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V2EX 提问指南
dtgxx
V2EX  ›  问与答

突然有一个时间方面的脑洞。。

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  •   dtgxx · 2020-07-01 10:21:57 +08:00 · 3201 次点击
    这是一个创建于 1591 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    刚刚在用 ntp 同步系统时间,然后想了一下。

    时间这个东西是谁记录的,漫漫长河中,没有断过流吗?

    比如战争年代,比如没有互联网的时期,如何准确记录的呢,目前的时间,和最开始记录时间的时候,真的是一秒不差的吗?

    古人可以根据日晷之类的,去判断当天是什么时辰,或者根据北半球某地区出现了这一年最长的一天判断夏至日。 那分钟、秒是如何校准的呢?

    或者说,有没有可能从记录时间的时候,到现在,中间断过整一年呢,这一年没有任何时间的记载,凭空消失。

    如果时间缺失了某一秒,或者某一天,或者某一年。是不是就根本不存在了,没法寻迹。即使有人有印象,也没法证明。

    第 1 条附言  ·  2020-07-01 19:10:22 +08:00
    感谢大家的回复,了解到了“断带”一词,很受启发。
    另外有歧义的地方可能是 时间这个词,一个是主观上的时间,这是历法的产物,不真实存在;还有一个是对时间的记录,就是我们经常提到的记录的时间。 无论时间是否被记录,主观的时间一定存在过。
    打个比方,我的脑洞其实是,1001 年 1 月 1 日~1 月 4 日,真实存在四天,假设那时候时间记录技术不完善,记录上只记了 1001 年 1 月 1 日、1 月 2 日、1 月 3 日,中间真实发生的 1 月 3 日缺失了,将 1 月 4 日记录成了 1 月 3 日,之后再 3 号之后继续累加,那是否在一个人在真实的 1 月 3 日杀了人,但是记录上的 1 月 3 日是太平的,没人被杀。
    第 2 条附言  ·  2020-07-01 19:13:39 +08:00
    有个地方打错了,“这是历法的产物,不真实存在”,修改为 “这是历法的产物,真实存在”
    第 3 条附言  ·  2020-07-01 23:23:22 +08:00
    问完这个问题刷抖音都是时间的视频 真是无孔不入
    29 条回复    2020-07-02 00:43:14 +08:00
    luckyrayyy
        1
    luckyrayyy  
       2020-07-01 10:25:14 +08:00   ❤️ 1
    文字和历法普及一点之后,就没这个问题了,早起是有这个问题啊。夏商周的断带就是,现在都不能准确判断一些君王的统治时间。
    across
        2
    across  
       2020-07-01 10:32:25 +08:00
    你是在膜还是压根就不知道膜·······


    时间连续性这么高深的问题,找理论物理学家吧。至于历史,当然有断的,没人知道 == 没历史。
    ZRS
        3
    ZRS  
       2020-07-01 10:36:44 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    时间单位是定义出来的,可以看看标准单位制的演进。至于时间的本质…目前还是没有一个科学结论
    across
        4
    across  
       2020-07-01 10:44:21 +08:00   ❤️ 1
    看你描述,总觉得本末倒置了,好像时间是有历法定义的···· 历法不过计算时间的其中一套框架而已。

