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dvaknheo
V2EX  ›  PHP

[吐槽]刚读了 yii3-demo, PHP 框架是怎么把 PHP (优雅的)玩死的。

  •  1
     
  •   dvaknheo · 2020-04-13 16:30:36 +08:00 · 16563 次点击
    这是一个创建于 1686 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    虽然是看 yii3-demo 吐槽的,但 Laravel 等框架也适用。

    业务代码里,和框架相关的代码越少才是耦合性越低啊。口口声声说解耦,但是一看代码里一堆和框架代码相关的,这能叫解耦么。

    业务代码里,框架相关的代码多,意味着碰到框架相关的代码就越多

    读代码,最怕的之一是:这东西怎么来的。 一两个特例马上能教人懂,多了没法马上会啊。

    View 里不能做任何计算,不能 include 非 View 的代码。

    Laravel 优雅的带着 PHP 优雅的 Java 化。当初 PHP 上手就干的年代,这是 PHP 的优势。

    现在一堆代码,业务相关的没几行,这还是 PHP 么。

    ORM 就非用不可么,Data struct 不容易理解么

    有好用的文件路由不用,非得手写路由 (src/Factory/AppRouterFactory.php)
    PHPer 的原则应该是 其他路由模式是文件路由的补充啊。

    配置文件里一堆 use (config/web.php)

    MVC 缺层都是大家的共识了, 业务逻辑层叫 Service 或 Logic 我都无所谓,但直接 Controller 里调用 ORM,以前 10k 行的 Controller 啊。 从 Controller 里把业务逻辑剥离出来,跑命令行测试不好么。

    PHP 开发速度很快,运行速度也很快。 没必要为了那些优雅牺牲开发速度,运行速度。

    讲真,我动力再足一点,写个同功能的 插进这些框架的 demo 中, 让大家见识一下应该用什么样的手段最符合 PHP 的快速开发模式。
    126 条回复    2020-05-06 23:33:44 +08:00
    1  2  
    encro
        101
    encro  
       2020-04-15 11:38:11 +08:00
    @HiCode

    小而美得框架也已经有一堆了啊。
    所以没必要重复造轮子。
    大框架也提供了小而美得兼容方式。

    至于 PHP 发展,我有两个观点:

    第一:

    一门想语言发展好,主要是建立好生态。

    这方面探索我们能看到的有:

    1,前面我提到可以建立一个基于云原生的框架;

    2,symfony 的 api 平台;

    3,thinkphp 的 fastadmin ;

    4,微擎的应用商店;


    第二:

    PHP 享受了 WEB 高速发展的红利期,
    而现在虽然还没有进入衰退期,
    但是 WEB 发展已经没有以前那么快了。
    前文提到环境变化了,
    恐龙就不能生存了,
    自我改良是缓慢的,
    所以不要将所有鸡蛋都放在一个篮子里面,
    我们尝试 PHP 新出路同时,
    不妨碍同时 go,python,java 甚至 c++等语言,
    生老病死本常态,
    一招鲜吃遍天的懒惰思想是行不通的。
    encro
        102
    encro  
       2020-04-15 11:43:05 +08:00
    @nicoljiang

    PHP 还是简单,快速啊。
    你看我都学了用了这么多框架,
    我还是个很懒的人,
    经常在 v2 灌水。
    就知道这些框架有多简单了。

    你说的 lue,python 方向是可以做客户端之类的吗?
    那些真不适合 PHP 。

    我宁愿去学 C#,C++,
    每个人都有适合自己的定位。
    历史决定的。
    HiCode
        103
    HiCode  
       2020-04-15 11:43:57 +08:00
    @encro 我很早就在准备换 lua,改用 openresty,我的业务不复杂。

    其实当我们这么聊的时候,哈哈哈哈,PHP 就只是一个选择而已。
    encro
        104
    encro  
       2020-04-15 11:50:27 +08:00
    @HiCode

