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Comyn
V2EX  ›  问与答

有丁克或者不婚主义吗,你们是如何考虑养老问题的

  •  2
     
  •   Comyn · 2023-06-25 10:17:53 +08:00 · 11603 次点击
    这是一个创建于 504 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    169 条回复    2024-04-21 12:35:52 +08:00
    1  2  
    TiWen
        1
    TiWen  
       2023-06-25 10:22:52 +08:00   ❤️ 7
    不是,就算是结婚要孩子,也要考虑养老问题啊?
    不是只有丁克或者不婚才考虑养老问题。
    我的想法就是,要是健康,就存点钱,让自己饿不死就行,要是得了绝症,就一跃而下。
    naminokoe
        2
    naminokoe  
       2023-06-25 10:22:57 +08:00 via iPhone   ❤️ 16
    你要这么想:就算有孩子也不一定给你养老,甚至还可能考虑提前给你拔管
    tool2d
        3
    tool2d  
       2023-06-25 10:23:00 +08:00
    身边有移民到国外的人,看他们父母养老都是靠自己。

    时代变了,有孩子长大也不一定在你身边。
    dawn009
        4
    dawn009  
       2023-06-25 10:25:41 +08:00
    养老是指?
    1 生活不能自理的时候有人照顾
    2 突发急病的时候有人及时送医
    3 没钱的时候有人给钱
    4 无聊的时候有人陪伴

    这几条似乎没有哪条是非要子女不可的
    Comyn
        5
    Comyn  
    OP
       2023-06-25 10:26:29 +08:00
    @TiWen #1 有娃好点,至少在你住院情况下有人陪着
    wonderfulcxm
        6
    wonderfulcxm  
       2023-06-25 10:28:05 +08:00 via iPhone
    不用考虑啊,省下了养孩子的钱基本够养老了,何况还有养老保险。
    wonderfulcxm
        7
    wonderfulcxm  
       2023-06-25 10:29:50 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    以后都是 ai 陪护的了,谁还靠儿女。
    wtsamuel
        8
    wtsamuel  
       2023-06-25 10:32:15 +08:00   ❤️ 2
    不是,养老问题不是看子女,而是看钱啊
    难不成未来养老开销全指望子女?
    Comyn
        9
    Comyn  
    OP
       2023-06-25 10:33:34 +08:00
    这里说的是你的资金不足以你去养老院
    gam2046
        10
    gam2046  
       2023-06-25 10:37:14 +08:00
    @Comyn #5 陪着也不能替代治疗,这种问题都可以靠花钱解决,有专业护工。如果医院已经叫家属多陪陪了,那基本上人也白扯了。正好最近有家属住院,我的感受是,作为家属只需要做两件事,相信主治医师,按时缴费。其他的都不需要家属做什么。
    Comyn
        11
    Comyn  
    OP
       2023-06-25 10:40:57 +08:00
    @gam2046 #10 为啥国内不支持安乐死呀,前几天看到一个植物人家里人让他在病床上住了 10 年,如果是我我希望我能安然的死去
    fak111
        12
    fak111  
       2023-06-25 10:45:08 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    @Comyn 那可能是为了退休金。并不是真的爱老人。
    luckyjoe
        13
    luckyjoe  
       2023-06-25 10:45:46 +08:00   ❤️ 7
    养老和孩子根本没关系,养儿防老是农业社会的思维,因为老了干不动体力活,只能靠儿子来养老,否则就是等死。 在商业社会不生儿子,反而能更好的养老。生儿育女一大笔钱省下来了,也不用操心孩子结婚买房的事。也不用担心孩子啃老。自己养自己更容易。
    KT0J
        14
    KT0J  
       2023-06-25 10:47:49 +08:00   ❤️ 1
    1 、跑路。
    2 、老了希望能做到“不工作也能不断赚钱”。
    3 、太老了自行了断。

    大概三管齐下。
    mohulai
        15
    mohulai  
       2023-06-25 10:49:37 +08:00   ❤️ 4
    年轻爽完完事,等需要人照顾才能喘气的时候,还有啥生活质量,直接死了完事。
    gam2046
        16
    gam2046  
       2023-06-25 10:49:46 +08:00   ❤️ 2
    @Comyn #11 你我都不是立法者,我不知道为什么不允许,我也不关心。即使有一天我自己植物人,也无所谓。植物人折磨的是家属,而不是本人了。况且这与你的标题并无关系。

