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今天去医院拍X光，问医生要防护服，答曰没有。科室里面也没有相关警示牌。
中国的医疗这么贵，可基础防护却差劲的要命。
有多少人知道拍X光要穿防护服，又有多少医院配备了防护服？具备防护措施的医院又有多少医生会主动提醒呢？
中国的医疗这么贵，可基础防护却差劲的要命。
有多少人知道拍X光要穿防护服，又有多少医院配备了防护服？具备防护措施的医院又有多少医生会主动提醒呢？
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cxe2v 2013-09-17 10:10:47 +08:00
头像是楼主本人吗?
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loading 2013-09-17 10:15:00 +08:00 via iPhone
完了，以为是医生穿的，想想也是，我只要胸透，jb也遭殃了。
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inee 2013-09-17 10:17:04 +08:00
啊 从来没穿过,医生也没说啊!!
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inee 2013-09-17 10:17:14 +08:00
有相关科普文章么
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qifei 2013-09-17 10:17:39 +08:00
中国人体质强，用不着那个吧。
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DKR 2013-09-17 10:18:22 +08:00
进去前 医生说了 半年内要孩子的不要拍了
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clino 2013-09-17 10:21:12 +08:00
我在厦门,上次孩子肠套叠的时候,处理方法是边X光边空气灌肠,两个大人都在旁边帮忙按着孩子,在第一医院的时候没有任何防护,后来搞不定去了市妇幼,那里的防护服就很全,重重厚厚的,头上都有,后来解决了
感觉不同的医院这方面差别太大了 |
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min 2013-09-17 10:37:21 +08:00
拍哪儿护哪儿吗？
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yuguig 2013-09-17 11:31:39 +08:00
为什么我们拍x光胸透的时候，不仅不穿防护服，还要脱衣服裸着拍……
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infong 2013-09-17 11:41:22 +08:00
这个国家是有规定的(《放射诊疗管理规定》)，但是医生/护士基本都不告知。。。然后患者也极少有人知道。
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printf37 2013-09-17 16:34:22 +08:00 via Android
小学初中每次体检做胸透都会戴铅帽和铅围裙，高中大学就没有了。
CT是一定有防护的，辐射剂量比较大。需要多次复查时，很容易超过安全的年累积剂量，所以能护的地方要全护上，尤其是眼睛。 即将迎来今年的第四次CT... |
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9hills 2013-09-17 16:55:54 +08:00  3
X光有效辐射剂量非常非常小的
要知道人无时无刻不处于背景辐射中，做一次X光如果是四肢X光等于1h的背景辐射，胸透相当于10天的背景辐射 丝毫不用在意 CT有效辐射剂量是X光的百倍之多，这个才需要重视 |
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shuaige OP @cxe2v 我朋友-_-
