人都能接入自己的邮件服务器。 @libook #38 反垃圾邮件屏蔽的是经常发垃圾的域名，并不会无脑屏蔽小域名。就算真得是 Gmail 屏蔽小域名，这也是用户端自我集中的行为，并不是服务端中心化。 |
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zorui 2023-08-09 10:31:36 +08:00
在国内邮件 80%===QQ 为啥不用 QQ 聊天呢？
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libook 2023-08-09 10:44:38 +08:00
@locoz #46 所以只要有一点没有去中心化，是不是还能发挥去中心化的核心价值呢？比如你用大厂的邮箱服务器，用客户端连接同步邮件，但大厂服务器会对你的邮件进行扫描甚至记录，大厂有权利停用你的账号，如果像马斯克那么虎的还可能挪用你的账号。是不是这种“半去中心化”已经失去了去中心化的核心价值了。
@nothingistrue 我指的不是 Gmail 上反垃圾，而是很多网站就认准只能用 Gmail 邮箱注册，或者部分经常被骚扰的邮箱仅接受 Gmail 等常用邮箱。这种现状下，如果个人自建邮箱服务器的话，很可能不那么方便。 |
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Ch1hao 2023-08-09 10:50:09 +08:00
有个软件叫 Spiek ，https://www.spikenow.com/
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est 2023-08-09 11:00:59 +08:00
这都几十年前的 idea 了 希拉里当时在国会说要做一个 xx 工具。。。。https://blog.est.im/archives/781 (图片挂了
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naminokoe 2023-08-09 11:10:37 +08:00 via iPhone
@zhujinliang 你火星来的吧，现在日本人都用 line ，80 岁以上老人除外
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nothingistrue 2023-08-09 11:28:12 +08:00
@libook #56 你说的是用借助于电子邮件注册的帐号，不是电子邮件。
至于用户仅接受 Gmail 的行为，用户可以自主控制接受哪些群体，这正是去中心化的表现。去中心化，是允许你自由接入和退出，可没说你接入了就能任意对接上所有人。 |
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libook 2023-08-09 12:09:19 +08:00
@nothingistrue #58 注册账号要收验证邮件吧，站内通知也可能需要使用注册邮箱来接收吧。当然你也可以备两套邮箱，但事实上多少会麻烦一些吧，毕竟理想情况下肯定是具备我目前使用邮箱的便捷性的基础上具备一定的去中心化能力吧。
Gmail 有自己的用户协议和政策，所以用户并不完全拥有自由接入和退出的权力，一切都必须在遵守 Gmail 的协议和政策的基础下使用，Gmail 有权利禁止你接入，或者你要接入就必须提供一部分个人信息。 要想看 Gmail 是不是去中心化，其实很简单，看是不是 Google 某一天不维护 Gmail 的服务器了你还能不能用就可以了。 像 KAD 网络、DHT 网络、Tor 网络，或者说加密货币的网络，是不依赖中心服务器运行的，也就是说你没办法通过关停中心服务器就让整个网络不可用。我认为这种才算是去中心化。 |
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lingo 2023-08-09 12:45:00 +08:00
"你没办法通过关停中心服务器就让整个网络不可用"
gmail 关停了我可以用微软邮箱，可以用网易邮箱，gamil 关停就关停呗。。。 就算他们全部都关停了。我自己跑 smtp 服务，楼主跑个 smtp 服务。我给他发邮件，他给我回邮件，我们经过哪个中心了。。。 |
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lingo 2023-08-09 12:59:38 +08:00 1
反正邮件是联邦式的。争论的点就在于联邦式是不是去中心化的。
matrix 和 mastodon 都是联邦式的，他们的官网首页也好，维基百科也要，都说他们是去中心化的。 |
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wushenlun OP 协议成熟并且一致性，没有统一中心，免费被各种监管
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mu2er 2023-08-09 16:12:20 +08:00 via iPhone
但现实是很多邮件服务商都会因为你短期内发送邮件太多太频繁而触发风控限制功能吧。
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gims6 2023-08-09 18:16:05 +08:00
多年前 msn 差点取代 qq
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leonshaw 2023-08-09 18:35:27 +08:00
说一句话等两分钟？
