我觉得完全不一样，手机贴身用，一天起码几个小时，晚上躺床上还能刷，所以诺基亚和 iPhone 体验起来就感觉差距巨大。相反，汽车一天使用时间超过 1 小时的不会太多，而且汽车作为交通工具，最重要的是安全，能在车上刷抖音真的会体验差距大吗？
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totoro625 Apr 26, 2023
手机的例子：
油车是诺基亚，可靠好用，朴实无华，久经考验 电车是 Windows Phone 、Android 2 这样的水平，可能是 HTC ，大厂背书，不好用但是代表着未来 油灯与电灯的例子： 油车是老式长明灯，历史悠久技术成熟，可靠好用 电车是爱迪生发明的白炽灯，寿命短，灯芯不耐用，还没找出最佳材料“钨”，正在研究中，不够成熟，但是可以发展成 LED 灯 |
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nevin47 Apr 26, 2023
@IamUNICODE #57 现在基本上 15W+的都可以做到冬季续航 400+ 夏季续航 500+了。大多数快充超充也可以 10 分钟补个 100-200 公里的样子
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seven2f Apr 26, 2023  2
现在电车最大对我最大的阻力就是要买车位，不然体验会大打折扣。
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APsssy Apr 26, 2023
诺基亚淘汰更多是市场选择，电压油目前还是政策驱动
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clue Apr 26, 2023
@killeder 就算是最不环保的火力发电厂，发电给电动车用，对能量的利用率也比燃油车要高（已经计算传输转换损耗）
更别说，电厂集中处理污染物，燃油车那点空间拿什么比？ 最最重要的，电厂建在郊区，燃油车在你身边，所以，支持电动车就是在改善身边的空气 |
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QingXuJiaZhi Apr 26, 2023 via Android
@nikkolast88 一万公里一年加油就几千，电车省钱效应不明显，你又不追求加速，电车优势很小，而且加油实在比充电方便太多了，偶尔自驾游也行，我感觉还是买油车好。最主要是现在电车发展太快了，一旦入坑，过几年很难忍住不换车升级啊，反正我心态好不了。如果你觉得过几年换车无所谓，或者心态能稳住，那电车也可以。
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ryd994 Apr 26, 2023 via Android
@taylorins 还真有，但恰恰相反，电车比混动安全，混动比油车安全。
https://www.iihs.org/ratings/insurance-losses-by-make-and-model 这是美国 iihs 统计的各险种赔付率。iihs 由保险公司赞助，中保研就是抄 iihs 的。 其中 personal injury 和 medical payment 两项就是保本车车内人员。可以看到，同级别下，电车始终是赔付率最低的几个。 comprehensive 相当于车损险。这项的顺序就是反过来的。可见电车维修成本更高。可以说得上是花钱买命了。 @dev436 见上。油车在同样的情况下可能已经撞晕过去了。你以为电影啊？撞一辆烧一辆，到时间就爆炸？ 大部分人的事故里死人是撞死了、腿被夹断了，脖子撞断了。起火的是少数，但是人咬狗才会上新闻。 不管你怎么去想象这种场景，保险赔付率是客观的数字，电动车就是比油车在碰撞事故中更安全，而且是安全得多。 当然，你说中国电车在美国不卖，iihs 没数据怎么办？那谁也不知道。中保研公布数字的话你可以去看，信不信由你。 |
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ryd994 Apr 26, 2023 via Android 1
@killeder 这里有好几个因素：
1. 电车可以回收刹车能量，混动也可以，传统油车不行。这是混动车油耗比纯油车低的根本原因。电车的动能回收比混动车只强不弱。 2. 能量转换两次是比一次损耗大，但是不代表一次就一定效率高啊。车用发动机有重量、体积的限制。调教上也必须考虑起步时的低速扭矩。如果是发电厂，重量不是问题，体积不是问题，各种控制污染的设备就可以往上堆。 而且发电机只需要在有限的工况下工作，就可以使用更高效的技术。比如混动车的阿特金森机就是效率高但是低扭弱。混动车用电动补充低扭。同理大型发电厂再怎么也不会比车用发动机效率差。 3. 电的来源又不是只有火电。电动车可以利用谷电充电。多用谷电等于是帮助电网调峰，有利于电网整体的运行效率。 4. 就算效率不高，能把污染转移到市区以外就是保护市民健康。城市空气污染的一大头就是车辆尾气及其相关反应产物。比如氮化物、一氧化碳之类的。 |
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butterls Apr 26, 2023 via Android 2
如果没有绿牌限制，光靠补贴，电车想要走到现在的市场占有率可能性不太大吧
