这是一个创建于 836 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
国内管理者会一直强调要快，最好当天给的需求，当天出结果。
做什么都要快，快，快。
这会是国内项目管理者的一个重要特征嘛？
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antipro 2022-07-24 09:13:08 +08:00 via Android  59
这是社会主义初级阶段的重要特征。
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learningman 2022-07-24 09:14:00 +08:00 via Android 2
敏捷开发也不是中国人提出来的
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cxe2v 2022-07-24 09:17:11 +08:00 15
@learningman 敏捷开发跟要求快快快没有必然联系
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ericls 2022-07-24 09:27:16 +08:00 via iPhone 3
只会强调这个强调那个 要求这个要求那个的 能叫管理者？好的管理者 是看他能不能达到目标 能不能权衡利弊 能不能协调各方 在哪儿都一样
只是中国现在比较卷 管理者也缺乏管理经验 管理者觉得他只需要拿你的 job security 做筹码就能做到他想要的 但是这不一定能真的达到目标。 长期下去对公司也无益。 |
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Agoines 2022-07-24 09:41:37 +08:00 via Android
@learningman 这个不是，Head First Java 就提过这个
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GP1 2022-07-24 09:44:41 +08:00 8
和当下的社会发展息息相关，目前来看国内的管理者大部分都是信息二道贩子，只负责传达上面的旨意，
极少数人会拆分上面的下达的命令并根据自己的团队成员配置制定相应的任务分发下去，这种人很少。 所以暴论观点就是：国内的管理者大部分都是信息二道贩子。 |
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coderluan 2022-07-24 09:48:13 +08:00 7
简单来说，底层管理者也是一般人，他们也是服务于产品和公司的，他们需要快，那是他们的公司的产品需要快，比如各种 APP 和游戏，更快更新就可能更快抢占市场和投资，这是由行业大环境决定的。
你以为你在对比国外管理者和国内管理者，实际上你在拿国内互联网和国外软件开发大环境做对比，国内和国外并不是一个等级的概念，互联网和软件开发也不是一个等级的概念，这种对比不公平也没意义。 如果说有什么值得警惕的，就是别被异化了，在互联网公司要求快快快也就算了，但是别到哪都认为这是对的，那些没事爱说我之前在某大厂怎样怎样的人，往往都是傻逼。 |
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renmu123 2022-07-24 09:54:00 +08:00 via Android 11
所以你是怎么得出的结论?
国内管理者=你的管理者? |
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luffy OP 2
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cpstar 2022-07-24 10:06:18 +08:00
天下武功，唯快不破
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Qy2FbR 2022-07-24 10:39:26 +08:00 via Android
不限于国内外，感觉公司与公司最大的不同是能不能分辨有效 /无效的需求。比如很多 app 的功能，真的是需要 996 做出来抢占市场，还是为了短期 okr 数据好看
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wd 2022-07-24 10:55:31 +08:00 via iPhone
@Qy2FbR 同意，一般强调快的，你可以看看，他们做出来的都是短期产品，长期看会有一堆没用的功能放在哪，砍也不是留着维护还费劲。
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spinlock 2022-07-24 11:03:01 +08:00
@learningman 你理解了什么是敏捷开发吗？
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winglight2016 2022-07-24 11:24:19 +08:00
强调快或者结果的管理者其实只是不懂得如何管理，下面的人到底什么水平，到底认不认可现有的工作流程，对于系统 /产品有多少理解，是否有明确的 SOP ，这些都没有或者不清楚，只是强调所谓的“目标”，这跟买彩票有什么区别？
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learningman 2022-07-24 11:25:26 +08:00 via Android 1
@spinlock 谈论真空中的球形鸡没意义，实际上是啥大家都明白
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renmu123 2022-07-24 12:11:24 +08:00 via Android 5
@luffy 这怎么叫抠字眼，如果你这么问，那么就是每个管理者的风格不一样。现在的问题有明显的倾向
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xunix 2022-07-24 12:24:50 +08:00
感觉也不只是管理者，至少对于我来说，我觉得就是上学的时候留下的毛病，考试的时候就是“快快快”，5 分钟能做完绝不拖到 6 分钟，争分夺秒做完。所以以前日常就感觉很急性子，做一个工作就只思考最快的方式，什么调研，分析，各种测试，以后再说，先做出来。
