这是一个创建于 640 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
随便起的标题，最近跟同事和朋友谈到生活问题，想知道大家是什么样的想法。 如果在一线大城市待过，家里不是大富大贵，即便是学历不错，基本都定型在底层牛马阶层，累死累活怎么样都看不到太好结果。
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Chaconne 2023-02-09 08:42:53 +08:00 via iPhone
说多是泪，何况我还没学历，只能做销售型的工作。论坛的各位能搞技术已经比我等高出太多了
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PrtScScrLk 2023-02-09 08:43:42 +08:00  2
是的，但是不在大城市，去二三线会面临更多的不公平，更少的资源，更少的机会。能在大城市留着生活已经超过很多人了。
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Mindzy 2023-02-09 08:44:35 +08:00 4
都是概率，事在人为，俩本科同学，都 90 后：
在上海一同学，家庭经济属于社会平均（就是总理定义的平均），大学、研究生各种兼职、做小生意、投资攒了 200 万，来上海拿到户口就买房了。 在杭州另一个同学，本科毕业就进了 A 厂，也是靠自己 3 年积攒买了余杭的房子。 这俩基本上都没受到家庭资助，感觉过的都挺惬意的，目前都在小资范畴。 |
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chiu 2023-02-09 08:52:25 +08:00 via iPhone 30
90 后和年轻人这个词是不是快没有联系了🐶
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tanoak 2023-02-09 08:53:43 +08:00
90 后奔三了，00 后年轻
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hanssx 2023-02-09 08:56:45 +08:00 via iPhone 4
一个人怎么都不会绝望，绝望源生于对周围的人、事，不被理解、不被认同、不被认可的那种感觉才是真的绝望。
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hidemyself 2023-02-09 09:01:23 +08:00
是不是最绝望我不知道，但是我知道我随波逐流是真的
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deorth 2023-02-09 09:02:36 +08:00 via Android 1
阶级固化可不是 90 后才开始的
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yukiwc 2023-02-09 09:03:09 +08:00 1
一年到头存 10w ，看着房价没有希望
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wanguorui123 2023-02-09 09:03:13 +08:00
大城市虽然资源多但竞争也越激烈，错过了房价窗口期很多人可能就留不下来了。
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jaggle 2023-02-09 09:05:29 +08:00 via iPhone
想起那个“喊叔叔的 30 岁小孩”了
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alsas 2023-02-09 09:07:30 +08:00
国内年轻人唯一的出路就是走线
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ichigo 2023-02-09 09:11:28 +08:00
不理解为什么一定要去大城市，我一直在家乡小城也挺舒服的……
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maguazhou 2023-02-09 09:11:59 +08:00
绝望的一生，先活着吧，甚至觉得攒钱也没啥意义，也不知道以后会怎样
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fiypig 2023-02-09 09:14:19 +08:00 2
大城市还好，工资高，像厦门一线房价，四线薪资岗位
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nojonojo 2023-02-09 09:14:31 +08:00 9
没有绝望的人，只有绝望的事。每一代 x0 后都认为自己很不容易，但世界从不为他们停留。到自己成为听到说下一代 x0 后说不容易的时候，才想起小学课文里面的“江流石不转，遗恨失吞吴”。绝望，是还有希望。失望，那是真的枯寂了。
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YSMAN 2023-02-09 09:17:13 +08:00
老家回不去， 大城市落不下。
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dtgxx 2023-02-09 09:17:17 +08:00 1
牛马阶层不至于，还是没过过苦日子，啥是底层工作，程序员起码不用风吹日晒。
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ww940521 2023-02-09 09:20:26 +08:00 1
初中早早辍学的邻居在老家早就老婆孩子热炕头了，于是反而成了我父母口中成了别人家的孩子。
