这是一个创建于 736 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
抛弃全拼，拥抱双拼，一开始打字还要对着键位表，自然码双拼
第 1 条附言 · 2022-11-07 09:20:36 +08:00
没想到有这么多回复，都一一感谢了。就不一一回复啦。
第 2 条附言 · 2022-11-08 15:19:19 +08:00
练习了几天自然码双拼，已经不需要对着键位表一个一个找了，打字的时候脑子里快速闪过，就是还要默念一下，打字速度还是稍慢。
2022.11.08
2022.11.08
 |
1
twocold0451 2022-11-05 12:30:01 +08:00  1
加油，我已经转了几年了，刚开始的时候，打字很慢，要想很久。
熟练后很舒服。 |
 |
2
wwweng 2022-11-05 13:56:53 +08:00 via iPhone 3
我用的小鹤
|
|
3
wwweng 2022-11-05 13:59:39 +08:00 via iPhone 1
建议先看手机电脑看看自带有没有再定，我瞅了一眼 ios 自带就没自然码，不然去了陌生设备比较难受
|
 |
5
nom4d 2022-11-05 14:14:20 +08:00 via iPhone 1
一开始学双拼用的时候是全拼和双拼共用的，这样学双拼还不干扰交流，一段时间以后就改成只有双拼了
|
 |
6
thrillcore 2022-11-05 14:14:24 +08:00 1
一般学习双拼需要多久啊？中年人也想试试
|
 |
7
masker OP @twocold0451 是的，慢慢摸索。
|
|
10
masker OP @thrillcore 我也不知道呢。 改掉全拼的习惯使用双拼肯定是需要一段时间
|
 |
11
SuperMild 2022-11-05 14:17:08 +08:00 4
以前学了五笔，最近开始学仓颉输入法，顺便学点古文和繁体字。
|
 |
12
brocadesoar 2022-11-05 14:18:08 +08:00 via Android 1
刚从全拼转小鹤音形第二周，现在打字速度还是偏慢。
|
 |
13
yick 2022-11-05 14:19:28 +08:00 6
五笔用户发出了评论
|
 |
14
ronman 2022-11-05 14:22:12 +08:00 via iPhone 1
@thrillcore 强迫自己只用双拼 放一个键位截图在桌面，手机的话有人做双拼皮肤
一周到两周基本能够恢复全拼水准（除了偶尔忘记键位） |
|
15
thrillcore 2022-11-05 14:40:56 +08:00
@ronman 谢谢。我试试
|
 |
16
hjxe0609 2022-11-05 14:49:39 +08:00 1
老年人打了 3 个月，勉强能不用看表了，用的是微软的
|
 |
17
msg7086 2022-11-05 14:49:48 +08:00 1
@thrillcore 二十多年前人们学双拼是把键位打印或者写在贴纸上，然后贴在键帽上。
|
 |
18
Ciicing 2022-11-05 15:04:24 +08:00 1
我学的小鹤双拼，强制先把手机的输入法改了，然后相册有个按键的截图，想不起来就看照片，2 天就可以聊天了，不用特别去学硬背，
|
 |
19
vigack 2022-11-05 15:14:35 +08:00 3
感觉每隔一段时间就有类似的帖子。感觉双拼似乎并没有提升很多打字速度，因为拼音输入的瓶颈主要还是选词。
双拼用了两三年了，刚刚打了一篇“冰灯”，速度大概是 80 字每分钟，而之前用全拼差不多是 60~70 的样子。（对速度还有很大影响的是输入法框架，我用的是 fcitx5+rime ，没有词联想功能和整句输入） |
 |
20
closedevice 2022-11-05 15:20:44 +08:00 1
不懂就问，双拼的好处是什么？
|
|
21
masker OP |
 |
22
shawndev 2022-11-05 15:29:02 +08:00 2
目前用的小鹤双拼方案，iOS/macOS 原生输入法支持，安卓 Gboard 支持。
大概在切换到双拼输入法的第二周开始恢复到全拼输入速度的 80%，我通常的做法是挑一首歌跟打（《遇见》）。 在一个月左右的时候拼写已经可以跟上歌曲的进度。要说心得的话，首先打字的节奏感明显增强了，其次涉及到输入需要回删拼音进行修正的情况大大减少了。不过最近又发现自己对 b （ in ）和 p （ ie ）的混用情况明显变多了，正在想办法调整。 近期尝试了一段时间的五笔，最终还是放弃了。原因有以下几个：1. 输入时脑海里首先映入的是读音而不是字形 2. 五笔的词库需要自己长期积累 3. 在没有足够词库的前提下五笔的击键次数对比双拼没有优势 4. 最后也是最重要的，五笔为了减少重码，很多码位的设计都是特例，而我恰恰不喜欢特例。 至于为什么学习双拼可以参考王小川的回答 https://www.zhihu.com/question/20773898/answer/991205622 |
