当然 8+256 还是有点弱的,但 5000 元毕竟好下手
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Zhengqing 2020-12-25 08:48:39 +08:00 via iPhone
过几年都装不成黑苹果了 bb 什么
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iamdhj 2020-12-25 08:59:41 +08:00
M1 集成度那么高,过久一点就有散装主板流出吧,那样又可以自己组装了
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yazoox 2020-12-25 09:20:18 +08:00 3
除非你需要开发 iOS 或者 mac 的应用,否则,现在的 win 本 /台式机,已经很好用了。
我不知道为什么大家都说 macos 对“开发”友好,我是完全没有体会出来,除了那个 terminal 。但是 win10 有 win terminal 了, wsl,再不济,还有 cmder 。对于 homebrew,现在的 win10,也有很多包管理应用了。scoop ?等等。 我用过 5+年的 macbookpro ( iMac, mac pro 垃圾桶),用过 10+年以上的 win,做开发。 以前的 win7/8 可能确实不如 macos,但是 win10 后,体验一点儿不比 macos 差了。 对了,我以前是做 windows desktop 的,现在做 web 前端。 另, macos 真正让我喜欢的是,字体渲染和分辨率。配上好的显示器( dell up3214q ),不论是看文档还是敲代码,那真的是享受。这一点,才是 win 电脑很难达到的。 |
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aneostart173 2020-12-25 09:23:20 +08:00
@yazoox 对,操作系统就是个习惯和审美问题,不存在谁替代不了谁的说法,捧一个踩一个毫无意义。
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nl101531 2020-12-25 09:31:48 +08:00 via iPhone
我一直用黑果,目的之一可以切到 win 系统玩 pc 游戏,不想玩在用黑果生产力
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yazoox 2020-12-25 09:32:09 +08:00
@wengych
这个我真的不知道。兄弟,如果你有解决方案,请分享一下。 所以我说,macos 我最喜欢的其实是字体渲染和分辨率啊! win 下面,高分辨率下,需要放大字体 150%/200%,不论怎么看,都有点儿不“协调”,这一点。macos 真的很好( macos 下,我也放大字体在高分辨率下,但是还是很顺滑,好看)。所以,我都是 mbp 办公,远程到 windows 的 workstation 上面去开发。macos 下,微软自己出的 remote desktop beta,还是很好用的。 |
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wengych 2020-12-25 09:34:25 +08:00 via iPhone
@yazoox 对的,我要说的就是这个问题,我也不知道 Windows 如何能解决,而且我也很少用 Windows 办公
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hello2060 2020-12-25 09:35:06 +08:00 via iPhone
@yazoox 你用了 4k 显示器了吗? 27 寸 4K win10 175%缩放我感觉效果比 mac 接 4k 好,仅次于 iMac
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wengych 2020-12-25 09:37:43 +08:00 via iPhone
@hello2060 家里一台 u2720qm,没有试过 Windows,pd 开 win 都是为了开游戏
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kokutou 2020-12-25 09:39:20 +08:00 via Android
@yazoox
4k 或者 5k 显示器 win10 最新版开 200% dpi 缩放,文字我觉得超过 mac 了 |
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yazoox 2020-12-25 09:46:39 +08:00
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tankren 2020-12-25 09:50:17 +08:00
我用黑果主要是觉得 GUI 漂亮。。不开发
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tanghanyu 2020-12-25 09:50:33 +08:00 1
我也有一台 9900k 的黑苹果,配了台 5k 显示器,明年等 arm 的二代芯片出来就准备卖掉了,目前等等软件的适配。当初装这台机器就是想着偶尔用下 win 的时候方便,后面发现用了一年了 win 可能就用了几个小时吧。
明面上性能比我的 iMac 2019 好很多,跑分也很高,但是实际使用过程中一些小问题偶尔还是有的,而且很影响体验。蓝牙我用的是 BCM94360CS2,和 iMac 比起来蓝牙耳机鼠标稳定性差距巨大(两台机器也就隔了 1m )。 显卡我用的 5500xt,跑分优化后 geekbench 有 4w 分了,但是看一些 4k 及以上视频偶尔还是会卡顿一瞬间,iMac 用的最低配的显卡都从来没有过。 那些说黑苹果比白苹果还稳定的人,千万不要信,黑苹果的优势就是便宜而已,想要省心使用的,还是直接买苹果的产品吧。 |
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shunia 2020-12-25 09:58:44 +08:00
我去,通篇就是舌战杠精,服了。那么闲的吗?