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nevin47 Apr 26, 2023 2
@ixcode #74 你的想法里面有一个典型的误区，我也是今年和业内的朋友聊天的时候才突然被纠正的
第一是认为智能化油车电车均可做，其实这个反而是油车当下完全不可及的（除非大改）。油车没有高压供电系统，例如电车上面动不动十几个雷达+几个激光雷达+一个甚至多个 NPU 平台，然后再搭配一个大屏幕，这种在 20W 以上车型上稀松平常的配置，油车的 12V 小电瓶根本扛不住。汽车发电机虽然发电功率也有一千多瓦，但是做不到给这些用电器稳定供电（除非大改电路） 第二是电车的安全性，电车由于电机基本都在轮上不远处，没有发动机侵入驾驶舱的风险，所以只要不发生热失控，电车的碰撞安全性从结构上天生优于油车，再加上最近两年国产车疯狂互相卷，20+的车不弄个铝合金底盘加热成型钢车架都不好意思宣传了，所以整体安全性相对传统车企的油车还是更好 |
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736531683 Apr 26, 2023
看到评论的高赞，我觉得 2022 年过去大家对电车的看法真的改变了。
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RivetCity Apr 26, 2023
想买电车的买电车，我只要有选择肯定还是买油车。
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wyd011011daniel Apr 26, 2023
高级别自动驾驶才是革命性的变化。上车，休息 /娱乐，下车。重点是生产力的解放。
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dev436 Apr 26, 2023 via iPhone
@yukijiwjz 一年不到 1w 公里加油三五千块钱，25 万的车，保底需要开 50 年才能超过车价，而且前提还是 50 年充电免费，知道什么概念了没？如果你通勤 100 公里当我没说，那算普通家用吗？
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yetAnotherJoe Apr 26, 2023
@pkoukk 有趣的类比。不过考虑到电车的续航，不如说是充电手电筒会不会更贴切。
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twl007 Apr 27, 2023 via iPhone
@nevin47 冬季续航 400…… 你说的是不开空调吧？北方零下 20 度不开空调会死人的 油车制热反而不费油
至于油车 油车雷达也挺多的 而且谁说油车扛不住的 你看看各个自动驾驶公司的自动驾驶开发车 都是用电的？只是油车都是传统厂家 在这边发力的速度慢 例子就是 waymo 的车队 全是电车？对比的话你看看 bmw 选配的辅助驾驶 哪里传感器少？ |
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trn4 Apr 27, 2023 1
所以汽车的智能化到底是什么玩意儿？专心做驾驶不行吗？跟国产毒瘤 App 一样啥都想干啥都干不好。
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Rothschild Apr 27, 2023
@nevin47 #113 你能告诉我除了所谓的哨兵模式，什么时候还需要停车长时间供电？自动驾驶跟停车供电有什么关系？哪个油车没有辅助驾驶并且不能上 L3,L4 自动驾驶？你从哪里得出油车传感器少的结论？你开过这几年好点的油车吗？
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GHvyuR7N Apr 27, 2023 via iPhone
事实上电车的智能也不是真智能，油车也不完全像个傻瓜，也可以有很高配置，关键看钱...还有一点，功能有和功能打磨得好用是两码事儿。
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libasten Apr 27, 2023 via Android
电车在外面磕碰一下，还敢开回家充电吗？
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imaning Apr 27, 2023
1 、电车肯定是未来的趋势，但目前的电池技术还不足以带来新的工业革命、能源革命，如果电池技术哪天能有质的突破，那么可能人类进程都会进入新的阶段。
2 、目前的状况是，大多数人包括我都比较保守，在电池技术没有质的提升之前，都还在观望等待。 3 、至于现在说的环保问题，已经有相关的研究，现在的汽车电池还没有到集中报废年限，如果电池大规模报废，新的环保问题又会出现。 |
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OneMan Apr 27, 2023
评论振振有词的人，都有电车吗
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OnionJuice Apr 27, 2023
油车除了加速度不行，什么智能系统不能上。油价的成本很大一部分都是税，养路费，电车只是白嫖了这部分的好处，电车保有量上来之后，难道电车就不用给？
