这是一个创建于 490 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
前几个月接了朋友公司的一个项目，内容为 CRM 管理后台 + CRM 微信小程序，我给的报价是 5W ，工期 2 个月。
由于是朋友的关系，所以也没签合同，收个预付款什么的（惨痛的教训）
期间我一个人独立完成这个项目的开发，他们也安排了个产品经理跟我对接，工作量以及工作计划也发给他们了，他们也认可。
后续 CRM 管理后台开发完了，小程序也完成了一部分，总体进度完成了 70%，也部署到了测试环境给他们测试使用，这时他们产品经理离职了，换了个新的产品经理，经过他们内部商议讨论，觉得这个项目的需求和原型设计的有问题，决定这个项目不做了（他们后面还是找个产研团队来重新研发这项目）。
事后朋友找到我，打算给我 1000 块钱的辛苦费，我没收，也因此跟他吵了起来，我觉得这事错不在我，我应该拿到我应得的那部分，至少是报价的一半，他们觉得这项目公司也用不上，不想付出这额外的成本，就这样断断续续争论了很久。
就在昨天拉了个电话会议，讨论工作量的问题，他们研发团队说我花了一个多月做出来的项目，他们只需要 5 人天就能搞定，简直是不要脸到这程度了，我说你找这个开发跟我对接，要是 5 天能开发完这钱我也可以不要，我说或者我们找个第三方的外包公司评估这工作量，总之他们不肯，这电话会议是没法谈下去了，谈崩了。
后续这几天在好好谈谈，实在不行就去劳动局仲裁吧。
有没有懂这方面的朋友，聊天记录可以当证据使用吗
第 1 条附言 · 2023-07-12 10:05:37 +08:00
补充一点哈，这公司是他的，他是公司法人，而且这明明是他公司的需求，他说成是他个人的，当时也没在意，没想到这里会有坑，找了律师朋友问，说这个是个人的需求，很难起诉，除非能证明这需求是他们公司的
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pC0oc4EbCSsJUy4W 2023-07-12 04:36:25 +08:00
白纸黑字,空口无凭
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Mqzo 2023-07-12 05:08:52 +08:00  1
忘记此事，吸取教训。不要说没有签合同，就是签了合同，单人没有背景去挑战集体，在祖国都不太可能。法律都不是挡箭牌，何况合同。祖国的潜规则之一就是国家最大，国企其次，中间若干层，没有背景的个人肯定垫底。比如大河没水小河干啊，缴足国家的，留够集体的，剩下的都是自己的等等。你是个人，你交的税和解决的就业有一个公司多吗？你的司法成本和一个公司怎么搞？
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pengtdyd 2023-07-12 06:38:00 +08:00
什么朋友！那是被告！！！！
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GuangXiN 2023-07-12 08:11:13 +08:00 via Android
没有首付的外包项目不接
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nullc 2023-07-12 08:15:36 +08:00
至少要求先付一半作为定金
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HUZHUANGZHUANG 2023-07-12 08:38:10 +08:00
你拿农业社会的思维去做市民社会的事情,你必然是要出问题的. 错就在你,你自己主动放弃了玩证据闭环的游戏,你怪谁?
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skull 2023-07-12 08:43:51 +08:00
太年轻了，朋友找我做外包，我都是拒了
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Cloudust 2023-07-12 08:50:28 +08:00
合同还是必要的
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renyixu 2023-07-12 08:56:10 +08:00
俺也是一样，活干完了，甲方不要了 也是朋友介绍的没签合同
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MEIerer 2023-07-12 08:59:49 +08:00 via Android
人情是什么。。。。
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Qcui 2023-07-12 09:00:38 +08:00
跟钱不外借一个道理，你连合同都没，等去法院的时候，你就知道你有多难了。
记住，只有你在乎你的权力是不是得到了维护，其他人都不在乎。 |
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SeeYouNextTime 2023-07-12 09:02:21 +08:00
说多少次了，外包 442 付款
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garlics 2023-07-12 09:06:55 +08:00
我觉得朋友没锅，就是介绍个活，后续 op 没跟公司签订合同是 op 的问题，因为我看是说安排了个项目经理跟 op 对接，不是跟朋友对接。
另外我不推荐你去法院起诉，原因嘛就是我自己去法院起诉过，一是流程特别麻烦，而且很长，从提交材料到开庭至少要几个月，而且你还要请几天假搞这事，当然你可以委托律师起诉，但是律师起步价至少 5000 还不包赢，看看是否值吧，二是文书是公开的，别人能查到那家公司被起诉了，也能查到是你起诉的，这东西可能没影响，但是也可能有影响。 当然有时候不蒸馒头争口气，里面的利弊还是要 op 自己权衡。 |
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vueli 2023-07-12 09:11:09 +08:00
那些说合同很重要的我不认可，我遇到过一个公司白票外包公司的项目，30w 的外包项目一分钱没付。理由就代码烂，需求不到位。确实是代码烂，需求不到位
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version 2023-07-12 09:13:24 +08:00
吃亏当教训了
任何需求.首付都是 5 成以上--这个 5 成是你自己的最低时间成本.. 回扣的.等项目收完款项.再给你朋友. |
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raptor 2023-07-12 09:18:52 +08:00