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Gehrman 2020-12-25 10:03:12 +08:00
87 88 两条看着像在说相声
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wengych 2020-12-25 10:04:01 +08:00
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tanghanyu 2020-12-25 10:04:26 +08:00
@Huelse #117 官方产品有问题逛街时候直接扔给天才吧处理,黑苹果有问题就自己慢慢找了,看个人觉得这个时间成本值不值吧
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SyncWorld 2020-12-25 10:07:30 +08:00
@yazoox 正因为字体问题,我觉得我在 mac 上做的每一件事都是在搞艺术~这种神圣感是 windows 所有广告弹窗都给不了的
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hello2060 2020-12-25 10:09:44 +08:00 via iPhone
@yazoox 我办公室也是 3219q 啦,家里用过 2718q,我的意思是 iMac 细腻度第一,mac 和 win 机器外接 4k 基本差不多
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murmur 2020-12-25 10:10:08 +08:00
@SyncWorld 那当然是搞艺术,后门直接植入 xcode 那么久都没人发现,windows 是弹窗多,怕是 mac 很多人中招都不知道吧
真以为苹果用户爱正版啊,我见过太多的第一件事就是打开网盘拖盗版软件,里面有多少问题鬼知道 相反 windows 你全正版,不用 360,你也没几个弹窗,甚至就算你用国产,有 360,关一次也能安静一个月 |
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wengych 2020-12-25 10:22:19 +08:00
又绕到 Windows 了,再次强调,Windows 系统对于大部分 Mac 用户就是个小众需求。
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MapHacker 2020-12-25 10:53:36 +08:00 1
梦回贴吧的感觉
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littleghosty 2020-12-25 10:57:10 +08:00
@hello2060 imac 细腻度是很好,我开始也觉得用过 iMac 5K,就觉得 27 寸够大够细腻了,就不想用其他显示器了。但是,直到今年双 11 入了 U3219Q,这个显示器更大的 32 寸加超薄边框,校色后色域覆盖几乎 99%srgb,95%P3,足已弥字体补细腻度上的不足。用来外接 Windows10 笔记本,用了几天,再也不想看家里的 iMac 那个古董大边框了。也感觉用习惯了 32 寸,回不去了。
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azh7138m 2020-12-25 13:02:41 +08:00
@ArJun
> 都出 M1 了,竟然还有人迷信黑苹果,你的时间不是钱? 确实,我一个软路由都配了 8G 内存,工作机就不要在小内存机器上浪费时间了,我选择直接加到 64G,swap 多慢啊 mac mini 下一代要是内存翻倍,我就喊真香 |
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natscat 2020-12-25 13:10:38 +08:00
除非苹果用技术手段把黑苹果彻底给堵死 不然黑苹果肯定会有市场的 苹果的东西 注定不会便宜的
能够以一半甚至更低的价格享受到几乎一样的体验 肯定有这个市场的 说白了 还是价格敏感 除非人人都对几千甚至上万 rmb 没什么感觉了(这不可能) 又或者苹果的价格进一步降低到接近黑果(这更不可能) 所以黑果消失的唯一可能就是苹果自己彻底把这个渠道给封死 |
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wengych 2020-12-25 13:28:22 +08:00 via iPhone
@musi 我有 4t-64g-i9-9880hk,至于 1 万 4 能买到什么样的苹果电脑请咨询库克
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unijiang 2020-12-25 13:29:27 +08:00
@yazoox 很同意,我感觉 Windows 上中文字体没有尽心,雅黑在很多时候显得比较拥挤。我同时用 MBP 13 和 Surface Laptop 13,我把 Windows 10 上雅黑宋体都替换成苹果苹方,然后+mactype,浏览器上用 font render extension 。这样下来 Windows 10 的体验非常棒。
感觉 macOS 像一个味道色彩丰富的甜品,Windows 10 像一个纯粹清澈的酒 /茶 |
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banricho 2020-12-25 13:40:26 +08:00
@tanghanyu 然而实际上蠢才吧扯皮不是一天两天了,并不能保证每次都能很好