    生育与养老从来都没有因果关系,这是一个社会发展问题。

    通俗的讲,可以把养儿防老作为一种保险产品理解,但这款保险也有可能会拒保,毕竟孩子养成什么样子,未来有没有能力都很难预估。

    不要太过于高估人性,也不要太过于低估商业社会的契约。两者无所谓谁更好,但可以相互补充,
    kongyiji
        17
    kongyiji  
       2023-06-25 10:49:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    有小孩就没有养老问题了?
    ChefIsAwesome
        18
    ChefIsAwesome  
       2023-06-25 10:50:05 +08:00   ❤️ 5
    在这个啃老的时代,谈什么养儿防老?
    imicksoft
        19
    imicksoft  
       2023-06-25 10:51:56 +08:00
    当然是骂政府啦
    expkzb
        20
    expkzb  
       2023-06-25 10:54:01 +08:00   ❤️ 3
    锻炼身体,争取减少最后不能自理的时期。
    hidemyself
        21
    hidemyself  
       2023-06-25 10:54:53 +08:00
    有孩子当然也会有养老。

    但是我真的想象不出来,一个不婚主义者,老了某一天发生什么小意外,谁能发现
    sakujo
        22
    sakujo  
       2023-06-25 10:55:30 +08:00   ❤️ 2
    都爽了一辈子了,到老苦几年不是应该的嘛??
    难道还想着年轻时候啥责任也不承担,老了跟别人一样
    Noicdi
        23
    Noicdi  
       2023-06-25 10:55:43 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    不结婚不生孩子,我潇洒了几十年,最后几年遭点罪算什么,大不了自我了结呗
    potatowish
        24
    potatowish  
       2023-06-25 10:56:33 +08:00 via iPhone
    在社会保障制度极其不完善的国家靠后代养老是必然的
    Comyn
        25
    Comyn  
    OP
       2023-06-25 10:57:04 +08:00
    @Noicdi #23 可能不会给你了结的机会
    picone
        26
    picone  
       2023-06-25 10:57:09 +08:00   ❤️ 1
    @Comyn #11 因为你无法确定是否真的自愿想安乐死,还是受要挟。
    luoway
        27
    luoway  
       2023-06-25 10:57:11 +08:00   ❤️ 2
    小病治,大病死,久病床前无孝子
    Comyn
        28
    Comyn  
    OP
       2023-06-25 10:58:05 +08:00   ❤️ 1
    @hidemyself #21 人都凉了,还发现干嘛,最好别发现,省的到医院招罪
    weiwenhao
        29
    weiwenhao  
       2023-06-25 10:59:18 +08:00
    你这是在考虑 40 年之后的事情吗,我连 10 年后的事情都考虑不过来。还是要活在当下吧
    Comyn
        30
    Comyn  
    OP
       2023-06-25 11:00:37 +08:00
    @picone #26 如果我一个不婚主义我受谁要挟尼,或者像遗体捐赠一样年轻的时候就签署
    huaweigg
        31
    huaweigg  
       2023-06-25 11:01:45 +08:00 via iPhone
    未来五年不确定性太多,就好比昨天俄罗斯雇佣兵来回反转。不想继续人生的下一步。
    dawn009
        32
    dawn009  
       2023-06-25 11:01:55 +08:00   ❤️ 1
    @picone 不会比区分自杀和被自杀更困难。
    wu67
        33
    wu67  
       2023-06-25 11:04:27 +08:00   ❤️ 5
    现代社会, 不育可能对养老影响不大, 但是不婚(或者严格来说没有一起生活的伴侣)对养老影响很大.