|
23
masker OP |
 |
25
hljhbing 2022-11-05 15:40:28 +08:00 1
不需要特别可以的联系，大概一周就可以转型，然后就是熟悉的过程，强迫自己去用双拼，一小段时间基本上就熟悉了，可以把双拼的图直接放桌面当背景，或者打一张纸贴在旁边也可以
|
 |
26
cweijan 2022-11-05 15:45:54 +08:00 1
没必要, 程序员并不在于打字速度
|
 |
27
AkashicRecords 2022-11-05 16:00:01 +08:00 1
从上周末开始学习的小鹤，第一天基本上就背下来了键位，然后用 https://api.ihint.me/shuang/ 练熟。
从一周的效果来看，现在手机打字极大的提速了（因为按键确确实实的少了太多）；电脑的速度只有原来的 70% 左右，可能是因为我之前练过很短时间的全拼。不过无论是电脑还是手机，双拼确实非常爽。 |
 |
28
Aprilming 2022-11-05 16:23:27 +08:00 1
从上的疫情开始的时候，我开始用小鹤双拼。现在已经非常熟练了。并且全拼已经不会了。只能说我自从用了双拼以后，我同事都不愿意用我电脑了，因为不会用双拼，哈哈哈。
|
 |
30
calon 2022-11-05 16:29:37 +08:00 1
一周学会，一月熟练。
最开始学的自然码——小鹤还没出来，后来转小鹤，熟悉的时间比刚开始学还长。 所以一开始就要挑好方案。 |
 |
31
xiaoxinxiaobai 2022-11-05 16:33:53 +08:00 1
哈哈，巧了，一周前开始入门双拼，也开始全面使用了，小鹤方案，还不熟练
|
|
32
msg7086 2022-11-05 17:09:22 +08:00 via Android 1
@closedevice 码长稳定，打字有节奏，4 码一空格，或者 2 码一空格，非常稳定的输入节奏。
@vigack 这已经提升不少了。如果你之前全拼都是完全拼写出来，还能打 70 字的话也挺快的了。我正常聊天如果速度提上来的话可以打 100 字以上，但是太累了，平时也就七八十字的样子，再快大脑思考就跟不上了。 |
 |
33
SimleCp 2022-11-05 17:29:21 +08:00 1
刚开始用双拼的时候, 感觉回到了以前第一次在手机上打字的感觉. 后来熟练使用了, 打字速度快的一批.
|
 |
34
HeyWeGo 2022-11-05 17:34:09 +08:00 1
正在适应中，现在在尝试翻译的方式熟悉 ing 。不过目前第二周。感觉有个小问题，想直接输出英文的时候有点奇怪。
|
|
35
HeyWeGo 2022-11-05 17:34:49 +08:00 1
还需要多适应。
|
 |
36
IDghyg5839 2022-11-05 17:41:50 +08:00 1
练个一两周应该差不多
|
 |
37
garyLin 2022-11-05 17:42:19 +08:00 1
@thrillcore 我大概两周左右适应期，后面就不用看键位表了。
|
 |
38
ncepuzs 2022-11-05 17:46:53 +08:00 1
自然码是可以的，不过我用的小鹤。
zi ran ma shi ke yi de bu guo wo yong de xiao he zi rj ma ui ke yi de bu go wo ys de xn he zirj mau u keyi d bugo w ys d xnhe |
 |
39
explorerproxy 2022-11-05 17:55:27 +08:00 1
我打字其实很少，但是 1 天就能学会，一周就能熟练
五笔也能一天学会，但是想熟练用的时间就比较久了 |
 |
40
mengdu 2022-11-05 17:55:55 +08:00 1
在双拼和音形上卡着好久了。。
|
|
41
ncepuzs 2022-11-05 17:57:26 +08:00 1
@closedevice
全拼全输：bu dong jiu wen shuang pin de hao chu shi shen me 小鹤双拼：bu ds jq wf ul pb de hc iu ui uf me 小鹤音形：bdjw up d hciu u ufme |
 |
42
lovepplforever 2022-11-05 17:58:30 +08:00 via iPhone 1
闲的，程序员有多少时间在输入中文上？双拼能提高多少效率。虽然我也在用双拼。
|
 |
43
aaron129 2022-11-05 17:59:09 +08:00 1
小鹤+1 ，还是很爽的。2 周左右就能适应了，加油
|
 |
44
lyxeno 2022-11-05 18:06:45 +08:00 5
我学会双拼后发现，提升最大的是手机全键盘打字速度...