我个人售后几次,好坏各一半,而且同一家店差距都能很大。。。 以及黑苹果现在也没多折腾了,一步到位以后和白苹果没啥区别。。。 |
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gzf6 2020-12-25 13:41:54 +08:00
KVM 黑果随便装啊,又不限制硬件。以前买 Mac 是可以方便的 All in one,现在自己组工作站,虚拟化方案都比较成熟了,性价比高多了。
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also24 2020-12-25 13:53:36 +08:00
@tanghanyu #116
蓝牙的问题并不是黑苹果专属,白苹果也很严重。 我的 14 款 15 寸和 19 款 16 寸 MacBook,以及 M1 Mac mini,在连接 Trackpad 1 / 2 的时候,都会出现间歇性闪断的情况,这波还真不能怪到黑苹果头上。 |
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3dwelcome 2020-12-25 13:55:57 +08:00
@gzf6 你可能记错了,linustechtips 应该也是用 A 卡测试的。N 卡能装新系统进去,但是没显卡驱动,就是个花瓶摆设。
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gzf6 2020-12-25 13:59:36 +08:00
@3dwelcome &list=PLntqhmJkQDbcSzZ1RU_X3iBSSNYgHJGrs&index=2&t=4s 原视频,挺早了,驱动当然要自己动动手,不过玩这个的基本都会吧
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3dwelcome 2020-12-25 14:04:51 +08:00
@gzf6 你可能没用 KVM+N 卡装过黑苹果,我实际装过的,答案就是三个字:不可以。
视频里演示的 MacOS HighSierra 版本,是最后一版支持 N 卡驱动的。现在的新系统全部不支持,一刀切,只能用 A 卡才行。 |
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wengych 2020-12-25 14:05:17 +08:00
@gzf6 Apple 为期两年的芯片计划,如果实现了目标,Intel based 大概率只会再维护 5 年左右就会彻底剔除。另外,你以为 T2 芯片就是个摆设么?当 2018 年以前的产品过期之后,macOS 的安装很有可能会强制 T2 认证,倒时你再想想怎么黑。
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also24 2020-12-25 14:06:54 +08:00
@1002xin #146
那你看过我在 66 楼的回复么?我没有提到授权隐患么? > (当然了,苹果若是继续走向封闭,黑苹果的研究成本肯定会变得更高,以及黑苹果自身本身存在的授权隐患,这些危险因素应该也不需要展开说) 另外,建议仔细看一下楼主的题目是什么?再看看很多回复实际上在说什么? 我从始至终在阐述的是:黑果的生存空间是怎么来的,这些人是处于什么目的选择了黑苹果。 与此同时,我也一直在阐述 macOS 以及 M1 在哪些方面是更优秀的,以及我自己也购买了多台 mac 使用。 我也不太明白楼里的很多人在阐述的是什么,可能一些人认为黑果的存在等于在批判 M1 或者其他 mac 的样子吧。 |
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also24 2020-12-25 14:08:42 +08:00
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also24 2020-12-25 14:19:10 +08:00
@wengych #152
咦,你在 9 楼说: > 5000 以内的白果,性能可以对标价位 6000+的 nuc,这本身就是个超高性价比 怎么到了 152 楼,就变成了『 黑苹果现在划算』了呢? 实在是不能理解您的思路呢~ 大概划算和性价比是完全不同的意思吧? |
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gzf6 2020-12-25 14:19:34 +08:00
@3dwelcome 你是新架构的 N 卡吧,如果非要最新的,那就 A 卡吧,这代性能倒是能赶上 N 卡了,你要玩 3A 的需求也能满足
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tanghanyu 2020-12-25 14:19:45 +08:00
@also24 #140 离黑苹果 1m 的地方就是一台 iMac 5k 2019,用这台的时候就没有出现过太大问题,我家里也没有 2.4g wifi,不知道是不是因为网卡屏蔽太差的原因,很是头疼。我是挺后悔搞这个的,很多时间都花在折腾上而不是使用上了。
插读卡器导入照片的时候我都直接拿出有线鼠标了,mx master 这种时候不论接收器还是蓝牙都很卡,iMac 导入照片时候就没有这个问题。 |
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3dwelcome 2020-12-25 14:23:36 +08:00
@gzf6 不是啊,就是和 linus 一样,KVM 用普通的 1070 级别显卡。
HighSierra 系统是 2017 年发布的,到现在完全没办法正常使用,只能升级 MacOS 系统,只要一升级,N 卡就完蛋了。 视频有一定的误导性,真的让人以为黑苹果可以为所欲为。然而并不行。 |