    因为真的有点什么事, 起码有个人能帮一把, 可能就几分钟的事, 你就能活下来. 不是说什么大病, 即使是小伤, 也可能致命. 举个例子, 扭到脚了, 站都站不起来, 恰好你的手机在房间, 你在客厅, 真特么是要爬回去...也有不少因为柜子什么的家具翻到被压伤起不来, 最后活活被饿死的例子.
    LaGeNanRen
        34
    LaGeNanRen  
       2023-06-25 11:05:06 +08:00   ❤️ 1
    不是只剩一个好,政府来养老嘛?
    版本更新了?
    gogola
        35
    gogola  
       2023-06-25 11:08:05 +08:00   ❤️ 2
    中国人,自己人害自己人,是全世界出了名的。
    你敢把自己的养老 交给 中国人吗?交给中国资本吗?
    xentxa
        36
    xentxa  
       2023-06-25 11:09:09 +08:00   ❤️ 1
    多赚钱,老了病了能去最好的医院住,就够了。
    naminokoe
        37
    naminokoe  
       2023-06-25 11:10:23 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    @wu67 其实同床异梦的也很多,你想的是他把你扶起来,他想的可不一定是这样
    yagu0013
        38
    yagu0013  
       2023-06-25 11:10:25 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    不结婚不生子 小病治大病死
    Noicdi
        39
    Noicdi  
       2023-06-25 11:11:09 +08:00 via iPhone
    @Comyn #25 如果你的意思是安乐死不支持,我其实无所谓的,找个犄角旮旯一跃而下完事
    xylxAdai
        40
    xylxAdai  
       2023-06-25 11:11:19 +08:00
    老没什么可怕的,天天广场舞到处旅游想玩啥玩啥,最多就是行动慢点,反应差点,需要别人养什么?失能才是最可怕的,但是失能的话还是尽快离世好点,有没有孩子无所谓。
    nicking
        41
    nicking  
       2023-06-25 11:13:15 +08:00   ❤️ 1
    对于死这个事情可能大部分人只是现在嘴硬吧,我外公之前也是说直接想喝药走了算了,平时嘴上也一直说着不怕死,但是真到了他走的前半年那段时间,他没有了当时说了结生命的那种勇气了,一直想着让医生医治,并且主动提出要求转到更好的医院去治疗,后来我们也给他转到大医院去了,但是最后仍然无济于事
    charlie21
        42
    charlie21  
       2023-06-25 11:14:47 +08:00 via Android
    对于养老问题,身体上的病痛需要医护手段来解决,这个需要选择适合自己价位的方案就医就可以了。至于养儿,那只是一种心理安慰剂 placebo 。

    你该不会以为一名住着老干部特护病房的丁克族 比普通医院的集体病房的一个天天有亲友探望的病人更不幸吧?
    wu67
        43
    wu67  
       2023-06-25 11:18:11 +08:00
    @nicking 对的. 直面死亡真的需要非常大的勇气. 尤其是到了最后, 求生本能反而会支撑着人做出很多不符原本形象的言行. 所以我个人是支持安乐死的, 甚至是被安乐, 可以给老人最后的体面, 也能在最后给亲朋好友一个好的印象, 日后想起也会更多的念着好的一面.


