这是一个创建于 1428 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
当然 8+256 还是有点弱的，但 5000 元毕竟好下手
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also24 2020-12-24 18:58:46 +08:00
我对 M1 的感觉是，既然我现在需要通过各种折腾才能使用各类软件。
那相较而言黑苹果的那点折腾似乎也不算什么了。 买 M1 也是一堆小问题，折腾黑苹果也是一堆小问题，而 M1 的性能并不能对同价位的黑苹果形成碾压，既让如此，我为什么不用黑苹果呢？ |
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also24 2020-12-24 19:00:35 +08:00
利益相关：
长期使用 intel MacBook，也组装了不止一台黑苹果使用，也购买了 M1 Mac mini 体验。 |
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peacelove 2020-12-24 19:01:22 +08:00
我是打算等明年 m2，然后等出来就把手上这台 nuc8 卖了，转投白苹果了。
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kawaiidora 2020-12-24 19:02:13 +08:00  1
思路开阔点，你的需求真的只有苹果能满足吗？了解一下 2020 年 5000 元能买到啥 win 本？
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also24 2020-12-24 19:09:15 +08:00
@Sapp #7
我还是没有理解你的思路。 首先，M1 能装 iOS APP 当然是优点，是非常大的优点，但是这个和它挤压黑苹果的生存空间的关系我没太理解。 或者说你其实是想表达，因为这个功能挤压了所有 x86 mac 乃至 x86 计算机的生存空间，所以也挤压了黑苹果的生存空间？ |
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wengych 2020-12-24 19:15:13 +08:00 via iPhone
@also24 首先，5000 以内的白果，性能可以对标价位 6000+的 nuc，这本身就是个超高性价比了吧？如果有这样的产品可以用，黑果的意义何在了？
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littleghosty 2020-12-24 19:17:41 +08:00 via iPhone 1
5000 元可以咸鱼配台 AMD 3600 + RX580 32G 内存黑苹果，上 PCIE4.0 固态，没觉得 M1 Mac mini 优势再哪里。
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also24 2020-12-24 19:30:59 +08:00
@wengych #9
好奇你说的 6000 多的 NUC 是哪一款啊，幽灵峡谷么？ 如果说的是 豆子峡谷 或者寒霜峡谷，确定价格写对了嘛…… 以及这俩东西的体积是一个级别嘛？ and…… 5000 以内的白果指的是目前定价 5299 的 M1 Mac mini 嘛？ |
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MrKrabs 2020-12-24 19:32:54 +08:00 4
怎么闲鱼价都来了
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minamike 2020-12-24 19:35:06 +08:00 via iPhone
等 macOS 全面脱离 intel 的时候才是没有黑苹果生存空间的时候
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wengych 2020-12-24 19:38:05 +08:00
淘宝随便搜索了一个
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wengych 2020-12-24 19:39:39 +08:00
很多人可能都忽略了黑果的时间成本，我之前黑果都是直接淘宝花钱找人搞定，没那个水平也没那个功夫去折腾，而且自从 macOS 停止支持 N 卡之后直接就弃坑了。
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ArJun 2020-12-24 19:40:33 +08:00
都出 M1 了，竟然还有人迷信黑苹果，你的时间不是钱？
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Dachunlv 2020-12-24 19:40:39 +08:00 via iPhone
不用现在去讨论这个问题，没结果的，等一个 1-2 年就知道了
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also24 2020-12-24 19:41:34 +08:00
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littleghosty 2020-12-24 19:45:20 +08:00