|
 |
45
emonc 2022-11-05 18:14:15 +08:00 1
双拼对手指太友好了
|
 |
46
luomu24 2022-11-05 19:00:06 +08:00 1
我打了十年多五笔了，越打越忘。
|
 |
47
mofe 2022-11-05 19:02:46 +08:00 1
我已经从双拼转五笔了，转五笔后双拼就全忘了（强迫自己全五笔），半年了五笔也打的不顺
但是不遗憾，现在用笔写字不容易提笔忘字 |
|
48
mofe 2022-11-05 19:05:52 +08:00 1
只要把手机电脑全换成双拼一周就能熟练双拼。
五笔半年还没熟练，主要是老是想不起来怎么写 |
|
49
mofe 2022-11-05 19:37:36 +08:00 2
@shawndev 五笔的优势从来不是击键次数，而是不重码。
关于“五笔为了减少重码，很多码位的设计都是特例，而我恰恰不喜欢特例。”据我所知，只有极少数的字无法四码上屏。一码上屏的字大多也能多码打出来，快捷方式不能算特例吧，只是真的要花时间学。 五笔总收录的字有 14429 个，log(14429)/log(25)=2.97526089 ，几乎把所有的 3 键全排满了，再加上还要有易记的规律，压缩到这个程度属实不易。 如果要按击键次数算，英文字母的击键次数远远超过了双拼，也没见有人说英文打字慢。 终极解决方案：五笔 折中解决方案：双拼 懒的学的方案：全拼 用了十来年双拼过来人经验，双拼只能说是“音拼对”，不可能达到“打字速度跟上歌曲”，你以为入门就能拼对的音，实际上已经是天花板了。只有在和家人聊天时才能达到随想随写。 |
|
50
mofe 2022-11-05 19:51:10 +08:00 1
不好意思，是 15429 个，log(15429)/log(25)=2.99607834
少了 1000 全怪 GitHub ，"Sorry, we had to truncate this directory to 1,000 files. 14,429 entries were omitted from the list." |
 |
51
dusu 2022-11-05 20:07:32 +08:00 via iPhone 1
从初中那会报了个兴趣班学五笔
都快二十年了 86 五笔 yyds |
 |
52
Tlvncks 2022-11-05 20:17:53 +08:00 1
双拼就像复制粘贴，初级小白用鼠标右键也能复制粘贴，但用几分钟学会用快捷键会更流畅
用一个月时间学会一项受益一辈子的技能还是很值的。 |
 |
53
2NUT 2022-11-05 20:20:54 +08:00 1
五笔一步到位
|
 |
54
tankb52 2022-11-05 20:28:13 +08:00 1
五笔，双拼，鹤形、二笔都折腾过的路过。
现在在打二笔，但仍然觉得五笔最为优秀。 |
|
56
shawndev 2022-11-05 20:38:34 +08:00 1
@mofe
理性讨论下，我带领的开发团队已经开发输入法两年有余。（这也是我为什么尝试不同输入法的原因） 我没有说五笔的优势是击键次数，但是我需要的输入法击键次数希望尽可能的少，而五笔这一点不足以吸引我。（出于程序员的思维连贯性和保护手腕） 我并没有说五笔减少重码不成功，恰恰相反，五笔为了减少重码设计了太多机制，而这些机制在我看来不够优雅。况且这一万四千多字也完全不足以覆盖 GB18030-2022 的字符，我们不能一边说双拼可以输入的比较快是因为输入的内容单一，又不在五笔输入法上弥补这些不单一但属于规范的字符。 在字形输入法里五笔算做的很好的了，但是解决不了我的需求。至于可能可能达到“打字速度跟上歌曲”，不好意思，以我举例的“遇见-孙燕姿”为例，真的可以跟上。我没有也不会强调可以跟上“所有”歌曲。 |