    openresty 很好,价值很大。
    曾经尝试做 waf 。

    你们网站流量居然用 openresty ?
    比我现在做的流量高吧?
    我怕人难招,老板嫌开发不够敏捷。
    如果不是因为上面原因,我更乐意用 go 慢慢堆代码吧,毕竟新玩具比较好玩。
    hantsy
        105
    hantsy  
       2020-04-15 12:05:31 +08:00
    @meshell 只是记忆中的而已,我好久没关注 PHP 了。
    hantsy
        106
    hantsy  
       2020-04-15 12:09:25 +08:00
    PSR 现在很多东西都是标准化,Class Loading,HTTP Messages,Mididleware,Logging,DI 等,各标准都是有大量实现。如果你真的是熟悉 PHP 生态,完全可以不用任何框架,自己像写 ExpressJS 程序那样,用一个 App 类启动组装一下,还纠结什么优雅问题。
    wwolf
        107
    wwolf  
       2020-04-15 12:17:40 +08:00
    楼主懂不懂 php 哦,业务代码在于你业务的丰富度,口口声声在吐槽框架是什么鬼。期待你写一个我们围观一下?
    yahon
        108
    yahon  
       2020-04-15 12:17:49 +08:00
    ROR 和 Django 不香了吗?
    Varobjs
        109
    Varobjs  
       2020-04-15 13:13:51 +08:00
    @wwolf 楼主有框架的,可以去围观 👀
    C603H6r18Q1mSP9N
        110
    C603H6r18Q1mSP9N  
       2020-04-15 13:46:34 +08:00
    php 天下无敌
    HiCode
        111
    HiCode  
       2020-04-15 13:54:10 +08:00
    @encro 小项目 H5,流量是不确定的,服务器成本预算不多,所以很难。
    king888
        112
    king888  
       2020-04-15 14:58:49 +08:00 via iPhone
    语言,框架始终只是工具,花样玩出头也就那样,都是浮云,什么业务场景适合用什么就用什么,没有就自己造,没什么好争来争去,谁也说服不了谁。
    jhdxr
        113
    jhdxr  
       2020-04-15 15:38:34 +08:00
    @dvaknheo
    > 恕我浅薄,我真不知道依赖注入,对于动态语言,除了解决 [调用方式不变,实际实现可变] 功能之外还能有什么用。
    如果你之前不知道,不是你的错。但现在有人明确给你指出这个概念以后,还在用你自己设想的(没错你之前的帖子我也看了,这几个你一直在强调的字我也有印象)

    > 超长字符串拼接效率高还是 ob 函数分段输出效率高?
    字符串拼接效率高,有数量级上的差距。( https://3v4l.org/K7c6e

    > 我所说的热修复,就是不强行去改第三方库的代码,修复出第三方库出现的功能。
    > 就是要跟踪到第三方库还没解决问题,这才是折腾。
    『另外你这个函数能做到的,依赖注入也都行。』
    此外我觉得对于一个高级程序员,在三方库中踩坑是一个很常见的事情。。。


    @HiCode
    > 框架是一定要用的,这是生产力工具,以一定的性能损耗换取开发效率提高非常有意义。
    > 我只是因为穷才追求高性能,我的业务都是薛定谔的“qps”,爆不爆发看策划看设计,我只负责打造一个“低成本高效率”的系统。

    那么我有个疑问,像 laravel 这种被批评的,在你看来,是因为它的设计导致了性能损耗,但却没有带来开发效率的提高(设计带来的价值是负),还是尽管它带来了开发效率的提高,但是相比它带来的性能损耗,性价比太低(设计带来的价值依然是正数,但是很低)?
    如果是后者,我有一个新的疑问。我们都知道在优化时一般我们应该先优化瓶颈部分。那么框架性能是否已经成为了一个瓶颈,或者说不可忽略的因素?
    HiCode
        114
    HiCode  
       2020-04-15 16:33:33 +08:00
    @jhdxr

    第一个疑问,“laravel 带来了开发效率的提高,但是相比它带来的性能损耗,性价比太低”——我不反对优雅,我反对的是以性能为代价的“过度”优雅,将原生 PHP 的性能降到 4%,是很恐怕的一种优雅。

    第二个问题,对于我日常的项目来说,有 redis 后,php 的性能问题就变成了新瓶颈,有钱可以直接升级服务器,没钱就要想办法抠性能。

    我觉得我最重要的观点就是:土豪请随意,没钱才焦虑。
    JokeEnd
        115
    JokeEnd  
       2020-04-15 16:43:51 +08:00
    大概看了 Lz 框架一眼,可能是正统的 tp3 受害者吧

    类似 App::G 这种东西,建议就别用了,跟 tp3 那年代一个函数用 ABCDE 命名那种差不多,不明所以,点进去人都懵了,一点也不清真

    每次接手年代久远的 php 项目,那些代码基本不是给人看的,只能当场重写·
    james122333
        116
    james122333  
       2020-04-15 17:50:20 +08:00 via Android
    opcache fastcgi 大家都会用
    主要为何要全依赖框架 有时候需要的功能只要稍微改改底层实现就可以了 而不是叠床架屋
    硬拼个能够符合全部需求的
    装一堆插件的 vim 启动好几秒 自己写的秒开 也是一种例子
    太重的东西个人觉得不是优雅
    zencoding
        117
    zencoding  
       2020-04-15 17:50:28 +08:00
    dvaknheo
        118
    dvaknheo  
    OP
       2020-04-15 21:40:34 +08:00
    @JokeEnd
    App::G 又不是给写业务代码的用的,业务代码的人,一般只会在 Controller, Service,Model,View, 这四个目录。对应的 ControllerHelper,ServiceHelper,ModelHelper,ViewHelper 里有什么东西才值得看。 这些 Helper 的 GetExtendStaticMethodList() 有点恶心而已。

    G 方法用于扩展的。 比如你要替换默认的实现。

    @zencoding

    奇怪,怎么不从主流程看起呢? RouteHookRewrite 这个扩展默认没加载,而且我文档都没写完啊。
    如果你从代码琢磨起。 最古怪的是怎么 DuckPhp\App 初始化后跑的是 MY\Base\App 的代码。这部分需要在 init 函数里琢磨一下。

    DuckPhp\Core\App use DuckPhp\Core\Kernel->init ,run 才是核心, 还有个复杂的是 DuckPhp\Core\Route 路由。