@MrKrabs 我穷，喜欢咸鱼
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wengych 2020-12-24 19:47:16 +08:00
M1 可以实现兼容模式跑暗黑 3 中画质 4K30 帧，UHD630 ？
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also24 2020-12-24 19:48:08 +08:00 4
M1 非常好，在自己擅长的方面做的非常不错，是个很优秀的产品。
M1 Mac Mini 的性价比非常高，在苹果的价格体系内一枝独秀，非常亮眼。 但是这不代表 M1 Mac Mini 就一定要秒天秒地无所不能，不管自己是否擅长的方面都来插一脚。 也许将来的 M2 M3 能做的更强，但是 M1 目前还真做不到全科第一的水平。 做不到全科第一就是不优秀么？当然不是，M1 优秀的一塌糊涂。 做不到全科第一就是在批评 M1 么？当然不是，恰恰是在夸 M1 厉害，让大家期盼它能做到全科第一。 但是如果你要捂着眼睛非要说 M1 是全科第一，非要捧杀 M1，那我只能说开心就好~ |
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wengych 2020-12-24 19:54:40 +08:00
@also24 整个 Intel 产品线里用来做黑苹果能够和 Mac mini 进行比较的有且仅有各种 NUC 系列，而 NUC 系列目前都是集显，只有 2018 那一带有 vega 显卡，所以目前所有的 nuc 都没有黑果采购价值了。
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gps949 2020-12-24 19:57:00 +08:00 via iPhone 2
问题是，不是所有黑苹果用户都是因为没钱才选择黑苹果。
也有的需要 win 为主但想体验下 Mac 或偶尔用用 mac ； 也有的是为了折腾的成就感； 即使是单纯缺钱又想用 mac 或者为了性价比，不少人自组黑苹果都能把价位压倒 3k 以下； 所以可能会挤压一些黑苹果空间，但不至于说“没了”生存空间 |
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chonger 2020-12-24 19:57:56 +08:00
现在 m1 的优势确实不大，和同价位的黑果各有胜负。但 m1 的定位还是移动 u，从历来 macmini 用的就是 macbook 一样的移动 u 就可以看出。但天平已经开始倾斜了，m1 优势不大，m2m3 呢？现在装个黑苹果不会就只用个 1，2 年吧？而且真要比也要和后面将要发布的桌面 u 的 imac 比，从这次定价来看将来的 imac 5k 将是有史以来最具性价比的，黑苹果到那时又有多少优势呢？这还没算苹果将来在软件上逐渐抛弃 x86，优化 arm 的必然。
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also24 2020-12-24 19:59:24 +08:00 3
哦对了，补充一下为什么我最终选择了日用黑苹果：因为我要接 4 块 4K 显示器。
之前使用 16 寸 mac 的时候，因为有 4 个 type-c 接口，刚刚好够用； 但在使用 M1 Mini 的时候就无法同时连接使用了，就有点闹心了； 鉴于分辨率就是生产力，我拿出了 500 块钱的 RX570，俩 DP 俩 HDMI 刚好安排上~ 当然了，我这 4000 块钱的 10600 + 64G + 1T + RX570 的机器，只配管 M1 叫爸爸  至于我那 4500 不到的 3700X + 32G + 1T + 1066 的 Windows，更是不配给 macOS 提鞋呢~ |
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z7356995 2020-12-24 20:01:14 +08:00 via Android 1
我的黑果配制 64g 内存，1t n2 10700k 八核 16 线程,显卡 5700，m1 也许更省电，但我是拿来干活做工作机的。性能强一点，能省好多时间
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VZXE 2020-12-24 20:05:43 +08:00
M1 跑 4K 显示器 卡顿吗？
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wengych 2020-12-24 20:06:08 +08:00
@z7356995 你的场景也许 i7-10700 更快，但是在我的场景下，java 编译，m1 只用了 i9-9880hk-64G 一半的时间
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Thetruechar 2020-12-24 20:07:02 +08:00 via Android
@littleghosty 你这个 cpu 就被完爆啊
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also24 2020-12-24 20:07:10 +08:00
@wengych #37
我还有高贵的 16 寸 MacBook 呢，i9-9980HK + 5500M 8G，苹果给的配置肯定不会错的，对吧~ |