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shaco 2023-02-09 09:20:56 +08:00
并没有这种感觉，如果学历不错在二线城市可以拿到不错的工资，把家庭也经营好生活不就挺幸福的嘛
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chenPiMeiHaoChi 2023-02-09 09:22:15 +08:00
还行吧，起码一线打几年工让我从一无所有到老家省会市区的房子+20 来万的车，也算值了。
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djokor 2023-02-09 09:22:35 +08:00
年轻人现在指的应该是 00 后了，各位 80 、90 已经是中年人
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NoString 2023-02-09 09:23:38 +08:00 23
绝望倒不至于，感谢中国的基建发展和大学教育普及，以及时代互联网红利。让我这种学习又差的西北农村少年有机会接触到这么新鲜的事情和一些独特的经历，绝望倒没有，反而看到的更多机会和希望。哪怕没法继续在一线工作了，我觉得这段打工经历带来的体验也是独一无二的（还有一线城市、二三城市发展不均带来的薪水差异、存款差异）
当你常年生活在一个靠关系才能办成事的环境里，当靠着自己的能力能找到一份薪水不错、养活自己的工作，不用托关系不用送礼，这就是很大的改变。对于我而言，在小城市里求职、生活，那才是最残酷的事情，因为看不到一丝改变的可能。 |
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nullpoint007 2023-02-09 09:23:54 +08:00 4
人活着不要被欲望拖累，大城市欲望太多了，达不到欲望也不用绝望，苦逼的人多的是，做不到不用逼自己逼的太狠了。
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Urukiora 2023-02-09 09:24:42 +08:00 1
长远看是的
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clecho 2023-02-09 09:24:44 +08:00
@Mindzy
#不知道我这算不算抬杠，没有否定你朋友努力的意思。但是大厂岗位就这么多，所有人都按照你朋友的方法去努力，造成的结果必然是薪资不变难度暴增。一个所学校的生源也就这么多，大家都跑去研究商业经营，导致的结果必然是大家都赚不到钱。 #环境不会因为个人的努力而改变，有时候有机会努力也算是一种幸运吧 |
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xiaotiantian007 2023-02-09 09:25:45 +08:00
@fiypig 全国来看，旅游城市最惨，比如：青岛 厦门 三亚，全国有钱人去消费，拉高了房价，但缺少产业，收入却没增长多少
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zhanshi 2023-02-09 09:27:05 +08:00
这个年代都很难，大城市错过了房价窗口，小城市的很多岗位都有点世袭的味道了
只能个人调整心态了，比如大城市学点东西，然后润或回老家买房做小生意什么的 |
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wu67 2023-02-09 09:30:52 +08:00
95 后.
看消费水平和生活成本. 如果想在一线买房, 确实绝望, 除非靠外部的绝对暴力打破目前的分配规则, 不然上班到死也买不起, 至于创业 /做生意? 富二代创业都有可能把他家搞破产, 一个平凡的普通人, 家里没背景, 创个鬼, 等着被社会创死吧. 如果回二三线买房, 在一线努力打工的话勉强可以, 但是也被房贷压住一生了. 如果不买房, 老了回老家混吃等死, 前面几十年倒是可以活得很轻松, 当然我指在老了病得难以自理之前的几十年, 而且还得面对老家的部分垃圾人, 穷山恶水出刁民不是说说而已的, 真的很烦. 当然大部分人都还算行, 垃圾的只是少数, 需要你具备非常强的心理素质. |
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fredli 2023-02-09 09:34:43 +08:00
怎么叫好结果？就是买房结婚么？
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zhang77555 2023-02-09 09:36:25 +08:00 38
90 后确实是挺惨的
我出生时,因为计划生育,家里罚的倾家荡产, 到了年纪恐婚恐育的时候却大肆鼓励生二胎 工作攒了点钱想买套房,正好遇到超发放水楼市暴涨 谈个恋爱,女拳风气开始盛行,啥节都是女生节,啥日子都是纪念日 想养娃,学区房没有,只能上低水平学校,廉价补习班全给你砍了,孩子好好当工人去 想养老,交了几十年社保最后上面会告诉你,养老还得靠自己 |
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nextcit1123 2023-02-09 09:37:41 +08:00 via iPhone
@nojonojo 失望和绝望反了吧
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Alfie007 2023-02-09 09:37:51 +08:00 via iPhone
完犊子了，至今还是一事无啊！也不敢结婚，说多了都是泪。不是天生自带资源的回农村生活都觉得不认人家。
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lifesimple 2023-02-09 09:38:03 +08:00 2