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flyqie 2023-08-09 18:44:05 +08:00
真 · 文艺复兴。。。
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Lefi 2023-08-09 18:49:31 +08:00
邮箱的聊天模式视图？
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bittenbydog 2023-08-09 18:55:08 +08:00
@wushenlun 啥？谷歌？砍 MSN ？？？？？？
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Jirajine 2023-08-09 19:02:24 +08:00
@libook 据我所知仅接受 gmail 等常用邮件拒绝域名邮箱/转发邮箱/临时邮箱的都是需要你 self doxxing 的服务，如 pt 、机场等。
去中心化不等同于 p2p ，联邦式也是去中心化，加密货币也不是每个用户都跑全节点。p2p 也未必是去中心化，如 pt 。 |
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locoz 2023-08-09 22:14:48 +08:00
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libook 2023-08-10 10:05:12 +08:00
@Jirajine #76 你看，我提到了 DHT ，但我没提到 BT tracker 吧，我提到了 KAD 但我没提到 ed2k 吧，所以我从来没说 P2P 就等同于去中心化，因为确实有很多 P2P 协议是干掉服务器就瘫痪的。所以你在反驳一个我从来没有说的东西。
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libook 2023-08-10 10:07:07 +08:00
@locoz #78 邮箱服务器停了，我号都没了，横竖没法继续使用了，仅仅是保留历史信息，这去中心化的程度也太局限了吧。整个功能不可用了也算去中心化的话，这个“去”字的意义究竟在哪呀。
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Jirajine 2023-08-10 10:14:36 +08:00
@libook 但你把非 p2p 的都称为不是去中心化，这是完全错误的。联邦式也是去中心化。邮箱你想用哪家用哪家，也可以自建，并且可以和其他所有邮箱用户通信，这就叫去中心化。同理加密货币也不是所有用户都跑全节点，大部分用户仍然依赖某些服务提供者，但这并不妨碍网络是去中心化的。
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PaulSamuelson 2023-08-10 10:57:22 +08:00
我估计 OP 看到“电车”后，会说，哇哦～新能源车。
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libook 2023-08-10 12:10:45 +08:00
@Jirajine #82 我哪一条回复是“把非 p2p 的都称为不是去中心化”？我只是说“去中心化”的核心应该在于“去除”和“中心”，对于邮件系统来说，中心就是邮箱服务器，尽管可以用客户端协议来将邮件信息存在本地，但“中心”没有被“去除”，邮箱服务器仍然决定了邮件核心服务是否可以正常使用。
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libook 2023-08-10 12:12:39 +08:00
@Jirajine #82 如果真的强行往去中心化靠的话，邮箱系统配合客户端协议顶多算是去中心化的数据存储方案，而不是去中心化的通信方案。如果你们说的就是存储方案，那我只能说确实我理解错了。
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ariza 2023-08-10 13:44:18 +08:00
张小龙：没问题，我这里推荐你用一个去中心化客户端 foxmail.com
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leokun 2023-08-10 13:48:52 +08:00
真有，之前在 v2 倍安利过，界面和微信类似，可以发图片语言和文字，就是实时性太差，经常收不到信息后来弃用了
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Jirajine 2023-08-10 20:04:58 +08:00
@libook 你说只有都使用自己的邮件服务器才叫去中心化，那这就是 p2p 了。你认为使用中心服务器，也就是非 p2p 的不是去中心化，这是错误的。你可以随意选择你信任的提供者或自建，并且这些用户之间可以随意通信，这就是去中心化“去中心”的含义。
没有使用全节点的加密货币用户和使用中心邮件服务器的架构是一模一样的，你能说加密货币网络不是去中心的？ |
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busier 2023-08-16 18:47:13 +08:00
电子邮件可以数字签名和加密！真要是用好了也不错！！！
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