说环保的就更扯了，火力发电要不要停一下，看看电车去哪里能排队充到电？那些可再生能源产生的电，在哪个国家可以占一半的发电量？到头来不也还是化石燃料。 电车能有今天只是国家政策倾斜，为了汽车工业弯道超车，但是能一直倾斜吗？国外没有政策倾斜，电车能成事吗？ |
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dreamusername Apr 27, 2023
当前电车的里程焦虑与充电焦虑是不得不考虑的问题，这也是电车的最大劣势
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wangxin13g Apr 27, 2023
@j20001112 70 码要是不戴护具摔车估计直接没了吧
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ohwind Apr 27, 2023
@SwinBlackSea 你这话说的，好像现在 AI 能跑在你车上似的，那种大算力你电车那点电能撑得住？你买电车是用来开的还是跑 AI 的？
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nevin47 Apr 27, 2023
@twl007 #119 必然开空调的，现在热泵空调的能耗比最早的 PTC 发热效率高多了，不过我说的 400 公里是基于我自己的体验，如果在北方零下二十度这种极端天气，那冬季续航必然会继续缩水。
另外你说的那几个例子，我自己不是汽车专业的，我只是和朋友聊过一次获取了一些知识，所以我也不太权威。但是我搜索了一下，这几个例子，要么是改了供电系统的，要么用的是低功耗芯片的。例如 N 家的 Orin ，一块功耗就 55W 了，像蔚来直接堆 4 块上去，稍微把周边系统算进去，这块自动驾驶系统，光算力部分的裸功耗就奔着 300W 去了，再加上周边配套，功率绝对不是汽车 12V 小电瓶扛得住的，如果再加上其他的智能化设备和娱乐系统，那要求的工作功率会更高。油车的发电机最大功率是 2KW 不到，而且现在量产油车基本没有这种配套的高压供电系统，所以需要改动汽车电路才能实现 |
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nevin47 Apr 27, 2023
@Rothschild #121 可以参考一下#133 楼我给另外一个 V 友的回复。不是停车用电的问题，而是驾驶过程中用电器的功率太大，现在量产的油车需要增加一套新的高压供电系统，才能带的动这么多用电器。
我想起了那个朋友讲的：不是现在传统主机厂不愿意加冰箱沙发大彩电，而是冰箱沙发大彩电在油车上加起来太麻烦了，电车只需要从已经有的高压系统拉一组供电就行了，油车的话需要重新设计供电系统，主机厂顾虑很多 |
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SwinBlackSea Apr 27, 2023
@ohwind
>现在 AI 能跑在你车上似的 我说的不是现在，而是未来 >那种大算力你电车那点电能撑得住？ 了解一下边缘计算以及云上计算，不需要在你车上装一个超级计算机；但油车完全不够用 >你买电车是用来开的还是跑 AI 的？ 车的本质是交通工具，而不是满足人类驾驶需求。自动驾驶是为了让人从驾驶中解放出来，回归车的本质 |
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nevin47 Apr 27, 2023
@libasten #125 热失控一直是主机厂和电池供应商一起重点考虑的问题。实际上从 IIHS 的统计来看，纯电车的安全性和油车持平，真正容易出现热失控的是混动车型。但是碰撞测试里面，电车因为没有发动机舱的布局，往往碰撞安全性更高
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woshipanghu Apr 27, 2023
大趋势就是这个样子
大众 宝马 奔驰没有继续研发油车你就知道了 油车肯定要被淘汰掉的 油车排放的污染太多了 不是电代替他也是通过其他能源代替 |
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wakaka Apr 27, 2023
不要被宣传忽悠了
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wy315700 Apr 27, 2023
楼上喷电车的别忘了，全球电车领导者是特斯拉
你们还喷吗 |
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walkbox Apr 27, 2023
看那些事故燃烧的电车，感觉还是油车靠谱，在碰撞情况下，电车乘客在受车体结构挤压的风险外，还有电池爆燃的风险，这个角度来说，个人偏好油车安全些。 推动电车发展，一定程度上是 zf 层面的去石油依赖，去美元化的战略吧，对个人来说不一定是好事，我们只是被安排的群体。
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twl007 Apr 27, 2023 1
@nevin47 但是你说得并站不住脚……