来了外企以后，就感觉很不一样，分配任务的时候，领导就会帮我去把这些时间留出来，不先把各种设计做好和周围人确认过后不让开始写代码。 |
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BingoXuan 2022-07-24 13:04:12 +08:00 1
我们主要客户是某知名国际大公司。一般工作流程就是，客户给出 n 个指标，我们在给出每个指标完成时间（内部预估时间加几天）。遇到问题或者指标完成时候，交流一下哪里，看看哪里需要改动的，一步步完成最后设计方案。而且一个项目都是分很多 stage 的，要留给各自整理的时间。
说白了，就是管理水平不够，又读点管理学的书。对于快速变化的需求只有一个应对方法，就是快。快完成快见结果快重新来过。 |
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TuxcraFt 2022-07-24 13:35:20 +08:00 1
那国外的管理者是什么样？
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charlie21 2022-07-24 13:56:21 +08:00 via iPhone 2
与其看管理人才的，不如看管理供应商方面的书。
在人家不把你当人的时候，越 “管得好” 越是侵犯（因为人家让侵犯）。还不如当作一个东西来管理，至少边界感明确 （被管理的东西是没有感觉的 -> 所以不存在 “认侵犯” 的情况。东西不犯贱，人犯贱，人就会给他人机会。东西不会给他人作贱自己的机会） 只有在人家把你当人看的时候，那种意义上的管理才是对被管理物积极的。 为什么人才管理学的书不好？因为它不会说明自己是 “如何管理一个搞不定的人” or “如何管理一个容易作践自己的人” 哪种管理。 管理人才，越管理越不像话！干脆直接看看供应商管理方面的书。（苹果有 154 个关键供应商（远低于 Amazon ），便于更好的管理供应商关系 https://zhuanlan.zhihu.com/p/347261126#苹果公司打造世界上最好的供应链 ） 重申：管理作贱自己的人和管理 Dave 需要不同的管理知识，它不会出现在同一本书里。 Dave had “fuck you, pay me” programming skills Quite literally. https://medium.com/@ben_longstaff/dave-had-fuck-you-pay-me-programming-skills-8edc9446a229 |
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ashong 2022-07-24 13:56:51 +08:00 via iPhone
全社会高效心态吧，日常但凡出个什么事儿网上都恨不得马上给结果，不然就定体问😄
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28Sv0ngQfIE7Yloe 2022-07-24 13:58:07 +08:00
“国内管理者会一直强调要快，最好当天给的需求，当天出结果。”
这个结论是怎么得出来的 ，待了几家厂都没见过这样的 |
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singerll 2022-07-24 14:08:49 +08:00 via Android
国外不清楚，但在国内，要求快跟管理者关系倒不大，主要是市场环境的结果。
你慢一天，可能别的公司就做好了，可能时机已经过了。 |
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wongskay 2022-07-24 14:51:55 +08:00
也不是那么绝对的，有的时候快一点，试错成本低。特别是中小公司如果想抢占市场的话，那整体就是会快一点。
船小好掉头，你还在想的时候，人家已经干了。 |
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charlie21 2022-07-24 15:08:58 +08:00 via iPhone
有时候不把你当人看反而是一种好事，（还不如当东西看呢）把你当人看反而就糟糕啦
不把你当人看就是不给你作贱自己的机会，是好事 |
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innerchallenge 2022-07-24 15:22:39 +08:00 via Android
xx 主义优越性
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Suddoo 2022-07-24 15:32:06 +08:00 via iPhone
没待过国外公司
国内公司，一般一个需求下来、评审、设计、编码、联调、提测、上线，排期都是定好的，如果觉得不合理，可以申请重新排期的 |
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redford42 2022-07-24 15:32:18 +08:00 1
不会项目管理去狗那桌
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wangkun025 2022-07-24 15:41:38 +08:00
没说标题不能用标点的。下次用上吧，勇敢一点。
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antowa 2022-07-24 15:42:14 +08:00
要快的一般都是屎项目
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luffy OP @wangkun025 有意思，没想到你竟然注意到了这个细节
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Hurriance 2022-07-24 17:32:52 +08:00
还是市场环境吧，快是为了抢占市场，进而成了一种主流。有一些不需要快的东西也都被同化了，慢慢都认为快是理所当然的了。典型的先上一个版本，后续迭代。只能说，对于项目本身来讲，这当然是低效的做法，但是对于资方，管他呢。。
