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cun123
V2EX  ›  问与答

来聊聊农村改革、乡村振兴

  •  
  •   cun123 · 2023-07-14 16:31:06 +08:00 · 2227 次点击
    这是一个创建于 489 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    农村改革经历了分分合合,从人民公社统购统销到改革开放后小岗村家庭联产承包责任制(大包干),再到现在的合作社、联合体,感觉经历了一个轮回。现在要求把农民再组织起来,有哪些模式可以很好的实现这个路径。

    30 条回复    2023-07-24 15:32:09 +08:00
    putaozhenhaochi
        1
    putaozhenhaochi  
       2023-07-14 16:38:06 +08:00 via iPhone
    感觉“消灭”小农经济下的农民更好些
    sakujo
        2
    sakujo  
       2023-07-14 16:42:10 +08:00
    只要把农民的基础保障做好了,小农经济没什么不好的
    lincanbin
        3
    lincanbin  
       2023-07-14 16:45:22 +08:00   ❤️ 4
    农民是一个不稳定因素,农民的软肋不够多,能失去的东西太少,实质上是一个接近于无敌的人。
    做好基本生活保障就好了,不要想着把农民组织起来。

    我也是农民出身,从政策上看上头就是这么想的。
    yfwo
        4
    yfwo  
       2023-07-14 16:48:21 +08:00   ❤️ 1
    仔细研究你就会发现:

    家庭联产承包责任制,实际上是被强推的。根本没有解放生产力。在此之前是生产大队下面的小队(其实就是同姓几个兄弟)反而能更好的共享生产工具,分担农耕任务,也不会有推诿扯皮。

    但是家庭联产承包责任制解放了劳动力,相当于提供了外出打工的大量劳力。80-90 年代,打工的工作条件、生活条件,比 2000 年以后、现在要可怕很多,不过赚的多一点。
    PrtScScrLk
        5
    PrtScScrLk  
       2023-07-14 16:48:31 +08:00
    @lincanbin 确实,欲望低,而且自给自足。还都是长辈,过过苦日子。我爸 500 块钱就能活一个月。
    k2wang
        6
    k2wang  
       2023-07-14 16:54:51 +08:00
    大概南方的乡村搞乡村振兴多一点,可以发展旅游,种经济作物,农村电商啥的,华北平原这一块感觉不明显,依然是耕地,大部分情况还是单个家庭耕种,少数承包出去
    datocp
        7
    datocp  
       2023-07-14 16:54:52 +08:00
    农民能翻起什么浪花。。。

    就那一亩三分地,刨去成本真的就是那种月入 1 千的人群。想靠种地发家致富,又在做白日梦了。村里的那点当初各家分的地又在搞平整了,小地平成大地出租。。。1 年了还没搞定。本来地就少,那点地还真的是有些人的吃饭的本钱。想想别的吧,直接人手发 100 万人民币如何,哈哈。
    arvinsilm
        8
    arvinsilm  
       2023-07-14 16:58:24 +08:00
    打了很多又删了
    整体来说就是一边掐住脖子一边做人工呼吸
    一遍剪刀差一边觉得这届农民不好带,给什么政策都白瞎
    就这样吧
    cun123
        9
    cun123  
    OP
       2023-07-14 17:05:25 +08:00
    @yfwo 现在很多地方小队没了,之前签的合同甲方是小队,现在找不到甲方了
    cun123
        10
    cun123  
    OP
       2023-07-14 17:08:44 +08:00
    @arvinsilm 看透了,一方面地方大力搞城镇化建设,以牺牲农业农村为代价,一方面大喊乡村振兴,真是夹缝中生存
    janwarlen
        11
    janwarlen  
       2023-07-14 17:11:46 +08:00
    没有正式的政府批文,组织农民你有很大的可能会被送进去
    AIXAI
        12
    AIXAI  
       2023-07-14 17:12:29 +08:00 via Android   ❤️ 4
    农村改革,乡村振兴?这是什么白日梦?

    农村就是种地,粮食不允许涨价,不是市场来调节的,这能赚到钱?

    土地是国有的,家庭租赁,不允许买卖,没有流动性,宅基地都没有流动性,目前的政策就是让农民处于吃饱和饿死之间,因为自古以来底层造反的就是农民,所以才会把农民死死的限制住。

    国内这么大的地方,荒漠隔壁,高山丘陵,深山老林都有农民住,是什么把他们限制死了?

    建国之后,农民始终处于被剥削的地位,从未改变。

    你现在来说农村改革,乡村振兴,你不觉得搞笑吗??

    真相农村改革,乡村振兴,那得把当前的屎山代码推倒重构,否则也只是屎上雕花。

    代码不重构,就无法解决问题
    me1onsoda
        13
    me1onsoda  
       2023-07-14 17:27:13 +08:00
    有的时候感觉政策挺矛盾,像是画饼安抚。
    如果真的能够实现乡村振兴,你觉得城里的领导晚上睡的着觉?哪个省会或者一二线不是靠吸农村县城劳动力的血来发展。老家有份有份像样的工作,谁他妈去大老远城里打工送外卖?
    rongpx95
        14
    rongpx95  
       2023-07-14 17:27:22 +08:00
    兴百姓苦,亡百姓苦,历史告诉你答案了啊
    googlefans
        15
    googlefans  
       2023-07-14 17:29:39 +08:00
    以后可能粮食短缺,所以提前做准备收回农民的土地规模化国有运作?
    nieboqiang
        16
    nieboqiang  
       2023-07-14 17:50:47 +08:00
    @AIXAI 粮食市场调节,你这不是要了农民的命嘛,中国粮价远高于世界粮价。
    21231sv
        17
    21231sv  
       2023-07-14 17:58:01 +08:00
    缺个陈胜
    GP1
        18
    GP1  
       2023-07-14 17:58:41 +08:00
    但凡看看历史就知道不可能让你组织起来的,你要的办法历史里都有,但是你敢吗?
    nieboqiang
        19
    nieboqiang  
       2023-07-14 18:00:34 +08:00   ❤️ 5
    我今年过年去了我女朋友家,她家正经河南农村,最近的地级市也有大几十公里的样子。我转了转附近,那地方就别想发展起来。