@loading @inee 有良心的医生会主动告知，或者医院要求拍X光的必须穿(这种良心医院估计掰指头能数过来？)，大多数医生都是你不要，我便不说，这种情况可以向卫监部门投诉 关于科普，自行Google，我记得一年不能超过一次，拍X光会增加癌变和不育的风险，辐射最大的应该是透视吧，妈的，今天做的就是胸透。http://www.esafety.cn/live/71524.html @qifei 反正拍一次死不了是么-_- @DKR 不然会增加畸形儿的概率，想想，为什么现在畸形儿的几率这么高。 @clino 是的，差距很大，这玩意能不拍还是不拍，儿童尤其是婴幼儿，非必要则免，不清楚防护服在妇幼类医院的覆盖率有多少，但拥有的，绝对称得上是良心医院了。 @min 不仅拍哪护哪，相邻部位也要防护。 @yuguig 拒绝裸拍，裸拍有这必要么？升学、入职、每年公司常规体检都要透视，我想常规体检，透视根本没这必要，多花钱，还自己受罪。 @infong 医院不自律，卫生部门监管不力，所以防护服普及率不高，医生为了省事也不会主动告知，遇到这种情况，可以向卫监部门投诉。 |
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9hills 2013-09-17 16:59:37 +08:00 1
人一生中死于癌症的几率大约是20%，做一次胸透，可以将这个概率提高0.0001 %
有意义么，laf |
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shuaige OP |
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yuguig 2013-09-17 17:43:28 +08:00
@shuaige 我想问，若拒绝脱掉上衣拍x-ray，而医院拒绝提供防护服，会发生什么……
体检报告是不是出不来了，然后是不是没有然后了？！ |
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sgissb1 2013-09-17 17:47:41 +08:00
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jedicxl 2013-09-17 18:28:50 +08:00
@shuaige 说别人对辐射的认知不够？唉，自己去搜索吧
另外，现在医院的X光片，有胸透有胸片，你确实你做的是胸透？胸片的辐射剂量比胸透的少的多，完全不用担心。胸透只要你不是一年做很多次，影响也不大。当然，前提是你不会再去做CT或从事放射性工作。 |
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yorkw 2013-09-17 18:44:55 +08:00 1
一般人活一辈子能照几次X光，与其关心这个，还不如多关心关心每天呼吸的空气，喝的水，吃的食物更实际些。连基本的空气水食物都保障不了，谈其他的全是扯蛋的节奏。
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shuaige OP @9hills 就像你自己发的几枚吐槽文一样，有意义么？
当你说的，这0.0001 %的概率发生在你身上了，你还会说有意义么。李开复都淋巴癌，不规律的作息真的那么重要么？ 量变引起质变，生活中的辐射无处不在，这些我们无法逃避，但，拍X光，我们有的选择，拍与不拍，穿与不穿，我想，医院有防护用品的话，你也会选择穿吧？那，你觉得穿上有意义么。 @yuguig 医院不会拒绝，他们有应该会提供，没有便会说没有，不管有而不提醒，还是没有，都可以向卫监部门投诉。没有而必须拍，要么选择其它医院，要么就当小型核反应堆泄露了吧，鬼子国不也没死几个人么，跑了两家医院，我也别无选择做了胸透。 @sgissb1 孕妇穿的防辐射服作用有多大，不得而知，市面上大多数所谓的防辐射服我想都没少吃辐射。这里说的是医用防护服 作用当然是减轻辐射啦，被拍部位以及相邻部位的辐射，防护用品我这里只提到了防护服，还有防护裙、防护手套、防护玻璃板、防护帽等各部位的防护用品，拍不同部位时使用不同的防护用具 @jedicxl 我没说仔细，是对X光(透视)辐射认知不够。特殊工种，要求很严，今天做的检查包括 血压、心电图、血检、生化检验和透视(胸透) @yorkw 既然你说了，空气水食物保障不了，是因为无能为力，以你一人之力无法改变现状，至少，拍X光，你有的选择，你会为了自己的健康而选择 |
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sgissb1 2013-09-17 20:17:27 +08:00
@shuaige 不过说实话，要不是孕妇或者特殊情况，我觉得不穿防护服是可以的。