    古代时间没那么精准,日出而作日入而息, 对时辰有个大概估计就可以了。中西方历史里面修历法出现也不是什么新鲜事,修了新历,月份都变了也可能的。其次,远距离通信(电报)发明之前,时间校准做不到, 也没什么意义·····
    stephenyin
        5
    stephenyin  
       2020-07-01 11:45:59 +08:00   ❤️ 2
    时间的本质是物质的运动。
    wutiantong
        6
    wutiantong  
       2020-07-01 12:01:26 +08:00   ❤️ 1
    如果你想有意义地思考,请先学会在日常用语中消除歧义。
    最起码的,要能正确地区分开不同的事物。
    liuqiang1357
        7
    liuqiang1357  
       2020-07-01 13:03:38 +08:00 via Android
    没有观测和记录就是不存在吗,这好像有点唯心主义的意思
    liuqiang1357
        8
    liuqiang1357  
       2020-07-01 13:08:19 +08:00 via Android
    事实上就算被记录了,也不一定就是存在的,我们的所有历史,包括你大脑里的记忆,有可能都是被一个超级文明在几分钟前造出来的
    Biwood
        9
    Biwood  
       2020-07-01 13:16:06 +08:00
    你记录或者不记录,时间都在发生。
    你觉得时间像一条河,呈线性流淌,不好意思,你可能误会了。
    “时间”这个词语本身就是人类创造出来衡量这个世界的瞬息万变,事实上可能根本没有时间这回事。
    在科学世界里面,本质上只有“变化”,时间只是结果,是对变化的描述。
    变化的本质就是爱因斯坦所说的“因果律”,然而在量子力学世界里面,因果律似乎说不通了。
    一直以来人类对宇宙的理解也许一直都是错的。
    cjpjxjx
        10
    cjpjxjx  
       2020-07-01 13:41:03 +08:00 via iPhone
    你知道闰秒吗
    felixcode
        11
    felixcode  
       2020-07-01 13:45:56 +08:00 via Android   ❤️ 1
    时间是以天体运行做参照的,不是以人类记录为准的。
    FlexGap
        12
    FlexGap  
       2020-07-01 13:48:42 +08:00
    太高深了。。。
    mschultz
        13
    mschultz  
       2020-07-01 18:43:56 +08:00
    可以看一下这个投票(你所使用的日历程序中,以下哪个月少了几天或十几天?) https://t.me/polls_channel/192
    dtgxx
        14
    dtgxx  
    OP
       2020-07-01 18:55:38 +08:00
    @mschultz #13 额 访问不了了
    dtgxx
        15
    dtgxx  
    OP
       2020-07-01 19:01:29 +08:00
    @wutiantong #6 说话不要说半截,哪一句有歧义。且日常生活中歧义句很多,不是考试,人要有基本的理解能力。
    mschultz
        16
    mschultz  
       2020-07-01 19:17:40 +08:00   ❤️ 1
    @dtgxx #14 额,我以为 V 站人均无障碍翻墙……
    投票内容帮你复制一下:

    你所使用的日历程序中,以下哪个月少了几天或十几天? by Eana Hufwe

    - 1582 年 10 月
    - 1700 年 2 月
    - 1752 年 9 月
    - 1753 年 2 月
    - 都没少
    - 看不到那么久远的年份
    - 我不用日历程序

    你可以搜一下为什么那几个月份会少日期
    ferock
        17
    ferock  
       2020-07-01 19:20:31 +08:00   ❤️ 2
    “打个比方,我的脑洞其实是,1001 年 1 月 1 日~1 月 4 日,真实存在四天,假设那时候时间记录技术不完善,记录上只记了 1001 年 1 月 1 日、1 月 2 日、1 月 3 日,中间真实发生的 1 月 3 日缺失了,将 1 月 4 日记录成了 1 月 3 日,之后再 3 号之后继续累加,那是否在一个人在真实的 1 月 3 日杀了人,但是记录上的 1 月 3 日是太平的,没人被杀。”


    概念混淆了,你纠结的只是记录的准确性。
    而不是时间本身的谬误。


    给你的反馈:
    通过寻找记录去反馈当时的客观事实,从来都不是靠孤证的。
    mschultz
        18
    mschultz  
       2020-07-01 19:22:00 +08:00
    @mschultz #13 附一个 macOS 日历 1582 年的截图……
    across
        19
    across  
       2020-07-01 19:28:00 +08:00   ❤️ 3
    打个比方,我的脑洞其实是,1001 年 1 月 1 日~1 月 4 日,真实存在四天,假设那时候时间记录技术不完善,记录上只记了 1001 年 1 月 1 日、1 月 2 日、1 月 3 日,中间真实发生的 1 月 3 日缺失了,将 1 月 4 日记录成了 1 月 3 日,之后再 3 号之后继续累加,那是否在一个人在真实的 1 月 3 日杀了人,但是记录上的 1 月 3 日是太平的,没人被杀。
    --------------------------------------------------

