不逆向，不侵犯专利的前提下，模仿一个类似 Notion 的项目并开源，会有什么问题吗
pocarisweat · 2020-05-24 10:16:07 +08:00 via iPhone · 9967 次点击这是一个创建于 1645 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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TRIKING 2020-05-24 10:42:10 +08:00  2
这不就是 Anytype 么
https://anytype.io/ |
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iConnect 2020-05-24 10:47:55 +08:00 via Android 1
最简单的方法是去查一下 notion 拥有哪些专利（这种 app 其实很难申请到专利，后台不开源也不用申请专栏），抄袭前端通常不侵权，但是名声差。
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cnsm666nmsl 2020-05-24 10:54:18 +08:00 3
在中国抄袭不就行了
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sunorg 2020-05-24 11:06:28 +08:00 via Android
会有什么问题？？点子不值钱
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cmdOptionKana 2020-05-24 11:16:05 +08:00
损人不利己啊，人家 notion 辛辛苦苦给大家提供这么优秀的产品，而且很良心给大家免费了，你让它正常挣点钱不行吗？为什么要拆台？
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iConnect 2020-05-24 11:30:09 +08:00 via Android 4
@cmdOptionKana 只要不侵权，应该支持开源项目参与竞争。少年变恶龙的事情见的还少吗？
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msg7086 2020-05-24 11:48:13 +08:00
@cmdOptionKana Minix 也挺便宜的，为什么老莱要写个新玩具呢。
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sunorg 2020-05-24 11:54:02 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 逻辑偏差呀，相似类比：cms 很多，既然有人做出来了，其他人就不要做了;某卡牌游戏赚钱，其他人就不要做了，给他人赚钱吧.某手机研发出来了，大家就不要做了，给他赚钱吧…
商业社会，有人不偷不抢，自己努力靠爱发电做了个克隆的出来，我觉得还是要认同的。影响力大了，她跟着赚一点也是应该的。比如 slack 和 mattermost... |
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cmdOptionKana 2020-05-24 12:03:56 +08:00 1
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cmdOptionKana 2020-05-24 12:05:03 +08:00
@sunorg 注意，我从未反对做同类产品，我反对的是高仿。
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cmdOptionKana 2020-05-24 12:11:18 +08:00
我真是……欲哭无泪，为什么这么简单的道理都能杠：高仿是不对的。
竞争当然是好事，同类产品越多越好。 但是如果别人做出来一个东西，然后一堆人上去说 “有钱大家一起赚嘛”，然后照抄…… 这还能说成勇者斗恶龙？ |
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iConnect 2020-05-24 12:20:52 +08:00 via Android
@cmdOptionKana #10 混淆逻辑、概念。
1 楼主不是大厂，不可能打压。 2 大厂抄是闭源抄袭，垄断可控。开源怎么垄断？ 看看当前，幸亏 Linux 和 Android 是开源，否则后果不堪设想。 |
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cmdOptionKana 2020-05-24 12:34:13 +08:00
@iConnect 我不是说楼主是大厂，我是说高仿这种行为本身就应该被谴责，因为一旦社会容忍了高仿，就不是楼主一个人去做的事情了。 如果楼主高仿光荣，那么大厂看见社会风气如此，就会参与高仿。
上面我解释了很多“损人”的原因，另外还要说说“不利己”的原因，如果楼主是一个普通程序员，那么把 notion 完整抄一遍，也是很累，要花极多时间精力，他把这些时间精力和智慧，用来做一个新产品不好吗？那样收益更大。偏偏要高仿，还开源，那样会催生一堆同类山寨站烂大街，污染环境，同时楼主自己也捞不到太多好处。 |
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iConnect 2020-05-24 12:36:04 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 你不觉得 Android 是“高仿”iOS 吗？