|
59
shawndev 2022-11-05 20:47:33 +08:00 2
在我日常使用中，双拼在有一个场景有很大的劣势。
如果我要在飞书、钉钉中找到某个特定的联系人，就算是“王大毛”吧。 那么我在全拼模式下可以 wangd ，这时候已经联想出这个联系人，而双拼（小鹤）下输入 wh da mc ，是完全没办法联想的，逐字去选字又很烦。明明是中文输入的场景，偏偏要留意切换到英文模式。 |
 |
60
morize 2022-11-05 21:08:40 +08:00 1
@shawndev 没错，我刚学双拼的时候就有这个困惑，终于看到有人说了。用全拼打自己或者熟人的名字只要三个字母，用双拼需要多打几下。虽然总体的效率还是提升了，但是在输入姓名上显然是个 bad case 。
|
 |
61
shenhualv7 2022-11-05 21:12:58 +08:00 1
我也是五笔双拼都用，感觉上五笔在日常使用和专业转录上更占优，主要是双拼不能首字母拼词了，这就使单字和长词都效率不如五笔。而且日常使用最多的情况都是只输入个搜索词什么的，这种时候五笔的常用字单键码优势毋庸置疑，鼠标操作懒的敲键盘的时候随便伸一只手就能打出想要的东西。并且五笔比起双拼有种所敲即所得的舒适感。
但是如果不是相当依赖常用字，而且靠声转的录入，比如写小说，我觉得应该双拼更舒服。 |
 |
62
Henrybsbhp 2022-11-05 21:15:19 +08:00 1
@thrillcore 看人吧，我是一天就會了，一到兩週就熟練了，我是小鶴音形。不過我現在用倉頡了，打字的盡頭還是形碼啊。
|
 |
63
fan123199 2022-11-05 21:20:13 +08:00 1
用了很久的小鹤双拼，中间有几次尝试用音形，但是失败了。 我以为的失败原因有两个：1. 对中英混输不友好 2. 每个字的按键次数不一样，破坏了基础双拼每个字只用两个键的原则，让击键节奏变的很差。
|
|
64
mofe 2022-11-05 21:35:24 +08:00 1
@nanmu42 25 个键如果重复 3 次可能产生的不同排列为 25*25*25 = 25^3 = 15625 ，log(15625)/log(25) = 3
15429 已经很接近 15625 了，而五笔能保证大多数的字四码上屏。如果非要说的话，五笔牺牲了一个键来保证易记性。 @shawndev 我只是想纠正一小部分错误，双拼的入门的确简单 在同样的学习时间里，相比五笔，双拼的收益更高，但天花板比较低，几乎和拼音相差无几（按 @vigack 提供的数据） 但在输入一些非日常的语句时（比如做笔记），才能体现五笔的优势。如果非要按按键次数来算，也应该把选词翻页算上。况且五笔下是可以直接输入拼音的，完全可以用五笔输入熟悉的字，拼音输入记不清的字。 另外，在 1988 年出版的《现代汉语常用字表》，共有 3500 字（常用字 2500 ，次常用字 1000 ）。对于日常来说，五笔绝对够了。 所以还是要按场景决定用什么输入法。 |
 |
65
oamu 2022-11-05 21:40:50 +08:00 1
双拼忠实用户发来鼓励，加油。
|
 |
66