无欲则刚啊
想开点，不结婚不生娃不买房，起码接下来二三十年能过得轻松啊 前几年看 NHK 三和大神纪录片觉得鄙夷废物，现在觉得也还行不是 |
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Alfie007 2023-02-09 09:39:18 +08:00 via iPhone
@Alfie007 完犊子了，至今还是一事无成啊！也不敢结婚，说多了都是泪。不是天生自带资源的回农村生活都觉得不如人家。
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Light3 2023-02-09 09:42:12 +08:00
95 年的表示绝望什么？
人让你当牛马 你就是牛马! 凭什么反抗? |
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wudaye 2023-02-09 09:53:31 +08:00
是房子和婚育成本让人绝望吧
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la2la 2023-02-09 09:56:50 +08:00 1
作为 90 后表示有啥好绝望的，本就不属于大城市，又没有那个命直接生在大城市，所以北京 4 年我从来不认为我是个北漂，我就是抱着来北京挣钱的想法来的，老家才是我无法割舍的地方。
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charlie21 2023-02-09 09:59:11 +08:00 via Android
至少女孩子不绝望
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wtsamuel 2023-02-09 10:06:38 +08:00
不绝望啊,
作为 4 ，5 线东南小城市出来的人，来大城市的不是很多。 我身边初中，高中同学大部分都拿到父母补贴，能在大城市或者小城市里定居而且普遍有一娃。有些下班早的乐呵乐呵的玩单机，下班晚的玩玩娃睡觉。 就感觉只有我一个人在学英语，还没拿父母补贴 |
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james2013 2023-02-09 10:11:39 +08:00 11
很绝望
白天出入 CDB ，下班路上吃快餐，回到脏乱的城中村 5 年以上的普通程序员，一年节衣缩食，不谈女朋友，也就攒个 10w 左右 |
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jianwendai 2023-02-09 10:11:50 +08:00
@fiypig 厦门的房价着实离谱，都被福建有钱人买起来的
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Nolink 2023-02-09 10:15:54 +08:00
这才哪跟哪，一切都刚刚开始……
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xuxu5112 2023-02-09 10:23:44 +08:00 1
绝望不至于，怎么都算不到最底层，就是怎么都别扭，买得起的地方没工作，有工作的地方买不起。
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YuzukiYukari 2023-02-09 10:29:23 +08:00
这才哪到哪，学习能力退步到完全学不进去前都不会绝望
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BUHeF254Lpd1MH06 2023-02-09 10:36:18 +08:00 1
你想要啥结果啊，在郭佳宏伟设计里面，你就是牛马啊，高级牛马而已。只不过是大城市的耗材，35 岁一到失去价值立马滚出去给年轻人让路，用在大城市的积蓄给 2-3 线城市的房价接盘。设计的很完美啊，怎么你想跳出去？你上面有人吗？
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zcfnc 2023-02-09 10:36:42 +08:00 4
90 后家庭不好的孩子在大城市才是真的绝望😭
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emiyamuto 2023-02-09 10:37:52 +08:00
确实感觉很绝望，希望改变了之后会好一些
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meeop 2023-02-09 10:39:19 +08:00
还好吧
50 后刚建国啥都没有,然后就抗美援朝,在国家危机中过日子 60 后饥荒,搞生产,上山下乡和经历 wg 70 后年青时一穷二白,然后有些人下海后发达了,但是大部分人看别人下海后发达了自己还是一穷二白 80 后还不错,物质条件和职业发展都赶上好时候,就是 80 末开始房价涨了开始买不起房 90 后确实比较惨,买不起房且经济下行,但物质条件肯定比 80 后往前的几代人好得多,没吃过苦主要是 |
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amwyyyy 2023-02-09 10:40:01 +08:00
我觉得只要不是一心要在工作地大城市买房，都还好的
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dolphintwo 2023-02-09 10:40:38 +08:00 1
宅家啃老多添一副碗筷，外出拼搏掏空六个钱包
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meeop 2023-02-09 10:40:48 +08:00
综合来讲也就是比不过改革开放后这一代人的际遇,比其他代人还是不错的