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also24 2020-12-24 20:15:22 +08:00 2
@wengych #47
帮你列个单子哈： 5000 以内的白果 -> 指目前定价 5299 的 M1 Mac mini 价位 6000+的 nuc -> 指 2018 年初发布，淘宝卖 5999，V2 卖 3600 的冥王峡谷 UHD630 性能拉胯 -> 等同于只有 vega 显卡的冥王峡谷可以用（虽然大家都叫 vega，但是这个真的……） A4 机箱体积大过 Mac Mini -> 坚决不行，一平米几十万 NUC 体积小过 Mac Mini -> 你性能差，NUC 肯定都是 UHD630 ( Iris 哭死) 还是那句话，你开心就好~  |
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mlsnatalie 2020-12-24 20:15:27 +08:00 via Android
@ArJun 你的时间这么值钱，怎么还刷论坛？
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0987363 2020-12-24 20:17:04 +08:00 via Android
@wengych 那就奇了怪了，你觉得体积很重要，跑去和体积只有 mac mini 一半不到的 nuc 比性能，而体积比你大一点的 a4 你确觉得不公平，呵呵
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also24 2020-12-24 20:20:59 +08:00
为了防止有 V 友被误导，此处说明一下冥王峡谷的问题：
冥王峡谷的 vega 由于不是真正的 vega，并不像其它 vega 一样是直接免驱的，甚至于驱动起来会更加的麻烦。 真的需要安装的话，可以参考这个项目： https://github.com/osy/HaC-Mini |
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ichubei 2020-12-24 20:53:33 +08:00 via iPhone
Mac mini 也不便宜，不如稍微加点钱买带屏幕的苹果笔记本。
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nobita 2020-12-24 21:12:04 +08:00
Mac mini 很有性价比啊，又小巧性能也不错，是逃坑的好选择，毕竟黑果是真的折腾人（虽然大问题基本没有但是还算不上 100%完美），尤其每次系统大升级的时候。比起一般黑果台式机而言，我觉得我以后是不会折腾 itx 的黑果了，又贵还没有 Mac mini 小巧。黑果的优势，感觉就是能体验 macOS 的同时，还能切换到 Windows 来把 3a 大作吧。
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terranboy 2020-12-24 21:58:38 +08:00
黑苹果很成熟了 为什么不用 再说黑苹果对标的是笔记本吗 对标的是 imac，mac pro 谢谢
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beyondex 2020-12-24 22:04:50 +08:00
插一句，有人在 Windows 上用虚拟机玩苹果么？
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huangsen365 2020-12-24 22:17:46 +08:00 via iPhone
以后 raspberry pi 也可以玩黑苹果了
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feikaras 2020-12-24 22:18:50 +08:00
@chonger 制程优势是 m1 性能优势的 67%以上的来源。M1 以后你极大概率不会再次体会到惊艳。这类似股票涨很好啊，你一买它就不涨了。M 几都无所谓，arm mac 其实没有优势。反倒是如果在 2 年内没有做出完善的生态链，arm mac 就是彻底的垃圾，直接垃圾桶塞进去。
现阶段 arm mac 比 intel 黑苹果难搞。 |
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wengych 2020-12-24 22:25:55 +08:00 via iPhone
@feikaras 短期不会有太大的单核提升了，下一个产品大概率是提升规模，如果单核性能不变提高核心数量到 16+4，那桌面 u 都要颤抖了
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Labs 2020-12-24 22:35:31 +08:00
有钱就买，多简单的事情。不知道你们在讨论啥
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gdyong 2020-12-24 22:39:30 +08:00 via Android
淘二手的话，几百块就可以黑苹果了。存在即合理
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also24 2020-12-24 22:43:50 +08:00 2