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cmdOptionKana 2020-05-24 12:40:47 +08:00 1
@iConnect 至于你说 “幸亏 Linux 和 Android 是开源，否则后果不堪设想”
这话也不对，首先你还是先来一个强盗逻辑，暗示 notion 会变成恶龙，然后把现在的高仿合理化。但 notion 现在不是恶龙，这种推测属于恶意推测。（类似于打别人一拳，然后说预测你以后会干坏事，所以我先打了） 其次，Windows 和 macOS 是闭源的，也没啥后果不堪设想。开源只是一种商业策略，或者是一种产品的发展策略，其本身并没有特别伟大，也没有挽救世界。闭源也没有造成灾难。 |
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msg7086 2020-05-24 12:53:49 +08:00
@cmdOptionKana 太阳底下无新事，有多少东西是能号称「新」产品的？这个地球上有那么多程序员，大家都在写程序，有多少项目能做到「新」？
你说高仿不好，那么什么叫做高仿？你心目中的高仿和我心目中的高仿一样吗？ Minix 发布也没多久，老莱去高仿了一个 Linux 出来，还开源，搞得 Minix 的授权费都收不到多少，你说他这种人你不喷死吗？ 红帽子公司是一个成立还不到 30 年的公司，辛辛苦苦做了个 RHEL 出来卖给企业用，结果 CentOS 去高仿了一个出来，还不要钱，随便你用，搞得现在大家做站都不用 RHEL 了，你说 CentOS 这种项目你不喷死吗？ 到底是谁杠…… 大企业和开源项目本来目的就完全不同，大企业卖的是服务，开源项目讲究的是社区参与，甚至这两者本身都不是冲突的。要是随便写一个开源项目就能让一个企业收不到钱，活不下去，那说明这个企业的价值还没一个程序员多。 |
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cmdOptionKana 2020-05-24 12:58:44 +08:00
@iConnect 安卓是高仿呀，但是当时 iPhone 垄断手机市场的趋势已经非常明显了，黑莓、ubuntu phone 、palm 、windows 、塞班等等各种手机系统已经出现了严重到无可挽回的衰退，而且在 iOS 面前全都无法构成竞争力，市场急需一个新系统的打破垄断，这是安卓的诞生背景。
当时真的很急，几乎全部手机公司都眼看自己要倒闭了，安卓是被硬推上来的，当时的安卓与当时的 iPhone 相比也是差的很远，但是没办法，几乎全部手机公司都是背水一战，一起强推安卓。 我前面已经说过“变恶龙之后，搞一个高仿去竞争，这比较合理”。 |
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msg7086 2020-05-24 12:59:32 +08:00
@cmdOptionKana #18
这句话和推测也没有关系。我也不知道你是故意没听懂还是真不知道，但是不管什么环境，竞争都是有益处的。 首先第一点，请你注意，整个帖子里第一个提出「高仿」一词的，是 你 。 在你之前，大家讨论的都是「模仿项目」和「开源」，是你提出了「高仿」一次。 其次，高仿也好模仿也好，做一个类似的项目是为了「预防」少年变恶龙，而不是「推测」少年会变恶龙。 这就像你打疫苗一样，打疫苗是「预防」你得某种病，而不是「推测」你会去得那种病。 这两个词之间的区别，你能理解吧？ |
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cmdOptionKana 2020-05-24 13:02:59 +08:00
@msg7086 你前面几句话我认同
“太阳底下无新事，有多少东西是能号称「新」产品的？你说高仿不好，那么什么叫做高仿？你心目中的高仿和我心目中的高仿一样吗？” 高仿确实存在模糊的边界，但是我想问，你是因为边界模糊、难以判断，而变成认同高仿吗？ 你心目中的高仿和我心目中的高仿是不一样，那么，当你心目中的高仿出现时，你是支持还是反对？ |
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cmdOptionKana 2020-05-24 13:06:11 +08:00
@msg7086 你说 “竞争都是有益”，我不认同，恶意竞争对大家没好处，其中高仿就是恶意竞争之一。
没错，这个帖子里高仿是我第一个提出的。 看楼主主贴的内容，大家都是中国人，都讲中国话，他那个意思，我将其理解为想搞高仿，应该能算是一个很合理的理解。 |
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msg7086 2020-05-24 13:13:47 +08:00
@cmdOptionKana #22 如果一个东西的边界无法界定，那么当你去下评判的时候就事实上成了双重标准。
一个在边界这一边的项目，我认为不是高仿，于是我支持他。而另一个稍稍越过边界的项目，我认为是高仿，于是我反对他；而这两个项目的差别可能微乎其微，那么事实上我就对着两个项目实施了双标。 所以既然我心目中没有办法定下这样一个明确的标准，那么我就没有办法去支持或者反对他。 另外这句话是针对你之前的回复的。我本身并没有兴趣把「高仿」这个概念带入讨论中。如果 B 项目模仿自 A，C 项目也模仿自 A，恰好 B 和 C 是类似的项目，你能说 C 就是高仿了 B 吗？这个真的是没有办法去界定的，毕竟大家都是画框框画出来的，样式都是 CSS 写的，地球上那么多项目，谁敢拍胸脯说「我的项目是第一个这么做的，地球上的所有其他类似项目都是仿我的」？ |