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zhangbaoliang 2022-07-24 18:24:20 +08:00
你没看过黑客与画家吧？
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wonderfulcxm 2022-07-24 18:50:34 +08:00 via iPhone
是吗？我们公司没强调这个，一堆老项目。以维护为主，新功能开发并不追求快。
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dlmy 2022-07-24 19:57:05 +08:00
大环境是这样的，不管做什么产品，都得有个对标的同类产品，通常是三天一冲刺，五天一版本。
如果新功能推出来，效果没有达到预期的效果，可能下个版本就会被砍掉，然后又继续快速迭代其他新功能。 就这样一直周而复始的循环下去。。。 |
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RockShake 2022-07-24 21:51:04 +08:00
这个问题其实不仅仅是存在互联网行业，是激烈竞争导致的结果，也是之前尝过快速迭代红利的前一代的经验总结，当红海逐渐变为蓝海的时候，接下来的竞争重点可能不仅仅要快，还要快出差异化
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qwertqwert12345 2022-07-24 23:35:51 +08:00
<人月神话>
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LiquidityTrap 2022-07-25 00:42:55 +08:00
你想听我评价莫桑比克管理者跟国内管理者的区别吗？
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pC0oc4EbCSsJUy4W 2022-07-25 00:54:56 +08:00
阿三管理也不见得多好
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rpish 2022-07-25 01:41:14 +08:00 via Android
@renmu123 要不您再开个话题讨论国内管理者是否一味求快？有多少是这样的？
这个话题就当做假定立场了，结论仅供参考，不做定论。 |
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codefun666 2022-07-25 08:11:44 +08:00
国内和国外(高水平)开发者一个水平吗？ 包括产品和项目管理也是
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bigbigpark 2022-07-25 08:24:10 +08:00
经济基础决定上层建筑，穷的时候都希望快点出活
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laolaowang 2022-07-25 08:31:28 +08:00
敏捷开发和快 有🐱关系？
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laolaowang 2022-07-25 08:32:42 +08:00
@renmu123 估计是经历过 n 家公司，接过 n 个活
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laolaowang 2022-07-25 08:34:31 +08:00
@Morii 你是没遇到那种不懂技术的，上午出个需求，就问下午能不能完
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xtinput 2022-07-25 09:26:44 +08:00
这个叫做敏捷开发
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7911364440 2022-07-25 09:45:44 +08:00
就像当年的吃鸡手游，早一天开发出来就能抢到很多用户。
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dlmy 2022-07-25 09:57:36 +08:00
做技术的人很难身居高位，我们部门、业务线的大领导没有一个是做技术上位的，倒是那些嘴皮子厉害、喜欢拍马屁的人容易上位（业务、产品）。他们当上了管理者，就一味的迎合并讨好更大的领导，从而导致了做什么都要快，有时候下面新功能还没做完，他就拿着这些功能去汇报邀功，然后老板觉得他能力强，一直给他升职加薪，从而导致更严重的恶性循环。
我曾见过公司产品手机上有一个屏幕的同类产品，他每天就抄其他同类产品的功能，看到其他产品有，而我们这个产品没有，就马上抄过来，然后让我们快速开发，尽快上线。 一旦我们觉得不合理、有风险，他就说是业务线老板要上的，上不了你负责。 |
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vone 2022-07-25 10:14:55 +08:00 2
地球上不是除了我们就只剩发达国家，国外就个个人杰地灵。
国外仍然有朝鲜、几内亚、塔利班。你搁这些地方写代码，那就不是快快快了，是写慢了直接拿 AK 给你一梭子。 所以你说的不是国内项目管理者的重要特征，你说的是低水平管理者的重要特征。 不是国内就全是低水平管理者，国外就全是高水平管理者。 我们没有那么不堪，国外也没有那么高级。 你只是遇到了差劲的人，然后你就跟一个假象中非常专业且位于国外的专业团队作比较。 这样得出的结论有何意义。 |
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adeweb 2022-07-25 10:16:32 +08:00
我以为你会说，文化差异，管理方式的不同。挺想知道国外技术管理者是怎么管理的？
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fighte97 2022-07-28 20:23:40 +08:00
他们的理论是：假设上线后一天赚 100 万，那迟一天上线就亏 100 万
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