    @naminokoe 那种纯看人了, 所以寻找伴侣要好好擦亮眼睛, 不行就及时止损, 避免现在和以后的折磨.
    Bluecoda
        44
    Bluecoda  
       2023-06-25 11:20:38 +08:00
    养孩真的能防老吗?养老问题是生孩子能解决的吗?生出来的孩子真的会照顾你吗?
    Donne
        45
    Donne  
       2023-06-25 11:25:24 +08:00   ❤️ 12
    @mohulai 评论区大多都是这种心态,仿佛人只有两种状态,一种是随便爽,一种是直接死。现实是你可能得各种是病但死不了的病,在住院治疗痛苦的时候,孩子就是你的精神寄托,在一个病房里有孩子的人会说孩子什么时候来看他,脸上充满希望,没孩子的只能靠自己,ps. 后半段取自抖音看到的一个丁克女人的真实描述
    Turechy
        46
    Turechy  
       2023-06-25 11:27:43 +08:00
    也许当你要直面死亡的时候就会是另外一种想法,有熟悉的家人在身边心态会好很多。我以前也觉得生死无所谓,但是我去年真的差点就死了,在 CCU 住的那几天我一点都不想死,家人在身边和护工在身边的感觉完全是不一样的。还有那些说生出来的孩子真的会照顾你的人,那很明显是你本身教育有问题,教出来这样一个后代。
    hhjswf
        47
    hhjswf  
       2023-06-25 11:28:19 +08:00
    @nicking 那说明还是走的舒坦。那些癌症患者巴不得早点死了
    nbafive
        48
    nbafive  
       2023-06-25 11:29:10 +08:00 via Android
    不是有一万种死亡的方式吗
    makelove
        49
    makelove  
       2023-06-25 11:30:16 +08:00
    小病治大病死,但很多时候是中病,要住几天院那种,如果有朋友那还好说,一个人挺难的
    前几年我陪我妈住了几天院,就没一个没家属陪护的,但可能以后我老了就会有很多,到时不知道会不会有很完善的陪护服务业。
    hhjswf
        50
    hhjswf  
       2023-06-25 11:31:07 +08:00
    @wu67 #33 婚不婚无所谓的,看看离婚率就知道不现实了。等 670 了,找一个适合独身老人,每天互打电话问候
    azure2023us928
        51
    azure2023us928  
       2023-06-25 11:31:09 +08:00
    老来得子,孩子在 18 岁前都是无收入的。请问,这种情况,是不是该早点死啊
    murmur
        52
    murmur  
       2023-06-25 11:31:28 +08:00
    不生孩子不找老婆的钱不够你养老?
    murmur
        53
    murmur  
       2023-06-25 11:31:49 +08:00
    @Comyn 有些人退休金+公费医疗
    nbafive
        54
    nbafive  
       2023-06-25 11:33:40 +08:00 via Android
    爬珠峰,死亡沙漠,海峡
    nbafive
        55
    nbafive  
       2023-06-25 11:35:56 +08:00 via Android
    @Donne 不要住院…去爬珠峰 爬不了就在路上 over 吧,至少勇敢尝试了
    hankai17
        56
    hankai17  
       2023-06-25 11:36:41 +08:00
    丁克 /不婚主义 可以选择抱养个孩子
    上面说的老了 靠 AI 躺平 安乐死... 我认为是在口嗨
    观念这个东西 怎么确保几十年不会变呢?
    jdandelion573
        57
    jdandelion573  
       2023-06-25 11:37:07 +08:00   ❤️ 5
    当然是国家来养老,中国是有免费医疗的,不信看新闻《上海 76 岁老干部住 ICU 四年,花费近千万》

    https://www.163.com/dy/article/I80BAI9P0553WHK1.html?f=post1603_tab_news
    liylcn
        58
    liylcn  
       2023-06-25 11:37:21 +08:00
    久病床前无孝子
    NoString
        59
    NoString  
       2023-06-25 11:38:04 +08:00   ❤️ 1
    空中飞人
    Comyn
        60
    Comyn  
    OP
       2023-06-25 11:39:54 +08:00
    @jdandelion573 #57 人家是公务员,还是厅局级的
    hfJ433
        61
    hfJ433  
       2023-06-25 11:42:50 +08:00
    养老本来应该是政府的责任,事实就是最后还是要靠自身
    这辈子不知道还能不能看到全民医疗执行的时候
    2n80HF9IV8d05L9v
        62
    2n80HF9IV8d05L9v  
       2023-06-25 11:46:50 +08:00
    钱是一方面, 更重要的是需要一个信得过的人
    zh584728
        63
    zh584728  
       2023-06-25 11:46:55 +08:00   ❤️ 2
    不如思路打开一下:
    可以找一群不婚 /丁克的一起养老,
    这个群体的年龄结构要合理,
    30 ,60 ,90 的都有,接力要老
    wulili
        64
    wulili  
       2023-06-25 11:47:39 +08:00
    以前觉得养娃是为了防老,然而等真正有了娃了却发现养老顶多算是一个附加属性,并不是重点
    重点是陪伴,或者是精神寄托,看着娃慢慢成长,本身就是一种快乐,这种快乐是之前从未体验过的
    murmur
        65
    murmur  
       2023-06-25 11:48:48 +08:00
    @Donne 你孩子还在加班还房贷呢,他也 65 岁退休,病房陪你不怕被单位开了?
    fiypig
        66
    fiypig  
       2023-06-25 11:54:27 +08:00
    我觉得有这个想法的 ,都是有点小钱的
    Jxnujason
        67
    Jxnujason  
       2023-06-25 12:00:40 +08:00
    阶级日渐固化,自己的现状就是将来孩子的现状,父母的压力也是你将来的压力,可能还会更大,所以感觉和生育没太大关系,现代社会生活质量还是要靠资本累积吧
    linuxgo
        68
    linuxgo  
       2023-06-25 12:06:49 +08:00
    有没有孩子都要自己养老,想靠儿女还是算了
    mmm159357456
        69
    mmm159357456  
       2023-06-25 12:12:53 +08:00
    养儿不等于养老
    ButcherHu
        70
    ButcherHu  
       2023-06-25 12:13:06 +08:00
    大家都不生的话,当然只配 60 照顾 70 ,70 照顾 80 ,半身不遂照顾瘫痪在床的。你不想当人矿,然后还想让别人当你的矿就很拧巴。

