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最近看到一些讨论，大概意思是说美国卡脖子的是高端芯片制造，重点在于高端两个字，很多人认为我们只是造不了高端，造中低端完全没问题。
可是我有个疑问，既然我们造中低端没问题，那为何叫得上号的芯片就只有华为的麒麟，厂商清一色的高通联发科。
没了解过行业情况，只是单纯觉得不是这个逻辑，说错话别喷我呀。
可是我有个疑问，既然我们造中低端没问题，那为何叫得上号的芯片就只有华为的麒麟，厂商清一色的高通联发科。
没了解过行业情况，只是单纯觉得不是这个逻辑，说错话别喷我呀。
第 1 条附言 · 2020-09-02 17:54:46 +08:00
如果耍流氓不管什么禁令专利版权等等，国内能造出最新旗舰手机用的那种芯片吗？
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mouyase 2020-09-02 12:32:36 +08:00 via Android  3
联发科是台湾的，所以也是国产哦
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murmur 2020-09-02 12:33:13 +08:00 1
纯国产现在 90nm，这个制程怕不是只能做小灵通
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jworg 2020-09-02 12:36:15 +08:00 1
参照 电视盒子 寨板 的 soc，如晶晨 瑞芯微 全志等，作为一般的处理器芯片完全没问题，但放在手机上需要外挂基带，然后成本和功耗都起来了，没人愿意搞。
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LZSZ 2020-09-02 12:36:29 +08:00 1
紫光展锐也在做但是躲不过 ARM 授权和芯片制程的问题
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minami 2020-09-02 12:39:05 +08:00 via Android 5
造中低端有问题啊，都说外国卡光刻机，但其实也只卡了最新的，老型号已经买到了，做 7nm 以下理论都没问题。然而国内连 28nm 都没吃透……其实还是工程师待遇低，没人才
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wangkun025 2020-09-02 12:41:06 +08:00
盛唐也搞出个麒麟 1000，现在如果孤立起来，也搞不出来的。
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wangkun025 2020-09-02 12:41:27 +08:00
@wangkun025 盛唐搞不出来……
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TypeError 2020-09-02 13:01:36 +08:00 via Android
低端没问题吧，多少老外 DIY 单片机传感器啥的都跑深圳
锐芯微作为寨板 /Chromebook CPU 也有市场， 如果算上台湾的联发科，中段问题也不大 |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-09-02 14:04:40 +08:00 1
@TypeError 把台湾的 台积电算上. 高端问题也不大
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across 2020-09-02 14:08:45 +08:00
有的用当然用好的，价格又不会高多少，能叫得上号那是商业价格和性能可以平衡了。
没得用才会被逼得用性能次一点，但是成本也低不了的，好歹还能用。 |
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back0893 2020-09-02 14:10:44 +08:00
低端的定义是啥?
28nm 还是 14nm 还是大于 28nm 都是低端? |
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Rxianbei 2020-09-02 14:11:02 +08:00 via Android 7
不算台湾不可以。要算台湾的话，这个问题早就解决了。
不仅如此，如果台湾空军算中国空军的话。中国空军就是全世界唯一同时持有美苏两国三代空军旗舰歼击机的国家。这明显不是事实。 所以最终答案，只依靠中华人民共和国实际控制的领土上的企业，制造不出中低端手机芯片。只能做小灵通。 |
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cominghome 2020-09-02 14:11:56 +08:00 1
@minami 市场竞争条件下没办法解决的，你做 28nm，性价比一定干不过买来的 7nm，资本家也不傻，肯定“造不如买”啊，但是真到需要自力更生的时候，资本家自己会想招的，有钱自然有人才，我觉得再给两年，多了不说，吃透中低端没啥问题
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gam2046 2020-09-02 15:05:03 +08:00 4
一流明星，出席一个商业活动，几百万。
即使一个 8 线网红，拥有两三万粉丝，都可以直播带货，一场下来几百上千也是有的。 同样的，一流的科研人员待遇，人家一场商业短则几分钟，长则几小时，就收入数百万。确实没法比。 没有喷娱乐行业从业人员，只是当下社会资源配比就是这样，自然没几个人愿意做这种高投入、低产出、周期长的工作。 谁不想短平快捞一票就跑路呢。 |
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iConnect 2020-09-02 15:41:59 +08:00 via Android
高通 7nm 芯片 200 美金一块，国产目前就算能做出来也比这个贵的多。不仅是技术问题，产能也没法一下子冲破规模瓶颈。
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fhbyljj 2020-09-02 16:12:06 +08:00 via Android
我觉得中国 10 年内芯片行业都不会有任何希望
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aneostart173 2020-09-02 16:17:43 +08:00
芯片制造产业链太长了，没哪个国家凭自己就可以全部搞定。
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crc8 2020-09-02 17:09:02 +08:00
应该是有生之年系列啦
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taobibi 2020-09-02 17:57:22 +08:00 2