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centralpark 2023-02-09 10:44:54 +08:00 2
@nojonojo 每一代 0x 后都不容易，确实不假。但是相比来说，可能 90/00 后面对的困境现在还没看出转机。
60/70 后面对的最大不确定性无非就是 89 后改革的停滞，92 南巡之后这个危机迎刃而解。 80 后基本上沐浴在「他改变了中国」的江胡时代的改革春风里，真的是享受到了改革红利，能算危机的可能也就是 97/08 的金融危机，但是都很快过去了。 90 后和 00 后面对的房价和经济问题，更别说停滞的改革，甚至于出了一位「他又改了回去」的爷，真不知道未来在哪儿。当然了，可能 10 后会更难，好日子还在后头呢。 |
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qzhai 2023-02-09 10:45:47 +08:00 via iPhone 27
看过阮一峰周刊里有一句言论，我收藏了，分享给各位。
我们都知道，如果可以回到过去，改变任何一件小事情，都将极大地改变未来。然而，几乎没有人想到，今天只要小小改变，就会改变自己的未来。 |
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liubin1027x 2023-02-09 10:47:04 +08:00
有什么好绝望的，到大城市是为了追求美好生活的，如果大城市追求不到，去小城市试试看就是了
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hello00001 2023-02-09 10:47:53 +08:00
@centralpark 大胆
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weijancc 2023-02-09 10:49:31 +08:00
90 后已经快老了~
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cmlz 2023-02-09 10:56:33 +08:00
港剧有句台词：坐监，系香港年轻人唯一嘅出路。
放到大陆，也差不多了。 |
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enenlee 2023-02-09 10:57:27 +08:00
我觉得挺好的,我没有绝望 我现在适应不了老家的生活节奏
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bunnyblueair 2023-02-09 10:57:52 +08:00
no, everyone
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djoiwhud 2023-02-09 11:00:17 +08:00 via Android
帮你缩小范围
90 后 × 92 后 ✓ |
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jjianwen68 2023-02-09 11:00:24 +08:00
应躺尽躺
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glfpes 2023-02-09 11:01:52 +08:00
90 后现在是 P6,P7 甚至 P8 的主力人群，年薪 50-100 万的也有很多。
这批人我认识不少，基本都在大城市买房安家了，估计有一半左右有了孩子。 确实买不起 1000 万的房子，但基本房产都在 600 万左右。 这批人普遍没啥出身背景，能走到这一步，算是留在国内发展的年轻人上限了。 当然比不过去加州发展的，那边普遍都买了豪斯，受限于眼界没有走最好的路。 |
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ZardCzz 2023-02-09 11:05:54 +08:00
是的，可以说是永无出头之日
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h1104350235 2023-02-09 11:08:11 +08:00
90 后，专科小厂。除了自己日常开销外，还要照顾老家父母的开销。
一线城市房子买不起，老家的也买不起。工作几年连个首付都没攒到。 已经躺平，不做梦了。 |
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karatsuba 2023-02-09 11:13:51 +08:00
所以 v 站默认的 90 后都是程序员都有高收入？
收入不错的 it 行业尚且如此 就像 31 楼所说，大部分 90 后这辈子只能沦为牛马 |
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meteor957 2023-02-09 11:16:36 +08:00 via Android
绝望不至于。这就绝望了，真碰到点打击还不得精神分裂
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glfpes 2023-02-09 11:30:22 +08:00
中国是一个金字塔社会，在这个国家如果你是普通人，那么生活的的确确是绝望的。
定义一下普通人：收入在 25-75 分位数的大众。所谓的中国“中产”，压根和这批人无关。 |
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spr1ngs 2023-02-09 11:39:32 +08:00
为啥绝望啊 我想不明白
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PythonYXY 2023-02-09 11:49:24 +08:00
有啥绝望的，光脚不怕穿鞋，等着看烟花呢