DrakeXiang 2022-11-05 22:54:03 +08:00 1
小鹤音形用户祝贺，之前纯双拼用了两年左右，因为打字习惯还是以字词为主，所以还是会出现选字的情况，后面学了音形，之后打小说把我小波的小说打了好几本，最近几年不怎么上网聊天，也不练习了，速度有所下降，但是不用选字这个好处还是很大的。
就我的经验来看纯双拼学习码表花个半个小时背一下，然后直接开始打字，如果哪个音完全没印象就重复打上个十几遍，基本一两天之后就不用看码表了，后面就是肌肉记忆的问题，每天要有一定的打字量，巩固上几个星期就完全能达到全拼的效果 |
 |
67
wolflin9 2022-11-05 22:59:38 +08:00 1
建议小鹤
|
 |
68
christin 2022-11-05 23:02:44 +08:00 via iPhone 1
加油！ 我从开始学到完全开始用大概 1 周，强迫自己用双拼，不会就去查。
|
 |
70
AltairT 2022-11-05 23:17:57 +08:00 1
巧了，这周周二活不多就学了下小鹤，基本半个钟头就可以记住大部分键位（网上说用一周不知道是不是低估了大部分人的学习能力），只是不熟练映射慢打起来很慢。后面忙起来就还是全拼。手机端 gboard 也切到双拼。
复杂的音形我目前觉得没啥必要，毕竟对我来说之前的全拼都能接受（ |
 |
71
wensonsmith 2022-11-05 23:18:48 +08:00 1
小鹤双拼，现在基本可以一边说，一边就把说的东西打完了
|
|
72
wensonsmith 2022-11-05 23:19:49 +08:00 1
这么一想，用双拼小 4 年了啊
|
 |
73
SenLief 2022-11-05 23:38:22 +08:00 1
其实不太建议，我现在用双拼搞得我用全拼打字经常出错了。
|
 |
74
Cabana 2022-11-05 23:45:34 +08:00 1
打了三年的小鹤双拼, 基本都是肌肉记忆了. 看了帖子有点想试试音形, 感觉目前的瓶颈就是在选字上了.
|
 |
76
pocarisweat 2022-11-06 00:58:41 +08:00 1
我最开始从全拼切换到双拼时，花了差不多三天适应键位，还在桌面放了双拼的键位表（这个很有用），一周后就能达到比原来全拼更快的打字速度了。后来因为 iOS 原生不支持 macOS 的默认双拼方案（苹果这个也太蠢了），而 iPad 外接键盘只能用原生输入法，所以我又换了方案，这次因为之前有双拼基础，更快，差不多一天多就转换过来了。
一开始我在手机上用的还是全拼，两者切换甚至都没觉得哪里不对劲。我自己这里觉得双拼除了打字更快之外，更重要的是打字有了节奏感，打字从全拼的变长变成了双拼的二字母定长，缺点就是因为冗余少了，所以容错率变低了，按错一个键后面结果就全错。 |
 |
77
Sivan 2022-11-06 01:03:52 +08:00 1
刚学了一周多吧，基本掌握了小鹤而且现在不用看对照表了。macOS 、iOS 原生输入法都支持（但不支持鹤形），感觉还不错。
|
 |
78
elmon 2022-11-06 02:20:52 +08:00 via iPhone 1
我也用的小鹤。大概五天就学会了。技巧就是把键位表设置成微信聊天背景图案。聊着聊着就学会了，几乎没有学习的痛苦。
|
 |
79
kkwa56188 2022-11-06 03:52:37 +08:00 1
双拼其实算挺容易学的了, 一次学习 终身受用的技能, 越早越好.