除非经常去拍x光啥的。因为据说人体是承受得了，在一个现在电脑、手机、wifi啥的辐射也不小的。在恶劣环境选择下走过来的民族，也许在抗辐射等问题上可能会好一点。 |
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lanbing 2013-09-17 20:22:56 +08:00
第一。。我不知道。。第二。。我知道的医院都没有。。。
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shuaige OP |
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mongodb 2013-09-17 20:56:19 +08:00
。。。唉。
有安全防护意识是好的，绝对值得鼓励。 但科普工作还是任重道远。 我丝毫没有反对楼主的安全防护意识的意思，我喜欢楼主这种较真的人，包括对监管的大声疾呼，顺带还普及了不少人知识，比如楼上好多人都没听说过的。 0.0001 %的概率是什么意思。100万次的照射后，有一次可能中招。如果一个人的寿命是100年，那一年得来个一万次，一天照上个三十多回，一生中才能几乎确保百分之百中个招。 当然实际上没人这么干，而且不用等到照满100万次，这家伙铁定有问题了。概率的意义更重要的是作为一个指标。X光照射不是没有负面影响，但比起其他的日常生活安全隐患来，这个东西的重要程度得往后排，很远很远，远到你根本没有时间去考虑它——别的更不安全的东西一大堆，忙不过来的。反之，强辐射的放疗之类的，那就完全是另外一回事了。 我相信肯定有人能拿出例子来，疑似X光照射造成的问题，而且我相信能找出不少。但概率对现实生活的指导意义就是，有限的时间和精力里，把概率低的往后扔，概率高的往前排。 还是那句话，我赞赏你的精神，也不是说不要操心X光带来的可能后果，而是别想太多，这事没那么可怕。 还有个现实的原因是，你在类似的小概率安全隐患上花一定的心思，能为你带来一定的保障，但收益实在太低。在其他地方花更少的精力和心思做日常的安全防护保障，得到的收益要大的多，多到可以多让X光照几下都划得来……当然这是个比方，不是说真去没事照着玩…… |
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sgissb1 2013-09-17 21:03:50 +08:00
@shuaige 对了，我记得大学还是高中的。说道x射线，好像波长比较长，穿透能力比较弱？你已经穿着衣服去拍照了，我觉得衣服的纺织品空大小，x射线透过的时候要被削弱好多吧？
如果波长很短？那就是卡玛射线？我记得伽玛射线是聚变还是裂变的时候会产生的，这可是很危险的射线，计量控制不好。。。就个屁了。。。。。 |
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andyliu 2013-09-17 21:13:18 +08:00
谢谢楼主提醒，我记忆中，我从未有人告知，或者防辐射的保护。
我感到一阵悲哀。。 |
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shuaige OP @mongodb 不可否认，X光在医疗上面做出了很多贡献，X光照几次死不了，这是绝对的，鬼子国核泄漏比X光严重太多，也没几个死的，也没引起多大恐慌，反倒是邻国乱了阵脚。
我们处在，水、食物、空气污染日益严重的环境下，我们能做的就是保护好自己仅有的能够掌握的这点健康。 新华网上说男性患癌症的几率大约是44.29%（参见：http://news.xinhuanet.com/tech/2013-08/11/c_125148678.htm），也就是说，接近一半的可能是会患癌症的，而很大一部分癌症催化剂就是各种辐射，手机、电脑辐射，量比较小，而且作为生活必须我们无法摆脱，而X光我们有的选择，不是在说有没有必要，会否导致癌症，而是，我们能保护的健康，不能因为死不了，无所谓，而不在意。 @sgissb1 不管化疗还是X光，在利大于弊的情况下，需要照几次就照几次，因为病情需要。Google找到的，有的说一年1次，有的说一年2-3次，不清楚这个标准如何定义，我想，因设备的不同、年限的不同，辐射大小也不同，但，关于拍x光，能免则免 至于波长什么的，文科生，当年物理化学生生被班主任剥夺，送给了历史老师。一层衣服会被削弱多少，这不知道，微乎其微吧？不清楚有没有科学实验或者相关研究论文 @andyliu 我倒是有意识，却受医疗条件约束，依旧从了X光-_- |
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binux 2013-09-17 22:00:28 +08:00