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vvard3n 2020-12-25 14:27:38 +08:00
哟。挺热闹呢
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gzf6 2020-12-25 14:27:42 +08:00
@wengych 服务是算在你花的钱里的,当然好了,至于产品质量,这两年,怎么说呢,新闻倒是挺多,也挺好找的。这些我不关心,能满足开发需求就行。不过说它贵吧,iMac 系列一直都性价比挺高,说它便宜,工作站级别的确实同性能比其他方案贵多了,如果不是系统独占导致的开发需求,个人或小工作室选择 Mac 工作站的不多。
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wengych 2020-12-25 14:28:00 +08:00
@also24 黑苹果现在划算,但是你把时间轴拉长一点,不用太久,大概一年,我和你打个赌,你配一套和目前淘宝丐版 mini 一样价格的黑果,明年此时谁的残值高,输的人不用太多,100 微信红包。
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en20 2020-12-25 14:31:14 +08:00 via Android
8g 内存卖 1500,256 硬盘卖 1500,反正我买不起的🙃只能装黑苹果玩玩
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murmur 2020-12-25 14:34:38 +08:00
@wengych 那不是苹果完败,我用寒霜峡谷打底,质保是 3 年的,主要配件也是 3 年 5 年保修,那你是不是也得买 apple care+
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gzf6 2020-12-25 14:37:13 +08:00
@3dwelcome 哦,新系统确实不行,如果开发需求必须要新系统还是买 A 卡,年后供货应该能好点。N 卡我都是照这个买的 https://www.tonymacx86.com/threads/will-my-nvidia-graphics-card-work-with-macos-list-of-desktop-cards-with-native-support.283700/,系统很久没升了,折腾不动了
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also24 2020-12-25 14:37:38 +08:00
@tanghanyu #158
这个问题确实挺烦人的,我是重度依赖 Trackpad 的,用鼠标操作 macOS 总有很难受的感觉。 事实上我和你相反,我的第一台黑果,专门搞了外接天线,就是期望能够改善我之前那台 15 寸 mac 的蓝牙断连问题,最终的效果还是很差。 蓝牙断连问题也严重影响了我蓝牙耳机的使用,间歇性的出现声音卡顿的情况,很难受。 我之前一直在使用的蓝牙机械键盘也一度被我怀疑有质量问题,常年插线使用。 但是让我觉得很奇怪的是,我其它的 Windows 电脑,不管是台式机还是笔记本,都没有出现类似的情况,蓝牙鼠标键盘、蓝牙耳机都可以正常使用。甚至于那台黑苹果在装了 Windows 以后,蓝牙耳机用的也更舒服了,非常迷惑。 实际上在 V2 也能看到很多类似反馈,这个问题更像是一个普遍性问题: https://www.v2ex.com/t/736765 |
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also24 2020-12-25 14:38:23 +08:00
补充一下,MacBook 我专门送去深圳益田的天才吧检查过了,硬件上没有问题。
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zjddp 2020-12-25 14:40:59 +08:00
以折腾黑果为乐趣的人,M1 并不会影响到什么
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kuaner 2020-12-25 14:44:45 +08:00
过几年,苹果不再出 intel 的版本,新 u macos 也不支持了,也就没人玩黑苹果了,除非 intel 可以 14++++++ 架构永远不升级
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murmur 2020-12-25 16:04:49 +08:00
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flashback313 2020-12-25 16:12:47 +08:00
有时间担心黑苹果。。。快想想怎么把手上的白苹果卖掉把
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fengtaida 2020-12-25 16:35:00 +08:00
吹捧的有多高,摔的就有多惨
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wengych 2020-12-25 16:54:15 +08:00
这个时间点还组黑果就是 49 入国军,白果都贬值那么厉害了,还考虑黑果?现在还推荐黑果的人,,,,,我是不懂什么心态。明确的结论就是,现在这个点,黑果就是便宜,但是明年不好说,极大概率会跌跌不休,自行选择吧,已忽略此贴,各位好自为之。
