为什么身边很多同事 file 念 fill，听一些视频教程也是这样念，这。。。

fill

file

教程

同事

203 条回复 • 2020-04-25 13:10:48 +08:00

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101

rus4db

2020-04-21 23:00:26 +08:00

@sodatea 赞同，清浊对立和送气对立是两码事，不过在普通话环境下倒也不能苛求太多…

102

wanwenx

2020-04-21 23:05:49 +08:00

@msaionyc csgo 有一张地图就叫 cache，官方翻译是死城之谜，玩家和解说都是叫叉车的

103

dai640

2020-04-21 23:08:14 +08:00 via iPhone

我默默地翻出课本做笔记。

104

DOLLOR

2020-04-21 23:16:33 +08:00

21

上面有人说“清音浊化”的，又是中国的英语教育的一个失败之处。

1 、浊辅音（ voiced plosive ）：
beer[biɚ]，dink[dɪŋk]，gate[geɪt]

2 、送气清辅音（ voiceless aspirated plosive ）：
pear[pʰiɚ]，tink[tʰɪŋk]，Kate[kʰeɪt]，派[pʰaɪ]

3 、不送气清辅音（ voiceless unaspirated plosive ）：
spear[spiɚ]，stink[stɪŋk]，skate[skeɪt]，拜[paɪ]

中国人、韩国人会认为第 1 组的 b 和第 3 组的 p 发音相同，而英国人、多数北美人、日本人、西班牙人、意大利人等等世界上大部分国家都是认为第 2 组的 p 和第 3 组的 p 发音相同，印度人 3 种都能区分。

普通话（以及大部分方言）是没有“浊辅音”的，因此受母语影响，大部分中国人根本就不会发“浊辅音”。于是很多中国人学英语的时候，会拿“不送气清辅音”来代替“浊辅音”。这种投机取巧的方法学英语，在国内不容易发现问题。但是如果去学意大利语、西班牙语、日语的时候，就知道有多恼人了。我在许多日语学习组里，以及见过无数次“明明是わたし，为啥我听起来感觉像わだし？”这种让人耳朵起茧的问题了。

可以参见这里：
http://www.linglish.net/2009/01/03/buy-a-pie-for-the-spy/

105

tmado

2020-04-21 23:21:30 +08:00

不管是浊化还是音调其实不算太影响交流，按照前面几位“交流”的说法，不用过于苛求。
但楼主提的读法错误是比较影响理解的，楼也歪的太厉害了。

106

murmur

2020-04-21 23:28:59 +08:00

3

@DOLLOR
语言是用来交流的，不是拿来吹毛求疵的，要杠点说在华外国人都应该说中文，凭啥中国人出国就是 tofel 雅思 gre，洋鬼子到中国来就得配翻译
还有 wataxi 和 wadixi 的问题，日本人自己都没搞明白 n/ng，si/su 的发音，就别纠结什么了

107

lucahan

2020-04-21 23:30:36 +08:00 via Android

nginx 才是读错最多的

108

ConradG

2020-04-21 23:31:43 +08:00

阈值，阀值

109

unkung

2020-04-21 23:36:58 +08:00 via Android

@lucahan engine ？

110

lizy001

2020-04-21 23:39:57 +08:00 via iPhone

想想汉语有多少词语被硬生生改名了吧，六安变 6 安，数不胜数

111

DOLLOR

2020-04-21 23:40:38 +08:00

@murmur
你应该跟上面提 steam 的说嘛，因为 steam 这里的 t 送不送气本来就不影响交流，在英语母语者耳里都是同一个音位。
日语的鼻浊音（ ng ）在标准话里基本消失了，反正也不影响语义也无所谓，倒是方便了方言没有疑母（ŋ）的中国人了。

112

sneezry

2020-04-21 23:41:39 +08:00

能听懂就行了，语言就是为了交流的嘛

113

Licsber

2020-04-21 23:47:12 +08:00

巧了刚刚念错一个 null 被无情嘲笑我念怒了（

114

mahone3297

2020-04-22 00:08:45 +08:00

有同事 valid 读出 volid a 发成了奥

115

Tink

2020-04-22 00:30:01 +08:00 via iPhone

@Rxianbei t 在 s 后浊辅音啊

116

Tink

2020-04-22 00:31:03 +08:00 via iPhone

@pkwenda 死蒂姆

117

hotsymbol

2020-04-22 00:47:37 +08:00

Cluster 有人读 custer，curl 有人读西 URL，Replica 有人读 Replace，component 有人读 computement，Nginx 还有人读嗯君死。习惯就好吧