@shuaige "这0.0001 %的概率发生在你身上了，你还会说有意义么"
只要发生了概率就是100%的神论点再次出现，你要这么想的话要概率有什么用？ 抛开概率谈论风险和抛开计量谈辐射一样都是耍流氓！ |
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SeptimusX 2013-09-17 22:00:34 +08:00
胸透现在似乎非常少见了…
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shuaige OP |
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sgissb1 2013-09-17 22:16:33 +08:00
@shuaige 大哥/大姐，你是学文科的？
辐射是由计量单位的，但至于说多少的辐射量是安全的，这个我确实不清楚，但应该和pm2.5一样有一些大概的范围。 然后衣服可以削弱多少不需要研究啊，有计算的。我们大学还学过电磁波这门课，可惜太难，我没好。 |
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acalarolo 2013-09-17 22:22:53 +08:00 via Android
@shuaige 既然是文科生，那就有必要了解下电离辐射和电磁辐射的区别。尤其是可见光是很高频电磁波。普通环境电磁辐射达不到致病剂量，电离辐射源都是受管控的。
电磁辐射需要用金属网或者罩才能防护，电离辐射请上铅板。 当然，有医学意识是好的。另外我国是发展中国家，不必过分愤慨。 |
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shuaige OP @sgissb1 我们面临的一个问题是，每台设备的辐射量都是一样的吗，会否因为生产厂家、生产年代的不同，而有差别呢。
至于电磁波，依旧没学-_-会因材质、间隙的不同削弱量也不同吧，没学不懂。 所谓安全，是相对的吧，因人而异，只能说明，这个量，放射在大多数人身上，是安全的。比如我今天，血检到白细胞减少，而此时X光辐射会不会比白细胞正常时期的辐射对身体影响要大一些？ 纠结这些其实没意义，我只是在吐槽医疗设施建设，非要拿辐射量是安全的，丝毫不用在意等说辞，都是专家，我杞人忧天 |
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sgissb1 2013-09-17 22:42:22 +08:00
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9hills 2013-09-17 23:13:51 +08:00
@shuaige 我记得高中数学有概率论啊，怎么还会有人说出
"这0.0001 %的概率发生在你身上了，你还会说有意义么" 这种无知的话。。 推荐一篇很好的X光和CT辐射危害的文章，如果看不懂。。那么请不要试图在自己连科普文章都看不懂的领域发言 http://www.radiologyinfo.org/en/safety/index.cfm?pg=sfty_xray |
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9hills 2013-09-17 23:26:22 +08:00
@shuaige
另外补充一张辐射剂量横向对比图: http://xkcd.com/radiation/ 中文翻译：http://www.guokr.com/article/16435/ 人类的精力是有限的，与其浪费时间和精力在一个小概率事件（比如给所有的医院购买大量X光防护服），还不如把这些资源拿去做些更有意义的事情，比如控烟啦，清洁能源之类 另外再给你一个直观的描述：做次X光胸透当于坐飞机从纽约到洛杉矶的一半 我觉得普通人的一生中，做X光的次数应该比坐飞机的次数要少吧。。。。要不下次您再发个帖，痛斥各航空公司不在飞机上提供防护服？ |
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shuaige OP @9hills 就是看不懂，英语还给老师了。至于数学，概率，嗯，原谅我忘了。