    @jhdxr
    字符串拼接效率高,有数量级上的差距。
    谢谢,我之前没估计过。,但 View 还是基本上以 echo 方式显示的,基本没见到 heredoc 类型的。如果追求效率,看来还是把 view 文件转为 heredoc 模式的文件好,综合起来,这为方便牺牲效率,这可以接受。
    jinsongzhao
        119
    jinsongzhao  
       2020-04-15 21:57:43 +08:00
    这 Yii3 是什么来头?熟悉的 Yii 和 Yii2 原作者都不见了
    dvaknheo
        120
    dvaknheo  
    OP
       2020-04-15 22:48:13 +08:00
    额,我自己失误了,G() 函数确实会在业务中用到。如果为了扩展性。
    XService::G()->foo 和 XModel::G()->foo 这种用法经常有。
    或许实践起来会有一排,改成 static function 调用 吧,就是
    XService::foo(); 和 XModel::foo();

    有一种情况是 XSerivce::G 这模式省不了, 没默认载入的扩展,JsonRpcExt 切换成远过程调用。这属于高级用法了,具体在相关 ref 里
    Varobjs
        121
    Varobjs  
       2020-04-15 23:00:32 +08:00 via Android
    看样子 G 函数是 getInstance 获取单例之类的
    话说现在不应该人均 IDE 写代码了吗,G 还得按 shift,还不如 getInstace,偷鸡不成蚀把米的感觉
    conn4575
        122
    conn4575  
       2020-04-16 07:35:59 +08:00 via Android
    php 的问题就是框架太多,没有像 spring 一样的集大成者,开发者资源都浪费在发明框架重复造轮子上面,现在是后互联网时代了,生态够广才能活下去
    cszchen
        123
    cszchen  
       2020-04-16 08:14:23 +08:00 via Android
    @conn4575 并不会,大部分造轮子的都是自嗨
    yekern
        124
    yekern  
       2020-04-16 08:40:07 +08:00
    ... 不喷不闹 推荐大家去看看郭德纲的 《你要高雅》
    dvaknheo
        125
    dvaknheo  
    OP
       2020-04-29 18:06:40 +08:00
    我 fork 了一个 yii3 demo 的版本(大概 80%进度),在 入口处 加了些代码,强行插入 duckphp 框架版本的实现。见

    https://github.com/dvaknheo/yii-demo

    我切 github 默认分支不是 master 分支,而是 for_duckphp 分支。

    for_duckphp 分支,实际干了两个分支的事情,后面再拆分。

    for_duckphp 另一个分支功能的事情 是 service 化。src/service 目录 ,抽出来,单独成立一个分支,然后画关系图让大家看看 这部分和 duckphp 没关系

    最主要的就是在 index.php 入口 插入 duckphp 版本的实现。
    duckphp 版本的特点

    1. 只在 composer.json 依赖一个包:dvaknheo/duckphp 1.2.3 。
    2. 相关实现都在 app 目录底下。其他文件只改了 public/index.php ,src/Command 目录的命令行入口。
    3. 保证输出和 yii3 demo 一致。原有 bug 不改。入口文件在请求完之后 curl 原来 url,如果相同输出,则输出 same. 否则输出 different 并在 runtime 里加 a.php ,b.php 方便对比。
    4. 业务逻辑提取成 Service 层 . 6 个目录,view 是视图目录,config 是配置目录, Model 跟着 表走,Controller 负责输入,输出 view 前处理,业务放到 Service 。 Base 目录是核心才动的目录。基本上不交叉引用。

    用 cloc 算了一下 app 目录 1760 行,比 src 目录 2289 行少点, 还有点 yii 的引用,主要是 3 个复杂组件没拆解,也不想拆解,留着就行。 分页还有进一步调整可能。

    两个星期折腾这个代码,感觉有点慢。 或许,就弄了个大白象?
    回头来看 yii2 的代码主要还是 卡在 behaviors 和 actions 上, 说不定哪天就重写了。 然后把 gii 也重写了。

    到现在,逆行工程,主要还是,这玩意从哪里来的? 这玩意被什么东西悄悄调用? 这玩意里面有什么?

    yii3 里 那个 widget PostCard 在 view 里计算 我就很不爽, 后面拆解成 view 文件 ,传入 array 。看上去清晰多了。

    还有想吐槽的暂时记不清,就暂时到这吧。
    ajaxfunction
        126
    ajaxfunction  
       2020-05-06 23:33:44 +08:00
    说实话 php 适合小作坊类, 甲方要求 3 天一个 H5 项目(投票,抽奖,砸金蛋,猜灯谜,划龙舟等) ,从 0 到上线,费用预算 2K 。 你做还是不做?
    肯定做啊,模板切图 tp+jquery 一把梭,2 天赶项目,还有 1 天时间摸鱼

    什么 laravel 什么 vue 统统滚犊子,等脚手架搭建好,路由规则写好,活动早就结束了

    你说让 java 和 python go 程序员去写这类项目? 2k 预算,估计早就被喷出翔了吧
    1  2  
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