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red2dog 2020-12-25 17:05:25 +08:00
我要是有钱我会搞黑苹果? 42 万来一套,再多买十个轱辘给我的猫抓板装上。哦 ,原来我没钱,还是个臭打游戏的,那只能黑苹果走起了
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hugebox 2020-12-25 17:19:48 +08:00
毫无疑问,Big Sur 是黑果最后一个大版本。既然 mac mini m1 版都下探到 5 千元档了,没理由还去搞黑果。当然目前还是有些软件没有适配,可能黑果还存在空间,软件都适配后就完全没理由搞黑果了。
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kawaiidora 2020-12-25 17:31:27 +08:00
@yazoox 27 寸 4k 显示器也能做到,ppi 高到一定程度,字体渲染就只有样式的区别了
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WAHSUN 2020-12-25 17:37:26 +08:00
黑蘋果就是黑蘋果,穩定性是沒得提了,不如白蘋果穩妥!
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learningman 2020-12-25 18:27:00 +08:00
@hello2060 同 175 缩放,视野比 2k 大,同时字体渲染很漂亮
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littleghosty 2020-12-25 18:38:00 +08:00 via iPhone
@wengych 哈哈黑果 49 年入国军?黑果不是白 windows 吗? windows 都没有生存空间了?我以前台式黑果就是双系统,windows 专门打游戏和运行 Windows 上有的软件。
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xsen 2020-12-25 18:49:50 +08:00
@yazoox #103 那是因为你只做 win 开发(或者 web 、java 这些)
若面比较广,涉及多种平台、多种不同方向业务;你要知道,很多方案目前只是单纯支持 linux/mac,不会有 win 版的支持的 |
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yzbythesea 2020-12-25 20:32:43 +08:00
以前读书黑过两台,太折腾了。
现在 iMac 和 PC 一左一右,成年人别做选择,都要。 |
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systemcall 2020-12-25 21:04:28 +08:00
感觉 m1 的 mac mini 工业设计上来说确实比较好,但是性价比是不如别的小主机的,尤其是需要大内存的情况下
除了 Intel NUC 准系统,联想也有很多不错的小主机。如果外观上的要求低一些,还可以考虑华擎的 Deskmini 。但是无论是哪一种,16G 内存都要不了那么多钱,而且加到 32G 甚至 64G 也很容易。还可以用上便宜得多的 m.2 SSD 硬件上白苹果的优势,感觉是省电、静音、内置变压器。但是白苹果的电源不接地,对用户可能会有影响。缺点也很明显,现在连内存都不能自己加了 说到 macOS,Windows 10 目前用 wsl2 感觉挺好用的,vscode 也可以结合 wsl2 插件来用,不开发 iOS 软件的话感觉没那么大的差距。macOS 引以为傲的高分辨率下的效果,现在 Windows 也在追上来了,虽然一些老软件还是不支持,但日常使用没多大的问题 |
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nicoljiang 2020-12-25 22:46:14 +08:00
奇怪了,用苹果是为了去比绝对性能的吗。。。?
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qoras 2020-12-26 03:25:52 +08:00
加钱上 16G 的 m1 啊, 8G 真的不够
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magicalxxzzcc 2020-12-26 10:55:18 +08:00
@wengych 这个是 keyboard 和 trakpad 合起来的装置,是自制的套子,或者给个链接,感觉刚需
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wengych 2020-12-26 10:58:58 +08:00
@magicalxxzzcc https://www.amazon.cn/gp/product/B01N9D63YE/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
我在亚马逊买的,之前淘宝找不到,有点贵。而且: 建议淘宝先找找看看。 |
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musi 2020-12-26 15:44:09 +08:00 via iPhone
过几年新版 macos 不支持 x86 了,影响最大的不是黑苹果,是用了 x86 的白苹果。黑苹果大不了装 win,那么白苹果呢?
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