还是说给 @binux 的话，转说给你： 开贴即是吐槽医疗设施建设，提醒童鞋们注意。回复渐渐偏离，成了有没有必要穿防护服，多大的概率会得癌症。 自己的身体，支配权在自己，保护抑或挥霍，无人能干涉，还请君珍惜。 即如你们所说，安全，无需担心，为何世界卫生组织及国家有关部门会有明文规定，我想不会是催动市场需求 摘录： 国家规定，公众年剂量限值为1 mSv。据报道，1次胸透皮肤吸收剂量为0.60～4.85 mGy,即为辐射R的辐射权重因数为1,那么接受1次胸透的剂量当量为0.60～4.85 mSv。 Via：http://www.xzbu.com/6/view-2864965.htm 在联合国原子辐射效应科学委员会的报告中，做一次胸透平均接受到的有效辐射剂量是1.1mSv，而一次胸片是0.14mSv。这是一个平均数据，且包涵国家差异，发达国家要比发展中国家剂量小得多。 Via：http://view.news.qq.com/zt2012/Fluoroscopy/index.htm 胸片一次剂量约0.2mSv ， 胸透一次大约1.1mSv ，对比一下：乘坐飞机20小时的剂量0.1mSv。 这种落后的且差不多已被国外淘汰的设备只有在国内才这么常见，君不见学生体检，校医院使用的不都是这样古老的医疗器械吗？世界卫生组织对使用X光照射的身体检查有着明文规定，被检者全身的关键部位都要用防辐射材料覆盖上，只保留检测部位裸露，这些在国外医疗机构都是硬性规定且严格实施的流程，在国内一切都简化掉了。。。全身上下都暴露在X光下，反正与医生无关。 Via：http://www.zhihu.com/question/20116871 胸透的放射线量在X线检查中是最大的，做一次胸透就相当于拍10次X光照片检查。一次胸透半小时后，即可以显示出X线所致DNA受损后错误修复而出现的染色体畸变率增加和微核率上升。X线作用于红细胞膜，可能使膜上电荷数减少，酶活性降低，从而使红细胞膜上C3b受体清除致病免疫复合物的能力低下，同时还引起淋巴细胞糖元代谢的改变。 根据国际辐射防护委员会的最新的研究结果估算，以1000万左右人口的城市为例，每年大约会有350人左右可能因照射X光诱发癌症、白血病或其他遗传性疾病。 Via：http://baike.baidu.com/view/1303936.htm |
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Keinez 2013-09-18 00:25:04 +08:00 via Android
你在大城市里每天吃的食物喝的水比x射线致癌性高多了。
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shuaige OP |
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undeadking 2013-09-18 01:26:31 +08:00
又一个分不清电离辐射和非电离辐射的文科生,说那么多无非是寻求心理安慰而已,就这知识基础是没法规避生活中真正的风险的
你一辈子才需要拍多少次X光?放射科的医生才是真正的受害者 |
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shuaige OP @undeadking 我说我是文科你就拿文科说事，没学不等于资料也看不懂，更不要用一辈子才需要拍几次x光，这种无所谓的说辞，很多单位体检都有透视这个项目，我说的不是单纯一个人，而是整个拍X光的群体
自然中的电离辐射、生活中的电磁辐射我们无法规避，因为我们身处其中无法逃离，学术界也在电磁辐射对人体伤害方面还存在争议，至少，我们能规避这些人造电离辐射 医生也是受害者，不错，但是隔离室也是用特制材料把X光隔离在了隔离室，况且医生身上都有防护用品。 再说一年才拍几次X光，即使一年拍一次又怎样，你能保证不超标？你写的代码质量再高，你能保证没有bug？会因为医生水平、心情等因素影响医生拍X光，为何不穿上防护服，给自己加一层保险？ |
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gdm 2013-09-18 08:31:09 +08:00
呵呵，楼主该是那种较容易大惊小怪的纯文科生，由于理科基础不足，有些问题的理解容易和理工科生的理解出入较大。一言以蔽之，纯文科生的世界，乃们这些程序猿不会懂。
有的纯文科生，认为吃微波炉煮的饭就是吃辐射，有的认为台式机的线插错就会爆炸。 当然了，纯理工的世界，纯文也不会懂。 有的纯理工，认为哲学讲的就是生活常识，还有的认为语言学就是学外语。 别人听起来都很荒谬，但人家自己不会觉得荒谬。 |
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scola 2013-09-18 08:36:49 +08:00
谢谢lz普及知识