    考古学家对古籍的看法是孤证不立,如果时间有疑问的话,一般就是悬案。另外,历史记载的东西一般是比较大的事件,有专门的机构整理事件,皇家也有时历管理机构(如钦天监),记错日期就太离谱了···· 后世整理史籍出错倒有可能。
    其次,日期资料不全时,那一般是通过找到一个可信度比较大的日期作为“锚点”,以此推算前后日期,比如玄武门事变时间,xx 政变时间了,这种大事件记录的资料极多,可以互相佐证。 还有比较准确的,就是天文现象。假如考古学家只知道某个事件发生在 bc600~bc550 某一段时间,中间刚好有一天出现日食,那通过天文位置推算就可以确定到那天,因为几十年里当地就一次可以看到这个现象。(古籍里面总是会记下天文异象,毕竟当时比较迷信)
    当然,不是什么事都能考据出来的,特洛伊战争具体时间我们就不知道,目前还没有找到定位时间的办法啊,甚至事情经过都不是很肯定,那段留下的资料太少了。
    ferock
        20
    ferock  
       2020-07-01 19:34:33 +08:00
    所以,从讨论时间,到讨论历史时间求证方式了咯??这才对嘛。。。
    dtgxx
        21
    dtgxx  
    OP
       2020-07-01 19:36:10 +08:00
    @mschultz #16 啊啊 傻了 忘记开小飞机了
    dtgxx
        22
    dtgxx  
    OP
       2020-07-01 19:38:37 +08:00
    @ferock #17 嗯嗯 感谢,恍然大悟。 举的例子为了更好的表达,现在理解了,时间记录缺失是存在的。
    dtgxx
        23
    dtgxx  
    OP
       2020-07-01 19:40:11 +08:00
    @across #19 原来如此 受教了
    pastgift
        24
    pastgift  
       2020-07-01 19:40:58 +08:00   ❤️ 1
    首先,历法这个东西是人发明出来的,并且在古代还算是个很高级的东西。农耕文明因为要种地,很依赖历法。
    第二,现在通用的公元,至少也是公元后才有的,公元前都是按照后来有了公元之后反推回去的,所以考古出来的时间大多都有几十年以上误差(所以别去收什么刻着公元前 XX 年的碗,一定是赝品😄)
    第三,历法并不精准,以前的历法更不精准,时间久了明眼看着误差越来越大,所以有了闰年闰月闰秒。都相当于是修 bug
    第四,历史上记错的是确实存在的,比如 1582 年 10 月 4 日之后直接是 10 月 15 日(程序员最讨厌这种)

    「 1582 年教皇格里高利十三决定改变上述状况,自当年 10 月 4 日起砍掉 10 天,10 月 4 日后一天是 10 月 15 日,这样就追回了误差,同时实行 400 年 97 闰的置闰规则,即如今的公历。」

    总而言之,就跟你记账一样,一年下来漏了几笔账不平的事情是很容易发生的,只能当坏账处理咯
    Erroad
        25
    Erroad  
       2020-07-01 19:44:07 +08:00   ❤️ 1
    可以看下 1582 年格里高利历的实行造成的影响相关资料,实际上观察过去的时间是可以用天文学、地理变化、放射性衰变等等来推断的,历法不过是一把不够精确的尺子
    souths
        26
    souths  
       2020-07-01 23:29:24 +08:00
    时间是人类对物质运动过程的定义
    ClericPy
        27
    ClericPy  
       2020-07-02 00:13:41 +08:00
    看了所有回帖... 感觉最大的收获反而是楼主提醒我该 ntp 同步时间了, 我的 WIN10 被我优化过了头, 没法自动同步了......
    dtgxx
        28
    dtgxx  
    OP
       2020-07-02 00:42:16 +08:00
    @ClericPy #27 还是你最秀
    dtgxx
        29
    dtgxx  
    OP
       2020-07-02 00:43:14 +08:00
    @pastgift #24 谢谢您的回复,受益匪浅!
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