#4 同意 4 楼的说法。国内厂家麒麟是名气最高的，如果经历过 MP4 和后来的平板时代，晶晨 瑞芯微 全志 都曾经火过一时，瑞芯微 全志在平板领域曾经做过理论跑分非常厉害的平板。网络电视盒时代，这三个品牌也曾经攻陷了大部分市场。后来，我们“自己人”的广电，发了某个 red 头的文件，重挫了这三家的电视盒业务。后来这三家大部分都转战户外广告屏等非消费领域了
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taobibi 2020-09-02 17:59:00 +08:00
更正一点点 晶晨 现在还在网络电视盒领域耕耘，小米 还有很多智能电视都内置了晶晨芯片
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nieboqiang 2020-09-02 18:00:24 +08:00 1
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jmc891205 2020-09-02 18:09:56 +08:00 via iPhone
低端芯片的设计和制造，唯一的限制是 eda 软件
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willww64 2020-09-02 20:22:03 +08:00 1
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codingbody 2020-09-02 20:41:43 +08:00 via iPhone
对了 我记得小米搞过 不知道咋样了
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minami 2020-09-02 20:49:42 +08:00
@cominghome #11 你有空在这里说“我觉得”，还不如去找中芯的人问一下，他们也上网的
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murmur 2020-09-02 21:06:27 +08:00
@codingbody 效果不行，做了一台手机，太烧钱就放弃了，小米现在不着急，高通那么多芯片基本都大陆厂商在购买，苹果肯定不会买高通 cpu，那买的多的除了小米就 OV 了
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ajaxfunction 2020-09-02 21:33:28 +08:00 1
难，主要是芯片和 os 一样，初期研发成本巨大，后期批量生产以极低的价格出售来垄断市场。
再加上房地产 茅台 的加持，科研人员连房都买不起，哪有心思搞研究啊 |
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sagaxu 2020-09-02 21:54:47 +08:00 via Android
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agagega 2020-09-02 22:02:31 +08:00 via iPhone
明星被喷只是因为明星本来就是靠出名这件事吃饭的，除了少数不能喷的名字之外，网络现实就是谁出名谁就被喷。
事实上除了少数真自己当老板的明星之外，现在活跃的很多年轻流量偶像，赚的钱都是要八二甚至九一分的，注意是公司拿九，艺人拿一。但人民群众很少会去骂背后这些老板。 而且，如果眼光放大一点，其实国内整个娱乐产业规模并没有那么大。和一些暴利行业相比，明星赚的算是毛毛雨。 |
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hoyixi 2020-09-02 22:09:46 +08:00 3
就算自给自足了，可以告诉你，大概率比国外价格高性能差，美其名曰：保护国产，然后相关公司大发其财，最后结果坐吃等死。能靠行政和政策躺着赚，绝不坐着
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ouqihang 2020-09-02 23:20:26 +08:00 1
美国打的是高端，断了最高端芯片的供应，国内发展没那么快，美国继续稳坐霸主。
光刻机有啊，ASML 呢，某个地方说建厂进了台 7nm，结果现在封住了被抵押了，没 ASML 授权就不能动。 |
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iozephyr 2020-09-02 23:43:16 +08:00 via Android
Tinyfool 的这个视频说的挺详细的，国内知识产权、法律以及创新力是短板
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iozephyr 2020-09-02 23:43:26 +08:00 via Android
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okjb 2020-09-03 00:32:10 +08:00 via iPhone 1
不能。产业的源头到下游。美帝全方位卡死。
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XsterreX 2020-09-03 05:13:35 +08:00 via Android
不可能，手机芯片没戏的
光刻一部分是设备，一部分是相关材料工艺 材料部分影响最终的出片，28nm 通过刻出半波长甚至 7nn |
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exip 2020-09-03 07:49:32 +08:00 via Android 1
目前的环境下造不出来。资本逐利，造高端芯片美国卡脖子、成本巨大、失败概率也大，没有其它利益加持几乎没人愿意做。
大多数领导只求“短平快”、“少花钱多办事”，恨不得今天给几个亿，明天就把高端芯片拿出来。 |
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12345tiger 2020-09-03 09:56:06 +08:00 via Android
@sagaxu 千人计划总数也差不多就万人左右，所以请把“中高端”的“中”字去掉吧。另外作为对比的是国内纯科学家大约在俩百万左右，所有“科研人员”在数千万的级别，拿千人计划做代表性是不合适的。
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sagaxu 2020-09-03 10:46:46 +08:00 via Android
@12345tiger 明星赚大钱的也就几千人，龙套群演也就赚个饭钱，科研工作者只是分工不同，没必要特殊对待
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gdrk 2020-09-03 11:13:12 +08:00 1
都这么乐观的么？ https://www.ithome.com/0/506/406.htm 给 50 年都没戏
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nogoodren 2020-09-03 11:58:38 +08:00
中芯国际联发科都是美国的技术
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