不管朋不朋友，合同和预付款二者至少要有一个才开始干活，别说外包有现成的东西，之前谈好的东西就按谈好的来，不然你早点去找外包啊。
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uxstone 2023-07-12 09:19:53 +08:00
朋友嘛，就是用来宰的。
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DinnyXu 2023-07-12 09:21:09 +08:00
b 站有个博主叫程序汪，也是经常接项目的，这种事情可以后台私聊他，看看他有没有遇到过这种情况，以及如何解决的。如果要起诉你得多准备些资料，最起码让自己的赢面大一点，你不是说你对接过那个离职的产品吗，你有他联系方式的话，你可以从这个点入手，这个人为什么离职，是不是也受不了公司的压榨，你可以跟他联手看看，他给你做证明。
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dj721xHiAvbL11n0 2023-07-12 09:32:51 +08:00
你现在有在公司任职嘛，你有没有在工作时间做这个事情，小心人家倒打你
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yuLiong 2023-07-12 09:34:21 +08:00
关于朋友：
要看朋友处于什么位置，如果是决策者的话，可以拉黑了；如果只是一个小兵，公司有活想到你，说明这个朋友还是可以的，事情的发展不是他能决定的。 关于个人私活： 从 0 开始的项目，花费时间超过 2 周的，都要慎重，尤其是项目不能复用，或者也没支付定金的。 |
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ifulikeweirdo OP @yuLiong 这公司是他的，他是公司法人，这明明是他公司的需求，他说成是他个人的，当时也没在意，没想到这里会有坑。。
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ifulikeweirdo OP @x2420390517 所以不要太敢起诉，怕影响现有工作😅
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ifulikeweirdo OP @SeeYouNextTime 好的，听到了😁
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ifulikeweirdo OP @vueli 有合同后续维权会容易点，最少能拿回一部分钱吧
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byte10 2023-07-12 10:38:25 +08:00
好家伙，一看就没经验啊。。。一般都是直接把项目拖 黄的。收了钱 慢慢搞，拖个几个月，基本都会黄，这些 拍脑袋的东西 基本都会黄的啊。
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PbCopy111 2023-07-12 10:50:02 +08:00
只能删库了，别的没办法，下次先收钱。
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mosfet 2023-07-12 11:21:19 +08:00
微信聊天记录也有法律效应的，前提是文字的
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superBearL 2023-07-12 11:22:40 +08:00
防火防盗防熟人
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allgy 2023-07-12 11:56:42 +08:00
当交学费
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dj721xHiAvbL11n0 2023-07-12 11:59:53 +08:00
@ifulikeweirdo 反正小心为妙，看你说的，他就是钻定你这个空子了，给他弄急了，我觉得他什么事都做的出
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saberxia91 2023-07-12 12:06:07 +08:00 via Android
聊天记录可以作为证据的。你写个起诉状，传票到了一切就变得好谈了，公司怕官司。
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maxxfire 2023-07-12 12:22:34 +08:00
@alexapollo #98 什么规则，说话要小心。而且降权之后，好像永不翻身
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maxxfire 2023-07-12 12:23:15 +08:00
有意思吧，所以公共场合说话一定要小心
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0x8192dd 2023-07-12 12:27:15 +08:00 1
你这属于外包接少了，没有经验，这次你就当是踩坑了吧，你这个流程整的太不正规了，你要追究起来，也许有办法讨回一点，但你付出的精力肯定是远超你的收益的。
如果是帮人改改页面，几百千把块钱的小活，不签合同就算了。上万的上规模的项目，该签合同就签合同，首付多少，中期款多少，尾款多少，项目交付节点是什么时候，延期怎么处理，维保多久，都得写的清清楚楚，该走流程就走流程，问对方要 git 地址，项目管理平台，你的工作得记录在案。 另外也不是签了合同就包你无忧的，毕竟很多外包项目属于小厂对小作坊，合同执行不会那么严苛。你开始搭项目框架，在你框架搭的差不多的时候首付款就该到位了，首付不到位这个项目就可以暂停了，首付到了继续做，在你正文这个 70%的节点，就该收中期款了，之后就是交付初版进入测试反馈阶段，验收结束拿尾款。项目进入二期，或者维护阶段。 说白了，做软件工程不是买菜，只有买和不买两种状态，而更像是买服务，哪怕是小作坊外包，正儿八经的流程也是你给多少钱，干多少活，如果你在接项目前做一下功课，了解一下外包合同怎么签，那你现在应该是首付款和中期款已经拿到了，至少首付款是没问题。 说实话，正儿八经做外包的还挺喜欢你你朋友这种项目，因为尾款没多少钱，做一半嗝屁了正好，合同终止就完事了，项目大头拿了，还不用测试，不用维保😄 |
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ifulikeweirdo OP @0x8192dd 哈哈受教了
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xuanbg 2023-07-12 13:01:20 +08:00