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dltsgl 2023-02-09 11:50:27 +08:00 via Android
在小城市漂的 80 后，应该是最绝望的中年人了吧
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lsdvincent 2023-02-09 12:13:01 +08:00 via iPhone
绝望？买不起八百万的房子然后绝望还是小孩不好上学 不好当地高考然后绝望？现在有的年轻人满逗的
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ChrisFreeMan 2023-02-09 12:16:56 +08:00
现在河边钓鱼的人越来越多了，估计不久后整个河道都是钓鱼佬了。
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helloworld2048 2023-02-09 12:21:10 +08:00 1
00 后在上海 996 ，现在觉得还挺快乐的。秘诀就是不规划未来，过好当下每一天就行。
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EUMEN1DES 2023-02-09 12:24:25 +08:00 3
不结婚不买房就好了，操逼及其附属产物没那么重要🫰
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justXiu 2023-02-09 12:34:36 +08:00
93 在上海 955 35+，很难再上去了，目前我觉得是最重要的是身体健康。
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justXiu 2023-02-09 12:35:32 +08:00
自己更改不了的事实，我向来是随波逐流，不会多想。
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wxw752 2023-02-09 12:48:11 +08:00
已退到二线城市，舒服的一批。
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BridgeCham 2023-02-09 12:54:17 +08:00 via iPhone
假如是一个人，不考虑买车买房结婚生孩子，工作稳定不加班。那么在大城市生活还算舒服，不满足以上任何一点幸福感都会打折扣，假如你赚的够多以上肯定都不是问题。
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lonely701 2023-02-09 13:02:02 +08:00 via iPhone
还是要看历史的进程。能润则润，不润则躺。最难受的是那些中间的，比上不足比下有余，卡死了。
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Tyuans 2023-02-09 13:18:41 +08:00
不飘着的也绝望
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Mindzy 2023-02-09 13:26:22 +08:00
@clecho 你看的是存量，不是增量。
举个例子，国家 GDP 即使现在增速不如十年前了，每年还 5%，至少 6 万亿。现在人口反而降了，那人均 GDP 是不是更高了。大环境现在只要经济增长就能淡化很多问题（卷）。因为 V2EX 是程序员论坛，这几年互联网发展到瓶颈（尤其是人力需求的瓶颈），人均可能增量也不如全国人均增量了，所以大家都很消极、悲观。 但以前最不香的电子电路、自动化、现在薪资比前年可以说番了两番，这比互联网人均薪资的增长速率快多了。现在汽车零部件厂商招电子工程师基本上本科（普通二本的那种），基本上是 1 年工龄 10 万，2 年 20 万，3 年 30 万的薪资水平。我爸经常嘲讽我说他招的普通二本电子工程师，跟我工龄一样，比我 985 在金融头部公司挣得都多。 最后，环境还是靠个人努力改变的，只不过大多数人没有这个能力（心气）。 |
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18000rpm 2023-02-09 13:32:01 +08:00
我倒觉得目前因为全民上网的原因把阶级和财富这些东西太放大了。如果掌握资源的的群体有足够的想象力或品味，轻微的或者严重的不公都是可以可接受的。人是可以为了别人的理想而卖命的。现在中国这样的地区晋升成最强的的势力了，但它能提出的最宏伟最疯狂的愿望也就是赶英超美，权力交替这些了。而见识过西方文明改造世界的人根本就对这些提不起劲，你无非是另一个被西方文明成功改造的对象而已，也就既得利益者能够保持热情继续维持自己衰老腐朽的肢体了。老头老太太为了善终攥紧了某些东西不放都能理解，真正没出息的是这部分年轻人中年人也有模学样，文化精华全都学到手了，论资排辈打压异己在各个领域都非常熟练，为了维护自己的合理性热衷于各种排行和政确，但是创造力离了美日之流的引导就极其拉垮。仿佛除了信息差和改命成功学就没什么可玩的了。没有凝聚力那就各玩各了。
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tim9527 2023-02-09 14:04:58 +08:00
家里没钱才痛苦。出来工作五年了。家里告诉我结婚只能帮我出 15 万。买房什么的更是一分钱没有。什么都只能靠自己真的很累。
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soulmine 2023-02-09 14:05:58 +08:00 1
笑死 把时间倒回二十年前 那时候你想来一线城市绝望？想啥美事呢
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martint028 2023-02-09 14:09:50 +08:00