|
 |
80
snw 2022-11-06 04:26:32 +08:00 1
完全用双拼很多年了，一些感受：
* 不难学，强制自己用两三周就能上手 * 相比于全拼，速度提升不大 * 相比于全拼，最大的好处是省手指 * 就算一直用双拼，也不会忘记全拼 * 中文输入法候选词的排序准确度才是提升速度的关键 |
 |
81
caryRowen 2022-11-06 04:47:16 +08:00 via Android 1
十二年双拼老用户来报道
|
 |
82
satoru 2022-11-06 08:03:05 +08:00 1
@thrillcore 刚学了一小时，现在这段话就是用双拼打出来的。
第一印象是上手非常快，不过跟我平时用的五笔相比，重码问题还是挺明显。 打词似乎没有全拼方便，如果是五笔用户，平时搭配全拼混合输入，似乎没必要学这个。 不过当作大脑训练学一下还是挺好玩的。 |
 |
83
weichengwu 2022-11-06 08:51:21 +08:00 via iPhone 1
加油，双拼非常值得学习
|
 |
84
oxykr 2022-11-06 09:05:10 +08:00 via iPhone 1
连续 4 年立 flag 学习双拼，拖延症患者
|
 |
85
lopda 2022-11-06 09:17:33 +08:00 1
用的小鹤音形那个小程序，在平时公共交通的时候练习的😂，几天就基本使用了，不熟悉的打开查一下就行。
|
 |
86
swsh007 2022-11-06 09:51:59 +08:00 via Android 1
拼手速还得五笔
双拼自然码 |
 |
87
cyersvet 2022-11-06 10:03:50 +08:00 1
@mofe “五笔总收录的字有 14429 个”，这个可以说是官方的收录，现在五笔收字不止这个数了，网友自己整理的，https://github.com/CNMan/UnicodeCJK-WuBi 紧跟最新的 unicode ，收到扩展 H 了，当然重码不可避免的多了许多。我用 rime 自建了大字符集的码表，当门打生僻字
|
 |
88
Aaron01 2022-11-06 10:06:03 +08:00 1
用了有 2 年，现在都成肌肉记忆了。
|
 |
89
Shan0 2022-11-06 10:11:10 +08:00 via iPhone 1
两年小鹤，打字快了很多，错误率也高了（习惯性看键盘导致的），但依然推荐双拼
|
 |
90
minikyu 2022-11-06 10:20:47 +08:00 1
小鹤用了一年多了，打字速度确实快。唯一问题是到了别人的电脑上就不会打字了🤣。另外输入法也是个问题，微软输入法不支持小鹤，不过还可以自己设置。Rime 对双拼的支持没有全拼那么好，一些全拼能用的功能到了双拼就不行了，例如英汉混输。用来用去竟然还是搜狗最好用😅。
分享一下两个练习的网站 https://api.ihint.me/shuang/ https://dazi.kukuw.com/ |
|
91
HeyWeGo 2022-11-06 10:30:58 +08:00 1
我现在比较次怀疑 双拼的效率问题，也许是我的全拼比较熟练的关系。
|
 |
92
ns09005264 2022-11-06 10:42:06 +08:00 1
我用的星空键道，相比小鹤有两点优势：码表公开、步长一致可顶功；
小鹤双拼，相比自然码也有优势，就是布局更好、好加形。 如果你以后还会继续深入折腾输入法的话，可以先研究下各输入方案的优缺点，避免走弯路，毕竟换方案还是比较痛苦的。 |
 |
93
buxudashi 2022-11-06 10:57:00 +08:00 1
我用的五笔。不知道看了你们这个要不要学下。
电脑上五笔。手机上是 9 字拼音。各打各的。不存在区分。脑子上自动区别开来。手机上打的慢，要一个一个去点。完全 不如电脑上的快。 五笔打久了都是肌肉记忆。就算是打成语，也是一个字一个字打着舒服。因为打成语感觉要停顿下想一想。打单字就不用想。直接就出来了。 一直想着中文输入有好的替代方案。不知道小 he 算不算。he 字打五笔想不起来了。 |
 |
94
HugeDicker 2022-11-06 11:04:33 +08:00 1
@ncepuzs 还带了辅码 666
|
 |
97
qinggge 2022-11-06 12:14:16 +08:00 1
双拼真的好方便，反而用同事的电脑打全拼现在很别扭，在键盘上都已经是肌肉记忆了
|
|
99
SuperMild 2022-11-06 13:17:13 +08:00 1
看到楼上的五笔码，突然想起我学五笔的起因，尘封已久的记忆，那时我暗恋一个网友，师兄给了一个木马给我，我发给网友，然后我就可以定期收到邮件，内容是她在 QQ 的键盘按键记录。她是打五笔的，当时我不懂五笔，就照着她的按键逐个按，通过输入法还原成中文，在这个过程中就自然学会了很多常用字的五笔。这个木马我也没发给其他人，只发过给她一个人，过了一段时间也失效了。
|
|
100
ncepuzs 2022-11-06 13:19:14 +08:00 1
|
Select Language