    不存在完全没有风险的事情。你用钱的话靠市场承诺你,你用社会地位的话官僚体制会承诺你。你要觉得家庭有希望,一家人很团结那就靠家庭咯。你要觉得老哥几个革命友谊,互相结伴靠谱,就结伴养老呗。我叔战友的孩子逢年过节都来看他,但是我们这代就没有这么过命的交情。每一代人也都不一样。
    mokiki
        71
    mokiki  
       2023-06-25 12:22:46 +08:00
    無敵の人好,共党给养老
    VictorFrank1
        72
    VictorFrank1  
       2023-06-25 12:27:29 +08:00
    有钱怎么都好说,没钱的话只能说惨。
    passall
        73
    passall  
       2023-06-25 12:29:41 +08:00
    不养儿就注定孤独终老,不能既要又要。
    Byzliu
        74
    Byzliu  
       2023-06-25 12:33:53 +08:00 via Android
    存点钱,小病治一治,大病或者动不了了直接嘎🤣
    id80108900
        75
    id80108900  
       2023-06-25 12:36:37 +08:00
    被迫丁克,被迫不婚,被迫失业,被迫安乐死。
    forvvvv123
        76
    forvvvv123  
       2023-06-25 12:37:26 +08:00
    没孩子还是不行的,晚年那一段会非常悲惨,可以看看网上在养老院做义工的体验 vlog ,不说别的,你身边的人一天死一个,这一点就受不了。

    当然了,年轻的时候就很爽了。
    jinchengde
        77
    jinchengde  
       2023-06-25 12:37:40 +08:00
    儿子孝顺不孝顺,关键看老子有没有钱
    forvvvv123
        78
    forvvvv123  
       2023-06-25 12:40:11 +08:00
    还有关于老了或者重病自刀这一点,可以去看看医院医生的统计数据,重病患者自己放弃治疗的比例都很低,更别说自刀了,大概率是做不出这种事而是苦苦求生。
    dobelee
        79
    dobelee  
       2023-06-25 12:53:41 +08:00 via iPhone
    不考虑。我赌人造器官成熟及安乐死合法化。
    dkerss
        80
    dkerss  
       2023-06-25 12:56:08 +08:00
    非丁克,但有了娃一样不想把养老的希望都寄托在娃上
    希望我老了以后有像游戏底特律那样的仿生人
    fregie
        81
    fregie  
       2023-06-25 12:58:45 +08:00 via Android   ❤️ 2
    看了上面很多回答,我总结一下: 我不怕死,需要人照顾的时候直接等死
    wyllan
        82
    wyllan  
       2023-06-25 13:04:11 +08:00
    @Comyn 因爲法律不完善,醫療體系混亂,道德建設不夠,死亡教育基本沒有。
    murmur
        83
    murmur  
       2023-06-25 13:05:15 +08:00
    @forvvvv123 失能老人的照顾是全球难题,你的孩子晚年是对你不离不弃还是在惦记你的遗产,哦不对他还在加班,65 岁才能退休呢
    NoOneNoBody
        84
    NoOneNoBody  
       2023-06-25 13:13:12 +08:00
    一个话题,不足 100 楼,就衍生出金钱、子女关系、夫妻关系、生活方式、生命终结方式、还有政治等多个讨论点
    可见此话题之复杂
    tool2d
        85
    tool2d  
       2023-06-25 13:23:29 +08:00
    @murmur "你孩子还在加班还房贷呢,他也 65 岁退休,病房陪你不怕被单位开了?"

    你老婆住院,还不是要请假陪护。难道你想不陪?