118

afx

2020-04-22 00:57:05 +08:00 via iPhone

@yukunYang 私以为，如果有规则就遵守规则，如果规则不好就改规则，而不是无视规则。

119

Cielsky

2020-04-22 01:05:26 +08:00 via Android

@Rxianbei
@XiaoxiaoPu
[stiːm]，t 发 d 的音啊

120

Cielsky

2020-04-22 01:07:28 +08:00 via Android

@paradoxs 初中知识了，和科班真没啥关系

121

shawn7

2020-04-22 01:12:09 +08:00 via Android

确实是门学问，fill/feel，code/cold

122

gleymonkey

2020-04-22 01:23:05 +08:00

file in the hole

123

TensorFlowLite

2020-04-22 01:24:26 +08:00 via Android

上学的时候不听讲，凭感觉瞎读。我想到的只有这一种可能。不不知道怎么考上大学的。

124

RAS

2020-04-22 01:32:24 +08:00 via Android

@nguoidiqua 笑死

125

asdasdqqq

OP

2020-04-22 01:35:44 +08:00 via iPhone

很多读音读错了也好理解当然不会去在意，但是 fill 这个真的很让我迷惑，这个初高中常见词了吧

126

RAS

2020-04-22 01:36:13 +08:00 via Android

@HankAviator 我的天，自己没见识就说没这么读的。。。。

127

asdasdqqq

OP

2020-04-22 01:37:25 +08:00 via iPhone

今天看视频老师念 dockerfill 有感^-^

128

RAS

2020-04-22 01:41:02 +08:00 via Android

2

@asdasdqqq 是的，楼上有几位蜜汁自信的，还整什么不影响交流音标不需要读准的，一会儿又谁谁吹毛求疵了🌚🌚🌚

129

jakezh

2020-04-22 01:59:25 +08:00 via iPhone

这不都是初中教的吗……

130

fuermosi777

2020-04-22 02:20:28 +08:00

小学英语没学好，基础知识很多老师自己都不会。一群不会游泳的人教人怎么游泳。

131

Phariel

2020-04-22 02:29:48 +08:00 via iPhone

你们都在说读音问题我说个拼写的问题

我看到无数个人把 angel 写成 angle 的这是小学英语没毕业吗？？？

132

laike9m

2020-04-22 03:28:45 +08:00 via Android

1

一般这种情况都说明该换公司了。

133

lasonce

2020-04-22 04:15:46 +08:00

让我想起了有个做教程的大地老师,他有能力把每个词(英语)读错,这是我最佩服他的地方. 真牛人!

134

suzic

2020-04-22 08:32:20 +08:00 via Android

crontab 念成克 wrong 忒 boll

135

avaJ

2020-04-22 08:35:03 +08:00

默默的打开笔记本。

136

70nY

2020-04-22 08:50:14 +08:00

我看了很多教程视频基本上没有一个全部准的。。。而且我还发现大部分口音都是一个样的

137

ericgui

2020-04-22 09:00:15 +08:00

docker 读成刀客儿

这样还算不错的？

138

zushi000

2020-04-22 09:03:11 +08:00

会发音的不如发音多的，文字，语音都是为了交流。鲁迅先生说，世上本无路，走的人多了就成了路。英语如此，我们汉字也是。当年你是学习委员很多字发音就你牛逼你对了，但是现在你就错了。看看这篇文章吧。https://www.sohu.com/a/231487023_131345

139

wangxiang

2020-04-22 09:09:21 +08:00

所以 Linux 到底怎么念，里那克思，里牛克思，里你克思

140

dazkarieh

2020-04-22 09:17:23 +08:00

@wangxiang #139

When I speak Swedish it's /ˌliːˈnʊs/, when I speak Finnish it's /ˌliːˈnu̞s/, when I speak English it's /ˈlaɪnəs/, and I really don't care how people pronounce my name; but Linux is always /ˈlɪnʊks/