前面都是在说自己选择黑苹果的原因，针对更广泛的群体补充一下吧。
我前面提到了一个 『全科第一』的说法，其实想说明是： 只要 M1 Mac Mini （以及苹果的其它产品）没有在黑苹果用户的所有诉求方向上占据优势，那么在技术条件允许的前提下，黑苹果就还有生存空间。 黑苹果用户的诉求，难道只是想要便宜的 macOS 嘛？ 追求性价比的同时，是不是也可以追求点别的呢？ 也许真的是追求最便宜的 macOS 机器， 那 M1 目前的售价，肯定打不过几百块就能用的『神机』； 也许是追求强大的 CPU，那 M1 以及其他白苹果，未必有 10900K / 3950X / E5 xxxx 乃至志强铂金的黑苹果爽； 也许是追求足量的内存，黑苹果平台可以轻松的四根插满，狠一点的也许是 8 根甚至 16 根插满； 也许是追求 GPU 的强大，虽然 3090 之类的 N 卡无缘，但 5700XT 也不算太差； 也许是追求极致体积，那 NUC 薄版的体积应该足够惊艳； 也许单纯是追求 RGB 增性能，侧透机箱+光污染单纯的想炫； 也许…… 黑苹果的优点，绝不只是『便宜』，合理的硬件价格、自由的硬件搭配、还不错的使用体验，都有可能是选择黑苹果的诱因。 M1 很强，苹果出的各款 Mac 也都有自己的特色，但他们总是无法覆盖所有的用户诉求的，自然也没那么容易把黑苹果逼上绝路。 （当然了，苹果若是继续走向封闭，黑苹果的研究成本肯定会变得更高，以及黑苹果自身本身存在的授权隐患，这些危险因素应该也不需要展开说） |
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icyalala 2020-12-24 22:48:27 +08:00
@littleghosty 咸鱼哈哈哈！那咸鱼 MacMini 还只有 4500 呢，你不能这么比啊。。
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littleghosty 2020-12-24 23:02:14 +08:00 via iPhone
@icyalala 我就说白苹果咸鱼价比黑苹果咸鱼价
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also24 2020-12-24 23:11:16 +08:00
@littleghosty #68
悄悄的说一句，你这个 3600 + RX580 + 32G 的配置，真要是按闲鱼价，3300 也就搞定了（不含硬盘） 3600 板 U 1400，内存 400，显卡 588 按 1100，机箱电源散热 400，也就 3300，这还是没精打细算的价格。 |
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wensonsmith 2020-12-24 23:22:34 +08:00
换个思路，黑苹果主机不仅能黑苹果，还能 Windows 打游戏
而 M1，只能虚拟机跑 ARM windows 各有所长。 |
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OneMan 2020-12-24 23:28:24 +08:00
都是花自己钱给自己买东西，争啥呢，哈哈哈哈
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wengych 2020-12-24 23:28:25 +08:00 1
@also24 你一直强调买闲鱼多少钱，你有没有考虑过前主人花了多少钱买，最终卖了多少钱，为什么这么多年苹果的二手残值一直远高于市场平均值？
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also24 2020-12-24 23:30:58 +08:00
Typo：手区 -> 二手区
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mokevip 2020-12-24 23:34:12 +08:00
还有一个重点。。。我没有 5000 以上的预算，我也想体验苹果系统，但性能也不至于太拉跨咋办
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Bijiabo 2020-12-24 23:40:46 +08:00
黑苹果还是香
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terranboy 2020-12-24 23:54:57 +08:00
别提什么谁谁谁买不起白的了 更多的人在意的是花同样的钱买到机器的性价比
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Mirage09 2020-12-25 00:34:56 +08:00 via iPhone
@feikaras 帮我找一个 27 寸 5k 加 p3 色域，价格$500 以下的屏幕...我马上买
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qsnow6 2020-12-25 01:09:00 +08:00 1
聊的都不在一个维度，有啥好争的。不是所有人都想用丐版的设备的！
黑果 Nuc 和 mac mini 都是丐版的情况下，Nuc 的性价比很低，这种情况建议入 mac mini 。 但是如果对配置有更高的要求，比如 32G 内存+1T 以上的硬盘，性价比就出来了。 众所周知，库克家的内存和硬盘是出了名的贵，m1 mac mini 16G+2T 官方卖 RMB 12,799，同等配置下 nuc 只需要 4000 块钱就搞定了。 ps：同时持有 macbook pro 和 Nuc  |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-25 01:15:09 +08:00