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atkd 2023-02-09 14:20:49 +08:00
我觉得也不能这样说吧。
90 后，00 后拥有 2 、3 线城市生根发展的诸多基本盘带来的便利性。 大多数 80 后 20 多岁的时候只有一线城市具备这些条件。 现在全国各地的二三线城市，物流，OEM 代工，直播、视频、5G 、网红、摄影摄像团队、成熟的互联网威客互助，这些便利性的东西都有。 只要你肯干可能性有的是。 换句话说： 如果李子柒、徐大 SAO 、好奇五先生，这些人，赶上了 80 后当初的创业 /立业环境，能有现在的发展吗？可能性多大？ 中国已不是一个只有一线城市才有发展可能性的国家了。 |
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aqx 2023-02-09 14:23:39 +08:00 1
lz ，说出来挺扎心的事实：
## 你不行和你们都不行是天差地别的。 我就属于那种我不行的类型。普普通通。 现在厉害的 90 后、00 后多的是啊。 |
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SteveZou 2023-02-09 14:30:27 +08:00 via iPhone
@centralpark 马后炮而已啦
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cs1024 2023-02-09 14:47:25 +08:00 2
在 1 线搞 it 敲敲键盘月薪就 1w+，击败至少全国八九成的同龄人了，
非得送你陆家嘴大平层，刘亦菲水准的妹子倒贴你，公司 CTO 位子让你接，年薪千万，你才觉得不绝望吗？ 22~25 毕业，正常工作几年到 30 左右，积蓄至少能积攒 30w 以上。去三线城市，找个普通的女友，找份普通的工作，买个 80~100 平 均价 1w 的房子，开个 10w 左右的车，一点难度都没有。 别心比天高，脚踏实地的生活才是生活的真谛。 |
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Essaim 2023-02-09 14:58:48 +08:00
这个问题可太宽泛了，家庭情况 、个人情况，下面又有经济情况、健康情况、生活城市、工作城市、工作、学历、心理情况等等，排列组合起来可是各种各样的。
比如我个人属于是平均中的平均（当然是说本科毕业生，毕竟我也知道下面还有大量非本科和研究生呢），属于自己饿不死，有点闲钱花在兴趣上，家里父母都有退休工资，身体健康状况尚可，没有慢性疾病，没有婚姻压力，我在父母两方家庭中，都属于老大，我妈是我外公的大女儿，我爸是我爷爷的大儿子，所以我的祖父辈都还在。 我个人是比较喜欢跟家人在一起的，这在我的想法中占比很高（毕业之后放长假没有出去玩过，只有一个目标，回家，过年回家只有两三天跟朋友聚，其他时间都在家里跟长辈唠嗑），所以很多时候爷爷奶奶身体不舒服，不能回家帮忙是让我特别绝望的，本来现在这个社会就很卷，工作时间真的很长，回家有时候觉得是奢望。 这种情况给我带来的心理压力是比买房，结婚更高的。抛开这些才是工作，生活。所以这种老家回不去，大城市留不下的感觉确实挺让人绝望的。 但是我大学同学，家里祖父辈都不在了，把爸爸妈妈都接到广州来，结婚生了孩子，虽然压力挺大，但是幸福感还挺高的（本人说的），除了经济压力确实大，但是说实话，经济压力这个东西，有多少钱过多少钱的生活，近期在长沙买的房子也交房了，目标 5 年后回长沙工作。 所以我觉得，没有绝望的人 /绝望的时代，只有让你绝望而遥不可及的目标，如果把目标都定位到”在大城市有一席之地“，那确实挺绝望的，毕竟在上面人眼里你就是劳动力，社会底层人民生活对他们无所谓，要的只是能为大城市贡献青春，为大城市服务的人，只有少数幸运儿能把握机会留下来。 |
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BigBurNing 2023-02-09 15:28:50 +08:00
@Mindzy 200w 也是老破小刚上车啊，后面有孩子了置换学区又是掉一层皮，哪来的小资生活噢
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fengye0509 2023-02-09 15:42:29 +08:00
上学的时候，普普通通，父母一直夸别人家的孩子学习好
毕业了，别人家的孩子早早结婚生子，父母也是在羡慕 有啥办法呢，农村出来的，一线城市即使掏空 6 个钱包买了房子，那也要当一辈子牛马 况且 上海外地户口，单身狗都不配买房，多讽刺啊 |
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zhuxd282 2023-02-09 15:46:18 +08:00 3
看到上面有说买了房子就算成功的，哈哈。真不了解房奴的苦，不敢辞职，不敢换工作。人矿是精准的。
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mowen1992 2023-02-09 15:46:29 +08:00
也可以看看大城市周边的小城啊，开车或者坐地铁上班，就是远一点，房价，生活成本其实也还好。岁数再大一些，就在房子附近找个工作，带带娃，钓钓鱼，也挺好
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overthemoon 2023-02-09 15:47:03 +08:00
哈哈哈哈哈哈，呜呜呜呜呜
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Mindzy 2023-02-09 15:52:01 +08:00
@BigBurNing 上海中环边上首付是够了啊，然后公积金 cover 完基本上没多少钱需要自己补了。反正没生娃呢，当然小资了。
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