141

crasa

2020-04-22 09:17:35 +08:00

别扭死我了。。。今天开篇看到这么个帖子，今天还怎么上班。。。

142

starrycat

2020-04-22 09:19:57 +08:00 via Android

别说英文了，就中文普通话很多人也不是完全准确的，拼音输入法基本上都有模糊音设置。

143

adinxu

2020-04-22 09:21:37 +08:00

我有个同学，github 老是念不对，我每次都笑他，可他下次必念错，哈哈哈

144

EEEcho

2020-04-22 09:24:34 +08:00

感谢之前所有的答复，有笑到

145

Dex7er

2020-04-22 09:25:48 +08:00

不用纠结
特码头特卖头
没啥意义

一般人使用语言
只要能听懂互相能交流就行
你看印度人那口音
一样占了 IT 界半壁江山

146

Junt

2020-04-22 09:38:56 +08:00

先入为主的问题，第一次听到时就是错误的读音，以为这是对的就一直这样读下去了，毕竟没什么人在意 file 究竟读 file 还是 fill，能够正常交流就行了

147

fyxtc

2020-04-22 09:46:32 +08:00

不要妄图纠正别人，做好自己就行了，适应别人可能不完美的情况，这就是社会啊。我发现人总是喜欢揪着别人的错，忽略别人的对以及自己的错

148

66beta

2020-04-22 09:48:57 +08:00 via Android

有人讲到学历，我就要怼一下了，我司都是 985 本或 211 研，不好意思，英文口语都不咋地。
这个就跟人品素质一样，跟学历有什么关系？

149

Vegetable

2020-04-22 09:50:57 +08:00

一个老生常谈的问题居然能有这么多回复，了解到送气不送气这个知识点，有时间好好研究一下哈哈哈

150

yukun666

2020-04-22 09:54:08 +08:00

github

151

nguoidiqua

2020-04-22 09:54:41 +08:00 via Android

看到有人说到什么文化高低和学好学坏，我不得不补充一下。

发音标准与否和文化高低没有关系，比如中国标准普通话，本质上是一种简化的汉语，本身就是将错就错，要纠正的话，就不该说普通话，倒是各种讲方言的老农可能口音更符合原本的汉语发音。而且，普通话过级的大多是播音、老师之类，不见得他们文化程度最高，即使老师当中，我发现他们学识水平和口音高低并无必然关系。

另外，我学过一些别的外语，比如越南语。越南语很多词汇来自古汉语，发音保留很多，但各种口音保留程度不一样，有的词汇标准音更接近汉语，有的词汇方言更接近汉语，谁对谁错？

语言的发展有两个趋势，一是怎么简单怎么来，二是将就发音能力差的。如果两者冲突，就看哪种人多。

不要郁闷，现实就是如此，能改就改，改不了就算，不要纠结于此。听不懂就问，没什么大不了的，毕竟大家也经常因为没听清或者没留神听而再问一遍。

152

ppd

2020-04-22 09:59:51 +08:00

这种的大部分不是科班出身，英语也是半吊子水平的。

153

ppd

2020-04-22 10:00:16 +08:00

英语 6 级绝对没过的

154

ppd

2020-04-22 10:00:58 +08:00

因为他们连音标都不会读，只会跟着别人念。

155

sbboy

2020-04-22 10:03:10 +08:00

有时候看英语新闻，里面美国人英国人说英语都没有字幕，到华人或者阿拉伯人说英语的时候就给配上了英文字幕。虽然我听着基本能听明白中国人讲的英语，可能美国人是真听不明白。

156

goodryb

2020-04-22 10:29:04 +08:00

file 飞奥
nginx 恩即渴死
Linux 内里克斯
github 给特哈珀
cache 开吃

好像也没人来纠正我，大家都能听得懂

157

crella

2020-04-22 10:31:35 +08:00 via Android

虽然我后来知道 python 读派森，但是我还是出于条件反射地读φ森，感觉是改不了了……

另外自从知道 php 有个别名叫拍黄片之后，我每次想起 php 都会脑补出后者的发音……

158

forgetway

2020-04-22 10:47:42 +08:00

学的音标大都都还给老师了，不过当初英语基础还好
steam 我的第一反应是 s di m，哪有 s ti m 这么拗口的读法。
然后看大家在浊音清音的，想想以前学过，现在真分不出来了。
不过读大部分还是会读的，大概就潜移默化的会读新单词。
要细究为什么还真不会了