陌生人先付一半，上线再付余款。熟人价格可以优惠，但必须全款，不然不做。
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feeeff 2023-07-12 13:13:02 +08:00
从 op 的经历来说，看来不能接 crm 需求
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ifulikeweirdo OP @feeeff 钱到位了，什么需求都能接，吃了没合同和预付款的亏
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feeeff 2023-07-12 13:36:51 +08:00
前面的朋友说 CRM 对于个人来说，太复杂，并且网上有太多的开源代码，如果直接从 0 开始弄的话，会很花费时间的
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meepo3927 2023-07-12 15:50:13 +08:00
吃一堑 长一智吧，
这种"朋友"只能说是一个你认识的人，你并不了解他啊 |
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fengyaochen 2023-07-12 16:19:38 +08:00
人嘛一辈子也不会有几个朋友，要是你朋友多，那只能说大多数都不叫朋友，所以用一个月的时间能够看清一个朋友我觉得不亏
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westoy 2023-07-12 16:23:19 +08:00
@ifulikeweirdo
B2B 甚至 B2G 被砍单， 被拒付尾款， 被挑条款吐钱甚至赔钱也是日常， 都是签了合同+收了预付款的， 你耗得起么? 我还是那句， 你想要以后不吃这种亏， 这种市场上有大量现成供应商又把价格卷到很低的垂直业务， 能不接就不接 客户不会管你投入多少时间， 多少精力， 人家要的就是现成东西。 能按时间给你结款的， 都是对方有实现团队的找你做人力外包的， 和这种不一样的。 同样做个 CMS ，A 花一个月写了，B 花了几天给客户装了套 drupal 、帝国， 再挑了套模板， 在客户眼里， 就是 B 强啊， 做的东西功能又多又全又好看， 花的时间又少， 开价还低. 从头写 CRM 不好说百分百悲剧吧， 百分之九十悲剧吧。 因为用过这种东西的太多了， 你给了对方演示之后， 对方随便给员工、客户、朋友看， 都会说他被你宰了。 因为这东西就是非常便宜的成品+ 非常贵的定制模块的市场。 SAP 多少五百强客户? 只要这个企业脑子没毛病， 根本不会找人去从头定制 CRM 的。 现在都不是你这方面觉得你那个朋友能不能交的问题了， 对方是已经觉得被你宰了， 觉得你这个朋友没法处了， 给 1000 是在打发你了， 所谓的换 PM 就是不想和你多废话了 你换位思考一下， 你找个懂 it 的说我要个键盘， 你帮我搞个键盘，结果对方从头设计 PCB 、打板，车了一个模具， 花了三个月做了套键盘， 你一用， 还没百来块钱的丐版键盘丝滑， 你怎么想？ 对吧。 对于大部分人来， 客制化 = 智商税. 何况客制化都还算量产品， 都不是像你这样从头写的 挑单才是最重要的, 要么是市面上没有而且用户是真的需要， 要么是你写过的， 要么是你可以转包出去 |
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tianshiyeben 2023-07-12 22:42:24 +08:00
微信 qq 聊天记录 ye 可以做证 ju yong de
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alexapollo 2023-07-12 23:40:17 +08:00
@maxxfire 厉害了，原来是老大哥管理模式
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prnews 2023-07-13 03:31:59 +08:00
劝世警言：别接朋友的工作，别投资朋友建议的项目，别妄想朋友的爱人，别借钱给朋友，别帮朋友作保。
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prnews 2023-07-13 03:33:40 +08:00
之前有个程序员也是因为客户不付钱，干脆把项目开源放到 github 而一战成名，你可以考虑一下。
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xwayway 2023-07-13 09:33:09 +08:00
@xiaocaiji111 我建议找 100 个人，平摊到每个人身上的时间，他们都不好意思问你要钱的
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a379395979 2023-07-13 09:49:04 +08:00
这叫朋友？ 陌生人这么干都不好意思吧
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ifulikeweirdo OP @prnews 客户这套代码都没用起来，话说放到 github 上有什么用呀，一时没想通哈哈
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PINKKILLER 2023-07-13 11:06:25 +08:00 via iPhone
为什么你们都是喜欢把坑自己，骗自己的称作朋友。
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Biluesgakki 2023-07-13 11:29:27 +08:00
合同 定金 懂了吧
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htfy2020 2023-07-13 12:00:14 +08:00 1
@DT37 开源的也有好坏，你了解一下 odoo ，他的大部分功能都很完善了，看看能不能满足你的需求。在开源 ERP 方面 odoo 基本都最顶尖的了
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shuimitao 2023-07-13 15:40:52 +08:00 via Android
这么多人回复 ，难道就没人骂 op 吗？
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narutow 2023-07-13 17:07:28 +08:00
@documentzhangx66 不是不能借钱, 而是穷朋友不能借钱, 一借, 关系就断了
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