    老婆和父母都是一回事。
    murmur
        86
    murmur  
       2023-06-25 13:25:11 +08:00
    @tool2d 不陪,我妈住院的时候我就请的护工,一个月请假 14 天我真怕被开了
    murmur
        87
    murmur  
       2023-06-25 13:26:14 +08:00
    @tool2d 你是不知道钱有多重要,工作有多重要,我妈看病一年自费部分就花了 30 万,我要是请假了工作没了这医药费谁给我补啊
    tool2d
        88
    tool2d  
       2023-06-25 13:32:10 +08:00
    @murmur 不不,我觉得你老婆生病,你还是会乖乖去医院陪护的。

    工作没了还可以再找,老婆没了,要闹离婚分家了。也是大事,得罪不起。
    mohulai
        89
    mohulai  
       2023-06-25 13:33:09 +08:00
    @Donne 护工随便请,只要是能见到希望的病,没啥大不了的。我三年住了 5 回院了,我没觉得一个人住院孤单,我不管别人是怎么承受的住的,我无所谓。
    murmur
        90
    murmur  
       2023-06-25 13:35:36 +08:00
    @tool2d

    你看一下这个帖子的内容,因为是涉及养老问题,所以涉及的“生病”,包括但是不限于
    1 、恶性肿瘤 III 期或者 IV 期
    2 、中风、脑出血、偏瘫、阿尔兹海默症等
    3 、严重的骨折或者脊髓损伤

    套到女朋友身上跟老婆没了没什么区别
    Promtheus
        91
    Promtheus  
       2023-06-25 13:42:59 +08:00   ❤️ 1
    我感觉大多数人的养老很狭隘,你们那是说的临终关怀吧。。年级大了很多事不方便办的让孩子帮忙办,或者节假日有孩子来看看。这不都是养老么。非得最后那一下才算。这就好比有人存钱等着以后花,到死了也没发现以后是从几几年开始的。很多事情是生活的每一天体现的。
    murmur
        92
    murmur  
       2023-06-25 13:46:24 +08:00
    @Promtheus 为啥不主动出击走出去呢,b 站有很多老人玩游戏甚至是出勤玩舞萌、一舞成名这些游戏机台的视频

    如果动不了,那就是失能老人,这是全世界的难题,摔一下可能就再也起不来了

    也不要认为老就动不了,我家老人 83 了还可以自己做饭出去买菜,裸眼视力接近 1.0 比我都好
    xbh1794970183564
        93
    xbh1794970183564  
       2023-06-25 13:46:45 +08:00
    @Donne 有一说一,我觉得没那么夸张,一般小病一个人也还行,大病很难治的那种我宁愿安乐死,没啥意思
    tool2d
        94
    tool2d  
       2023-06-25 13:47:53 +08:00
    @murmur 嗯,你说的也对,钱是挺重要的。

    我是觉得,如果写了很多年程序的资深码农,可以申请一部分时间远程办公。但如果公司一定要坐班,那就没办法了。
    Promtheus
        95
    Promtheus  
       2023-06-25 13:48:03 +08:00   ❤️ 1
    还有一些人的观点就是我有钱请护工就行了。 假设你有 1000 万 现在你中风躺在床上,然后你要吃的东西需要让护工去买。你得告诉他银行卡号吧。这只是随便一个例子。详细的我都不敢想。大多数人都是养不起自己骗自己。好像少生个孩子自己就能财富自由了。能财务自由的生了孩子也能游刃有余,没钱的不生也是穷嗖嗖的不要骗自己了。
    murmur
        96
    murmur  
       2023-06-25 13:50:07 +08:00
    @Promtheus 中风一般是脑卒中的后遗症,我干嘛让护工照顾我,没人打 120 瞬间就死过去了,脑出血没得更快
    Promtheus
        97
    Promtheus  
       2023-06-25 13:51:27 +08:00
    @murmur 你开心就好
    K2
        98
    K2  
       2023-06-25 13:51:50 +08:00
    我倒觉得独身反而可以有死亡自由。身边牵挂的人多了反而有各种牵绊。
    sbboy
        99
    sbboy  
       2023-06-25 13:52:55 +08:00
    @naminokoe #37 最近刚听了一个小说《阿势登场》,就是这样的故事
    picone
        100
    picone  
       2023-06-25 13:52:59 +08:00
    @dawn009 #32 如果是子女逼他本人签署的呢?完全没法查出来,而且本人签的话就是合法的。人死了谁给他伸冤
    1  2  
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