@also24 此人硬度太强。 特喜欢设定一堆 m1 有利的场景给 m1 吹。 我就想问一句 我想要 32GB 内存的 怎么办
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also24 2020-12-25 01:26:23 +08:00 2
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-25 01:34:13 +08:00
@wengych 太对了哥。 你是不是就是设计 m2 的工程师啊 我想问下为什么 m1 没 32GB 的， 是技术限制还是苹果不给上啊。还有就是 M2 多核能不能把 4800U 干趴下。 还有就是 M2 能不能干翻 RX 5500XT 、RX 5500XT 在 X86 已经算是上一代中端旗舰了。还有就是 X86 PC 什么时候退出历史舞台啊。
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wengych 2020-12-25 01:53:30 +08:00 via iPhone
@emeab m1 就是一低端型号为什么一定要给那么大内存和双显卡支持？这就是黑商库克的一个测试芯片而已，技术上也一定有很多局限，说不定就是苹果能力不足暂时还造不出来，但是这不妨碍苹果用这一个小小的 SoC 在市场掀起轩然大波，看不到么？ Intel 的股价被狗吃了？
再次强调一下，重重敲黑板，重点重点重点，m1 是一颗低端产品线用途的芯片，和高端一点关系也没有，2020 年今年没有用 silicon 更新任何高端型号，没有更新 MacBook Pro16inch，没有更新 iMac，没有更新 Mac Pro，m1 只用于生产了低端的三款测试目的的产品。然而就是这三个低端产品，硬生生把二手果市场砸崩盘，Intel 股价断崖，市场是假的？ 接下来解释 m1 的优势，m1 作为一个入门级芯片，cpu 单核跑分地表第二强，第一是 1165-g7 靠睿频鸡血出来的，多核能力目前不值一提但是也达到了 i5 左右的水平，而单核效率对于常见的操作而言，速度提升是肉眼可见的。8 核 gpu 跑原生 arm 应用能达到 1050 左右的水平，而这个产品，只有 20 多 w 功耗，待机超长，发热超低，这些才是杀手锏，用 Mac 用了 10 多年一直用外置键盘就是因为机身太热。至于多核性能，m1 为什么要用 4 大 4 小去和别人的 16 超线程的比呢？ m2 出来再说呗，现在下结论，为时尚早。 还有有些人关心的我为什么卖掉 8g 的问题，我开心啊😃 |
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wengych 2020-12-25 01:59:20 +08:00 via iPhone
@also24 标题很切题啊，黑果的大部分目的就是用更低的价格买到性能不错的电脑并解决 macOS 需求，m1 Mac mini 来了
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musi 2020-12-25 08:14:33 +08:00 1
你尽管吹，你猜我信不信
我 7k 的价位就能配一个 32G+1T 的 win+mac 双系统，你 m1 我也不要求双系统了，32G+1T 目前还没有，就算支持了又得卖多少钱？高配同等价位黑苹果还是存在着很大的优势的 |
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littleghosty 2020-12-25 08:24:04 +08:00
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murmur 2020-12-25 08:25:11 +08:00
@wengych iMac 的屏幕又没有外接输入，倒是联想新的一体机可以切换为显示器模式，别人升级机器的时候可以复用显示器，你就只能拖着那个被 AMD 吊打更被 m1 吊打的身躯
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aneostart173 2020-12-25 08:27:35 +08:00
黑苹果毫无意。 对于大多数人来说, macbook pro + 台式机（ win + linux ）更有意义。
对于少数人来说，他们用黑苹果替代 mac pro， 我认为虚拟化的解决方案也更好。 |
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murmur 2020-12-25 08:28:23 +08:00
@aneostart173 对于大多数人来说不买 mac 不是更有意义么
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aneostart173 2020-12-25 08:30:54 +08:00
@murmur 来这讨论这个问题的都是更习惯于 mac 系统的，哪怕 mac 能干的 win 都能干，还是更喜欢在 mac 下干。如果这个前提不存在，那么就不用来讨论这个问题。
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