    平原确实是平原,但附近没有工厂(成本太高都死了,因为河南没有水运,村里也不靠近铁路),主要经济作物是人力密集型的蔬菜种植,主供郑州。你说这种地方怎么发展呢?地少的同时人多,人均真的是一亩三分地,90 年之后出生的还没有。

    之前我在东北很多农村待过,有的算是农场,那土地大的,开拖拉机睡一觉,都跑不到头,你说他们种地成本能和河南一样嘛。也待过以矿坑发展起来的农村,小时候去的时候人还蛮多的,百十户人家居住在半山腰,养鸡养猪都有,12 年过去的时候,已经只剩几户了,14 年还是哪年,政府彻底废弃,整体搬迁出来了。

    再说说现在重庆的农村,那当真是建在山里,可能这个山窝里有几户,那个山顶上有几户,这种你怎么发展生产力致富?


    农民不需要组织,农民需要消灭,小农经济生产力就是很低下,但人多地少的客观现实又没办法改变。
    cun123
        20
    cun123  
    OP
       2023-07-14 18:09:16 +08:00
    @nieboqiang 所以说合村并居还是大趋势,虽然山东不让搞了,是因为推行过程中一刀切和资本下乡无序操作问题,但是现在城镇化推进中,还是一直在消灭农村,农民上楼。
    sa2852
        21
    sa2852  
       2023-07-14 18:21:32 +08:00   ❤️ 2
    现在村里建个房子都批不下来,还在相信振兴乡村那种鬼话?

    除非农民并不是振兴乡村计划的一部分。
    nieboqiang
        22
    nieboqiang  
       2023-07-14 18:34:57 +08:00
    @cun123 与其说消灭农村,不如说消灭农民。农业成本高主要在于人均土地太少,以及各种犄角旮旯的地方都被开发出来种地了。看过东北大农场机械化种植,再看河南大平原分块种植(实际上机械化程度还挺高,就是每个人分到的太少),再看重庆山区完全没有机械化潜力的种植,我对现阶段农村发展不抱有任何期望。

    毕竟咱们按生产力理论来说,农村实在是没有进一步挖掘的潜力了。
    fnmgzbv2
        23
    fnmgzbv2  
       2023-07-14 18:42:28 +08:00 via iPhone
    都跑这来问路了……
    xinh
        24
    xinh  
       2023-07-14 18:59:06 +08:00 via iPhone
    @AIXAI 顶你
    重新征收农业税激发农民积极性这种没人性的论调都出来了
    iamperiod331www
        25
    iamperiod331www  
       2023-07-14 19:44:48 +08:00
    都是懂王
    timelessg
        26
    timelessg  
       2023-07-14 19:58:03 +08:00 via Android
    不存在的,大方向是人口向大城市集中,看韩国日本就知道了,二是中国长时间有计划的对广大农村地区的剥削,从刚开始农业哺乳工业,到现在用廉价的农产品养活城市人口。三是农村与城市福利巨大的差距,以及各种机会成本的差距。改变这个局面的条件我能想到的就是,提高农产品价格,提高农民福利,但这是有悖中国当前经济结构的,所以无解。
    lmmortal
        27
    lmmortal  
       2023-07-14 20:02:26 +08:00 via iPhone
    在过去的某些时代,农民活不下去了并不是大锅饭这种生产方式有问题,而是因为产出的大头被国家拿走了,后来联产承包以后这种分配方式并没有变,所以农民处境还是很差
    pengtdyd
        28
    pengtdyd  
       2023-07-14 20:53:19 +08:00
    再过 20 年,就没人再折腾这帮农民了。我们村现在除了老弱妇孺,已经没有年轻人了。随着老人的故去,以后这个地方就没有人了,变成了无人村,以后再也不用折腾。

    所有的改革、振兴都要基于人才的基础之上,当一个地方年轻人都想远离的时候,再谈什么都是空话。
    AngryPanda
        29
    AngryPanda  
       2023-07-14 22:18:08 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    每年一号文件都是三农问题,但是这么多年过去了,有改变吗?他们还是最苦的一群人。这些文件只是安慰剂。
    prenwang
        30
    prenwang  
       2023-07-24 15:32:09 +08:00
    问下现在 80 后手上还有地的有多少人,90 后还有地的有多少人, 我还有十几亩, 但是几十年后我挂了必定是收回了,保守点说,50 年后还有地的能有多少人。 甚至不用 50 年, 在持有土地使用权的农民少到一定规模之后。 土地政策必定会有大变化。比如流动性, 其实就是在走欧美的老路了。

    越来越多的富人到乡村住别墅,中产和年轻人只能被迫在城市里辛苦工作住鸽子笼。现在的高楼大厦成为将来的“贫民窟”。

    虽然目前也在搞乡村振兴,逆城市化发展, 终究是雷声大雨点小,土地的使用限制,市场限制根本不可能让农民致富, 说到底只是维稳而已。

    感觉最好的地方还是城乡结合部, 进可攻,退可守。
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