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linmi 2020-05-24 13:25:04 +08:00 via iPhone
😹 其实上都计划是现成的，坐等 Ted 老爷子的想法完美实现。
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msg7086 2020-05-24 13:28:13 +08:00
@cmdOptionKana #23 关于「恶意」竞争的问题。
首先，你说「恶意」竞争对大家没好处。什么样算是恶意竞争，对谁的恶意才算是恶意？恶意不是拍脑袋说说就成的，要说具体恶在哪。 如果你说抄袭了创意 —— 创意本身不受法律保护，需要注册成专利才受保护。如果你的创意不是独创的（多半不是），那你也是抄袭了前人的创意。 如果你说抄袭了界面 —— 界面设计外观结构可以注册成专利。不过这多半也不是独创的…… 而且现在就连著作权的保护，很多人都有分歧。有些人觉得保护著作权可以让企业收费，更好发展。另一些人觉得保护著作权严重影响普通人享受人类的知识成果，减缓了社会发展。就连这种法律里有的东西都说不好其中的好坏，法律没有保护的东西又怎么能轮到我们来随意评判了呢。 |
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cmdOptionKana 2020-05-24 13:33:05 +08:00 1
@msg7086 高仿是这个帖子讨论的核心，如果楼主的标题改成这样 “受到了 notion 的启发，想做一个功能同样强大甚至更强，界面更加符合国人习惯，在 notion 的基础上有大量改进的笔记系统，并且开源”
我就无从反对了，而且可以估计会有很多人叫好。 但很明显，楼主的标题是暗示了要做高仿的。 我最想问你的是，以下三种想法，哪种是你的真实想法： A. 有时我会认为某个产品是高仿、抄袭，当我作出这样的判断后，我会反对它。 B. 高仿、抄袭的标准太模糊，虽然我对一个产品有自己的判断（是高仿、或不是高仿），但由于别人不同意我的判断，所以我就不坚持自己的判断。 C. 有些产品很相似，但即使相似度是 99%，像素级照抄，但我还是无法判断它是否高仿、抄袭，我就是判断不了这个。因此我认为，这个世界上没有高仿这个概念，这是个伪概念。 |
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charlie21 2020-05-24 13:33:44 +08:00 1
即使你能仿产品 仿功能，你能仿软实力吗？( 服务、可靠性、安全性、即时、责任 ... 这都是要钱的 )
归根到底，你弄的山寨货就是那些一次性来的买卖的东西，拿走玩去，不需要可靠性，就像山寨衣服一样，缝缝补补自己做，衣服丢了都没事。( 不用把我的数据摆在人家的笼子里 ) 一手交钱 一手交货 两清了 网站仿制 是不是这类，你自己掂量 至于另外一类，是你买来一套源码直接部署在你自己的服务器上，不出问题还好，一出问题 你自己还不一定会修。里外里耽误事的时候 你自己去哭 —— 别说 linux，即使有人仿了一个 Windows 出来，没有服务 不打补丁 零软实力的，在维修健全之前，你也不敢用。 notion 本身做得不错，存敏感信息都可以。国内网站什么的，谁知道哪天给你河蟹掉一些内容，这你就敢用了？ Telegram 有国内仿制的吧，你敢用了？ Evernote 国内版和国际版，该用啥不知道？怎么轮到 notion 就开始犯浑？ |
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msg7086 2020-05-24 13:44:57 +08:00
@cmdOptionKana #27 你一定要说的话，对于开源项目，我不会在意任何是否高仿的问题。
开源项目的本质是一名程序员将他的时间和精力（等于钱）免费赠予给全世界，这个行为值得鼓励，与仿不仿没有什么关系。你可以想想，Linux 对 Minix 和 Unix 是否做到了像素级照抄？ CentOS 对 RHEL 是否做到了像素级照抄？抄完的结果是什么，是不是全人类都受益了？只要行为合法。 有些东西是有版权的（比如图片，样式表源码等），所以不可能在满足版权法的前提下完全照抄。但是如果完全自己从头实现出所有的外观结构，自己写出代码的话，我觉得是没有一丁点问题的。道理还是那句话，如果一个开源项目能轻松实现一个企业能实现的东西，那这个企业没有活着的价值。 别忘记了，Notion 提供的是「服务」，开源项目提供的是「项目」，这是完全不同的两个东西，而且一点也不冲突。换句话说，开源软件开发完以后，Notion 完全可以把自己的源代码删掉，直接拿开源项目部署一个出来 —— 完全合法的行为，然后还能节省开发成本，专注于提供托管服务。 说到这里，我又想起了 GitLab 这个照抄 GitHub 并开源的公司了。 想必 GitHub 现在已经被开源逼到倒闭了吧（望天 |
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summerwar 2020-05-24 14:30:38 +08:00 1
先说结论，没有任何问题