159

selis

2020-04-22 10:50:13 +08:00

3

"拿着不对当理说"
--------多希望以后胡搅蛮缠的人能少一些

当我们探讨读音的时候是在探讨读音,而不是在怀疑探讨读音的必要性
误会伴随着喷子,随之而来的是话题转进与情绪化

160

tankren

2020-04-22 11:02:10 +08:00

为什么要苛求中国人发音要跟 native 一样呢除了母语者多少都带口音的而且就算是母语者说英语也有口音跟标准英语有差别的

161

NeezerGu

2020-04-22 11:04:32 +08:00

@qsmd42 自律和律人是两回事。
觉得发音有问题，然后自律，让自己及家人以及支持你的人，都改正发音是好的。但强行让不在意发音的人纠正发音，就不对了。

这更不牵扯光不光荣，理不理直气壮的问题。
就比如，如果你喜欢点外卖，但我自己做饭，我想聊做饭难道不是在美食论坛聊天，还能强行说你是不知道节俭，吃垃圾食品不光荣，以及连饭都不会做就这么理直气壮？不可能吧？

162

devcat

2020-04-22 11:08:33 +08:00

哼，我还见过无数把 Django 念成 D Django 的呢。。

163

marcong95

2020-04-22 11:11:51 +08:00 via Android

语言这东西听得懂我觉得 ok 了，纠结细节没啥必要。要是真的很影响交流指出一下未尝不可。

但是上面一堆人各种「浊化」的，还在这里纠结别人的读音的评论，使我把指出清辅音不送气不是浊化的回复都点了一遍感谢。虽然我自己也是很搞得懂浊音的发音

164

CRVV

2020-04-22 11:14:02 +08:00

@DOLLOR

发音的时候把 d 读成 t 其实没什么大问题，如果不是专门学语言的，几乎没有中国学生会去追究这种细微的声音差别。这种地方读错很正常，算不上投机取巧。

基本上吧，不论母语是什么语言，只要是学一门外语，都有这种念不出来，听不出来的声音。
把这些事情全都搞对，会把人累死的。

另外，这个东西也不完全是中国英语老师的锅。英语音标用 t 来代表 t 和 th，用 d 代表 d 。对于能区分 t 和 th 但是不能区分 t 和 d 的人来说，这个音标就很难用了。但我见过的英语词典全都是这样注音的。
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet_chart_for_English_dialects

165

magicdu

2020-04-22 11:15:04 +08:00 via Android

@monkeylyf 擦车

166

iugo

2020-04-22 11:22:51 +08:00

google how to pronounce steam

美音有点 t 的感觉.

英音是 d 的感觉.

167

asdasdqqq

OP

2020-04-22 11:24:11 +08:00

@magicdu sign 念：星哥 er

168

yuoqer

2020-04-22 11:29:02 +08:00

你没搞懂语言的本质

169

libook

2020-04-22 11:29:23 +08:00

不影响沟通就行，但如果出现沟通问题了就可以适当磨合一下。

世界各地的英语标准不同，英式英语和美式英语差异就很大，而且英国内部不同地区口音也差异很大，更别说菲律宾、南非、澳大利亚的英语了。

国际音标现在普遍用的是简化版本，完全体除了语言学家以外普通人通常是认不全也读不准的。

中国人普遍读不准 file 中 l 的音； button 中的 t 是声门闭锁音(glottal stop)也有很多人不会发； ship 和 sheep 并不是前面短音后面长音的区别，实际上 i 的发音和汉语拼音里的 i 区别超大，这位同事读不准 file，我想他 fill 读的肯定也不准……

还有一些缩写也没必要纠结，私以为缩写拆成字母读肯定不会错，连读看对方能不能听懂就好，像 SQL 这种没有任何元音的缩写在读音习惯上是不可能连读出来的，但自己加些元音进去强行连读大家也能听懂。

170

HankAviator

2020-04-22 11:32:40 +08:00

@RAS 能读准是好事，口音并不是必须强求的。而准本身又是什么？你说的“自己没见识就说没这么读的”，对应我提到的 often 中 t 是否发音的问题：
English Pronunciation 1500-1700 这本书里记载了连伊丽莎白女皇读 often 时 t 都是不发音的。一个非英语母语学习者，当时学英语按不发音，及 ft 组合在其他词语中的惯用读法不发音，就是你所谓的“没见识”？
就我自身与他人交往的经验（所谓的蜜汁自信）看，轻度的读不准的确不影响交流，影响交流的是自以为是、怼天怼地、阴阳怪气的人本身。更普遍来说，某些从业者总是要找不同批判别人证明优越感。
阁下如果读的自信，不如给大家来两段，洗耳恭听。