你看看几个无人驾驶公司的测试车 都十点车么？你觉得测试车功率小么？ Google 开始研发无人驾驶的时候用的电车么？现在 Waymo 车队里面也都是电车么？ 参看一下豪华车 人家电子设备一大堆也没听说哪个个车功率不够带不起来…… 而且为什么一定要用 12v 低压电瓶供的？ BMW 的方案是 Mobileye Mobileye 那个方案里面说了必须要电车…… 你可以给各个方案提供商打电话问他们一下 是不是必须电车才能用你们的方案？ 你可以自己去亦庄无人驾驶测试区自己看看 有多少使用纯电做测试的 有多少靠烧油做测试的 电车厂商没几个自己研发无人驾驶方案的 大部分都是买的别人方案 你看看那些做测试的车就知道了 |
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twl007 Apr 27, 2023
@nevin47 你看一下 Mobileeye 的视频
里面明显用的福特的轿车 这车也算不上特别好的车都能带动起来 国内不少厂商也用的 Mobileeye 的方案 从没听说 Mobileeye 说油车用不了他们方案的 这个是 Nvidia 的方案演示 测试车用的奔驰 看着像奔驰 C 级 不是很确定 但是肯定是油车 你说方案提供商自己开发都用的油车 到你那油车上不了 这可信么…… 传统车厂这块发力慢是真的 但是离传统油车上不了自动驾驶方案还远着呢 |
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butterls Apr 27, 2023 via Android
应该采访下去年经历四川限电的同学们对油电车选择的态度有没有变化。。。
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twl007 Apr 27, 2023
@nevin47 更正一下 测试车是奔驰 S 级……
https://blogs.nvidia.com/blog/2020/09/02/mercedes-benz-s-class-ai-cockpit-powered-nvidia/ 所以为啥油车不行？而且 S 的电器也不少的 |
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nikkolast88 Apr 27, 2023
@cmdOptionKana 混动也有在看，就是又能加油，又能充电，也没旅程焦虑，就是不知道，有没坑，像不好维护啊等等，毕竟两套动力系统。
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Rothschild Apr 27, 2023
@nevin47 #113 影响没你想象的大，否则你看奔驰 S 新车怎么上智能系统的。电车高压也就是 48V ，最后都是电力电子 IGBT 高压低压转换，功率可是电流*电压，不是带不动。
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Rothschild Apr 27, 2023
@nevin47 #133 这些年好点豪华油车基本也都是混动，加套 48V 系统太正常了
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nevin47 Apr 27, 2023
@butterls #145 我就在成都，家充桩从来没有限电，夜间公用桩基本也没有限电。限电影响主要是白天需要充电的情况
@Rothschild #149 你说的是对的，如果能加 48V 系统，很多用电器就可以使用了 |
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hazardous Apr 27, 2023
只有一点是不能比的：能无压力地熄火吹空调，这个油车是真的做不到。其它什么性能啊、省钱啊都是些量变而非质变，什么大屏能装各种 app ，这种纯粹是噱头，那么多 app 只能让你的隐私泄漏的更彻底，越自由的系统越会变成广告机。
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billzhuang Apr 27, 2023 via iPhone
丰田普锐斯那种很好啊
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ohwind Apr 27, 2023
@SwinBlackSea
1. 未来，至少未来二十年内 AI 不可能发展到在你车上跑自动驾驶的程度，甚至连 GPT 这种大型语言模型都不可能跑起来。如果你说的是那种低算例模型当我没说，但低算例模型可能只能做一些一些语音助手的工作。 2. 既然你提到边缘计算，那么要看你用的是那种边缘计算，现在连跑在智能手机上的都有，我不认为油车做不到这一点。至于云计算，你云计算和终端设备有什么关系？你手机同样没有 ChatGPT 的算力，不是一样用 GPT 的服务？ 总结来说，如果油车都跑不起来的 AI ，那么在电车上一定也跑不起来，即使电车有这个算力。因为当电车把能量用在 AI 上的时候，就别想着能跑多远了。毕竟，混动车不也是电车吗？(笑) 如果你对一个大型模型需要的算力没有一个概念，看国外媒体每年发多少抨击计算中心环保问题的文章以及多少计算中心拼了命地想降低能源消耗就知道了。 当然，我不是完全否定车载 AI ，更不是否定电车，我甚至在考虑之后买车要不要买电车，毕竟电车比起油车除了不切实际的“AI”外确实有不少优势。但至于 AI ，我是真的觉得大可不必。 |
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iQ4xU2 May 17, 2023
不能这样对比，两种概念。
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