下面解释下这里的没有问题： 首先，你的这个项目，对 Notion 来说是没有问题的，包括 Notion 的发展前景和发展情况。因为只是一个功能性的翻版，所以你的功能性（或者说因为对信息整理的方式和方法理解的局限性导致的新功能）不可能超越 Notion，只能是他出一个功能，你模仿一个而已，后期可能有新的模板出现，比如卡片式等等，但是概率太小。国外出一个东西，国内模仿功能的公司比比皆是，后来你会发现，国外的项目还好好活着的时候，国内的就已经倒闭了，因为没有对这个领域深刻的理解和前瞻性，基本上很少有突破，所以这点是不需要担心的。 其次，Notion 提供的不是代码，而是服务，包括可靠性、安全性等，所以市面上提供了一个相同功能的服务出来，我在使用之前还得查下这个看似相同的东西背后，是不是足够我安心使用，比如说，我现在整理资料用的 Onenote，我敢放心使用，是因为背后是微软在背书，让我感觉软件的发展会继续，出了问题厂家也有能力解决，同步的情况，也能够持续的下去。所以即使是一套东西开源了，功能一模一样，为了得到与 Notion 一样的服务和质量，可能也要花费我自己大量的时间和功夫，算一下，可能并不划算，后面还是会继续使用 Notion 。 最后，排除下所谓的专利和名声问题，有人打算花自己的时间和精力去模仿，我觉得是可以的，但是看似简单的 Notion，也是需要一定的能力和时间才能模仿出来，这个过程中可能会学到很多东西，但是其中的消耗也是不少的，至于是否值得，就得自己考量了。 少年成恶龙的故事，其实不在这个讨论范围内，因为很多看似没有护城河的项目，可能最大的壁垒就是对于项目的理解和认识，这才是支撑一个项目能否走的长远的唯一原因，所以想要模仿的就去模仿好了，除了锻炼，我几乎看不出来对于 Notion 的影响。 浅薄的观点，欢迎指正 |
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lovedebug 2020-05-24 14:51:10 +08:00
API 响应级别的复刻，手动狗头~~
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Zien 2020-05-24 15:10:40 +08:00
下作，败坏本来就很差的中国人的信誉
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jin7 2020-05-24 15:18:18 +08:00
没啥问题 可以微创新 而且说不定还能挣到钱
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laike9m 2020-05-24 15:29:53 +08:00
会导致 Notion 被墙（
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WebKit 2020-05-24 15:47:49 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 安卓出来那年诺基亚还占有市场 30%苹果根本不算垄断
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oovveeaarr 2020-05-24 15:57:18 +08:00
如果软件都有能达到接近或者相同效果的开源方案，不管是对于用户还是社区来说都是好事呀。
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lovedebug 2020-05-24 16:19:25 +08:00
@oovveeaarr 效果相同，核心设计思路一致是赞成的。代码类似，功能界面几乎相同就不好了吧。
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miniwade514 2020-05-24 16:38:00 +08:00
不侵权的前提下模仿没什么问题，问题是可能没什么人用。企业宁可花钱买付费产品，因为一般付费产品会有更可靠的售后服务。开源方案的部署和维护也是有成本的，不是每家公司都愿意在这上面花时间。
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kinaha 2020-05-24 17:04:22 +08:00
不清楚，反正每次有人在 V2EX 发布一个小创意，都有一大堆人抄袭跟风的，比如毒鸡汤啊，导航啊，热榜啊，日记啊，不然就是求开源的
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namelosw 2020-05-24 17:40:34 +08:00
我比较希望一个能把 Notion 和 Miro 有机结合起来的产品，同时加上 OT 或者 CRDT 解决一下并发冲突……
但是感觉还挺难做的 |
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encro 2020-05-24 19:38:36 +08:00
模拟 unix 开发一个 linux 是可以的，反而成为美谈。
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kiddyu 2020-05-24 22:43:02 +08:00
就算模仿而且不开源又怎么了呢？
gitlab 之于 github， android 之于 iOS， Lyft 之于 Uber， 甚至于 linux 之于 unix， 不都算高仿吗，现在不是一样真香，难道到了中国人去模仿就不行了吗？ 当初的淘宝、QQ 、百度都山寨了，为啥只有百度口碑这么差。模仿 basecamp 的 tower，在国内评价不也很好么 所以应该好好想一想人们对高仿产品抵触的到底是什么，是滥用垄断地位，是滥用政策打击。 回到这两天的寒舟，产品正式版都没有发布，上面两条完全不沾边，不明白有些人为啥那么激动 |
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CoolkHz 2020-05-25 08:54:06 +08:00
notion 已经被墙了
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iOrz 2020-05-25 14:00:56 +08:00
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