171

ArtIsPatrick

2020-04-22 11:34:34 +08:00 via iPhone

1

再怎么说也比日本人强，日本人 the world = 砸我撸多，dragon ball = 嘎啦根波撸

172

arthas2234

2020-04-22 11:35:26 +08:00

我觉得很多国人喜欢在口音上面吹毛求疵，只要发音不准一堆人就开始嘲讽，这就导致很多人变成了哑巴英语。看看人家印度人，咖喱味的英语，有妨碍人家沟通么。反而是国人饱受诟病，被指责沟通困难？？
我玩 ps4 和老外联机的时候，也是操着一口工地英语和老外交流，有时候一句话也说不完整。还是很欢乐啊，毕竟不是我们的母语，发音不准也很正常啊

173

ckizey

2020-04-22 11:44:01 +08:00

file，我听过 /fil/ 和 /fel/ 的。更有甚者，某一个 it 教育机构的金牌讲师将 redis 念成 /'ridjus/ 的，这完全不搭边了

174

HankAviator

2020-04-22 11:47:12 +08:00

@libook 下意识读了一下 button，果然是你提到的那种。之前奇怪过，自己怎么明明-tt-读成带鼻音+吞音的哼哼，今天终于明白了。
感觉德语这个情况更常见一些。

175

augustheart

2020-04-22 11:49:08 +08:00

虽然我英语稀烂，经常读错（比如 client，我发了多年的 s 音），不过看到这个标题还是一愣，赶紧去查词典，还好还好，我没读错……

176

zhoudaiyu

2020-04-22 11:52:22 +08:00

cache -> kaichi
push -> pullxi
serializer -> celery

177

Rocinante

2020-04-22 12:15:45 +08:00

I park my car in harvard yard.

178

ThinkZ

2020-04-22 12:29:06 +08:00 via Android

csgo 里的 cache 读叉车一部分原因是在炸弹包点有一辆真“叉车”在那里，还是个考验枪法的位置。不是 cache 的读音问题

179

charlieputon

2020-04-22 12:37:51 +08:00 via Android

中国程序员里英语差的太多了，这个没办法的事。

180

lwh0328

2020-04-22 12:47:57 +08:00 via iPhone

cache 开车

181

PhpBB

2020-04-22 13:05:00 +08:00

熟悉 shou xi
很多人读作 shu xi

中文都这样, 英语就不要纠结咯

182

ColinZeb

2020-04-22 13:39:25 +08:00

@PhpBB 你查查词典，别是自己错了

183

casillasyi

2020-04-22 13:40:26 +08:00

Java 读成扎瓦，之前总提醒同事，同事就总觉得我小题大做，后来就不提醒了

184

nguoidiqua

2020-04-22 13:53:55 +08:00

看到很多人争音标，我说说我为什么没怎么学音标。

第一，这个年代人人都有电子词典，可以直接查读音，不需要查音标再去拼读。

第二，一个单词的读音比它的拼写和音标拼写要容易记得多，何况英文读音、拼写和音标拼写并不是很有规律，从拼写转换成音标拼写，再从音标转换成读音，每个环节都有太多特殊规则，与其查出音标或者自己估计出音标再去估计怎么读，不如直接查读音跟读来得简单。不要说什么大部分规则，大部分本来也不成为问题，问题是总有一些不太符合。

第三，英美国家并不怎么教音标，它们有别的拼读方式，然后拼读方式各种各样，几十年内不知道出现多少种，变来变去。换句话说，其实英文至今没有一种比较好的标音方式，还在探索。至于为什么这样，也许是因为英语本身已经乱到无法用标音搞定发音问题了。国内英语教学对音标也是有争议的，目前小学已经不建议教音标了。

像上门提到的 often，我一直不加 t 的，但平时看视频，发现很多人加，查词典，英国加，美国不加，然后我换个词典，发现美国英国都不加了。

至于音标本身，只查了有道和 bing，得出如下音标 ˈɒfn ˈɒftən ˈɔːfn ˈɔːftən 'ɔf(ə)n 'ɒf(ə)n，我都懒得分开哪是美国音哪是英国音了。

想想这个世界还有那么多英语母语国家，这些国家还很多方言，我只想说一句——去 TMD 音标，去 TMD 标准读音。