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sgissb1 2013-09-18 09:37:19 +08:00
@Livid
@shuaige 现在的v2ex确实是这样的 年轻人很多（包括我），刚出校门或还没出校门的人更多。讨论问题的时候容易跑题，或者转牛角尖。或者心态本身就有很大的问题，看了回帖以后就有种在发泄的感觉。 不过话又说回来，我觉得你直接block或者隐藏就好了。 不过我觉得这些都不是什么好的方法，我觉得常常跑题的“水”王或者水贴，应该控制一下比较好，要不然气氛很怪。 尤其是问问题的时候总有那么一些出来东扯西拉，很搞笑。 详情也可以参看我提问中的回帖内容 ，“很精彩” http://v2ex.com/t/80992 |
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cad0420 2013-09-18 09:49:15 +08:00
。。。坚信V2EX肯定有搞BME的，坐等科普。。(╭||￣▽￣)╮
楼主真的不用担心这个，楼上别人发给你论文这种有科学研究的结果你又不看。与其担心这个，不如少吃点中药对健康更有效。 |
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shuaige OP @gdm 呵呵。我这叫大惊小怪？那您告诉我什么才是正常反应？
@sgissb1 貌似我还没block过，觉得被block的人也会发一些自己受用的帖子，block了，就看不到了 3次感谢，说明此贴是有意义的，这便足够了，我想任何一个话题总有捣乱的人。 @cad0420 E文，看不懂，我不想又把话题扯到中西医上面去 上面专家说了，做次X光胸透当于坐飞机从纽约到洛杉矶的一半，而知乎等网站的数据却是胸透一次大约1.1mSv ，乘坐飞机20小时的剂量0.1mSv 既然安全，丝毫不用在意，那请问上面的专家们世界卫生组织和国家为何却有相关防护的规定？正是因为辐射对人体造成危害，才会去制定相关规定。 谁也难保医生每次都能很好的控制X光的时间，医生水平、不在状态等因素也会导致时间上的偏差。 |
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undeadking 2013-09-19 10:20:23 +08:00
楼主以为在网上读几篇资料就能抵过专业的系统学习了?除了吓坏自己之外没别的作用,中国的记者和民主斗士最擅长用这点来煽动群众了
================================================================ 医生的忠告救了我的命 有一天，我觉得好象生病了，就去图书馆借了本医学手册，看该怎样治我的病。 我一口气读完了该读的内容，然后又继续读下去。当我读完介绍霍乱的内容时，方才明白，我患霍乱已经几个月了。我被吓住了，呆痴痴地坐了好几分钟。 后来，很想知道我还患有什么病，就依次读完了整本医学手册。这下我可明白了，除了膝盖积水症以外，我一身什么病都有！ 我非常紧张，在屋子里来回踱步。我认为，我给医学提供了一个极有意义的条件：未来的医生——医学院的学生们，用不着去医院实习了，我这个人就是一个各种病例都齐备的医院。他们只要对我进行认真的诊断治疗，然后就可以得到毕业证书了。 我迫不及待地想弄清楚我到底还能活多久！于是，就搞了一次自我诊断：先动手找脉搏，开初连脉搏也没有了！后来才突然发现，我一数，一分钟跳一百四十次！接着，又去找自己的心脏，但无论如何也找不到了！我感到万分恐惧。最后我认为，心脏总会在它应在的地方，只不过我自己没找到它罢了…… 我往图书馆走时，觉得自己是个幸福的人，而当我走出图书馆时，却完全成了一个全身都有病的老头。 我决心去找自己的医生——我的老朋友。一进他家门，我就说： “亲爱的朋友！我不给你讲我有哪些病，只说一下没有什么病，我的命不会长了！我只是没害膝盖积水症。” 医生给我作了诊断，坐在桌边，在纸上写了些什么就递给了我。我顾不上看处方，就塞进口袋，立刻去取药。赶到药店，我匆匆把处方递给药剂师。他看了一眼，就退给我，说： “这是药店，不是食品店，也不是饭店。” 我很惊奇地望了他一眼，拿回处方一看，原来上面写的是： 煎牛排一份，啤酒一瓶，六小时一次。 十英里路程，每天早上一次。 不要用你不懂的事情塞满自己的脑袋。 我照这样作了，一直健康地活到今天。医生的忠告救了我的命。 |
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shuaige OP |
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