今年苹果官方新款 4W 块的显示器都还是 60HZ，是不是证明 MBP 基本告别高帧率屏幕了？
MarginK · 2019-12-26 10:12:49 +08:00 · 12356 次点击这是一个创建于 1792 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
苹果官网在售的显示器们，全部统一 60HZ，没有一款超越这个数值，包括今年 2019 年的和 MAC PRO 配套的 4W 的显示器最高也只有 60HZ。
是不是基本证明苹果的 MAC 设备基本告别高帧率屏幕了，起码 3-5 年内不会上？？可以这么理解吗？
比较重要的几点说明：
1.希望不要以质疑我的需求为出发点回帖，比如“你为什么要高帧率显示器？”，“你都用 MAC 了，为什么要高帧率？”
2.已知苹果全系 type-C 雷电 3 接口，已知苹果设备默认分辨率比较高（ MBP 都是 2K 以上），雷电 3 接口传输数据量达不到 HDMI2.1 （ 4K 120HZ/8K 60HZ ）水平，那么要想 MAC 上高帧率显示器，是不是苹果首先要换或者升级一波接口？
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leewi9coder 2019-12-26 10:19:02 +08:00 via iPhone
这玩意不重要吧
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MarginK OP  13
追加第三点：请别再说“高帧率不重要” “高帧率没意义，看不出来”这些话了。。。
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Bacchus 2019-12-26 10:31:19 +08:00
6k 分辨率,60Hz, 可能已经是雷电 3 的极限了
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BingoXuan 2019-12-26 10:44:28 +08:00 2
高分辨率很好，高帧率很好，明明那么美好的两件事情加起来却是那么痛苦。
带宽决定了鱼和熊掌只能选其一，要了高分辨率，那么高刷新率就只能舍弃。apple 肯定是高分辨率优先。最新雷电 3 控制器也就 dp1.4，勉强 4k 144hz。以 apple 标准，4k 是给 21.5 寸用的。27 寸以上就要 5k 以上。如果还要加上高刷新旅，现阶段的物理接口规范也就 dp2.0 能做到，还好用的是雷电 3 的物理协议。也就是未来有可能将两个雷电 3 口换成单向的 80Gbps 的 dp2.0。 |
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MarginK OP @BingoXuan 好的，有道理，苹果确实很喜欢将 屏幕尺寸 ，使用场景 两者挂钩决定设备分辨率。那你的意思是，以现有的 16 寸的分辨率的话，现有的雷电 3 接口为 MBP 提供 120HZ 是可能的哦~
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ipadpro4k 2019-12-26 11:05:02 +08:00 via iPhone
苹果的东西又不是给你玩游戏的
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TrembleBeforeMe 2019-12-26 11:05:30 +08:00
不打游戏的话我选择先提升分辨率
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BingoXuan 2019-12-26 11:16:15 +08:00 1
@MarginK
是的，找一台 4k 120hz/144hz 的按道理是推得动（线材不要成为瓶颈，我不知道哪家的 4k 144hz 是支持 type c 走 dp 的）。可以用 https://www.sven.de/dpi/计算像数量反推不同分辨率下最高帧率。6k 是 20 mega pixel，4k 是 8 mega pixel，所以 4k 120hz/144hz 应该没问题。 |
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allenchen10 2019-12-26 11:17:23 +08:00
苹果产品的目标用户一直以来都是内容创作者、设计师这类偏专业的用户（ Windows 阵营的竞品也不怎么用高刷新率屏幕吧），哪怕是升级了接口也会优先提升分辨率或者色域之类的属性
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kingsleydon 2019-12-26 11:19:56 +08:00 3
「高帧率」并不是只和「打游戏」联系起来的，不然李安 4K / 120 帧的电影是怎么剪的。至于苹果为什么不上高帧率，就像楼上说的，二选一
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zhuangku556 2019-12-26 11:20:02 +08:00
Mac 又玩不了游戏，要高刷新率有屁用。
不对，应该是 Mac 的硬件游戏跑不到高帧，要高刷新率也没屁用。 |
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leisummer 2019-12-26 11:20:54 +08:00
6K 60Hz 4W
6K 120Hz 10W ？ 你会买吗？ 4W 的都不买起，好吗？ |
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westoy 2019-12-26 11:24:15 +08:00
索尼几十万的 oled 小监一样是 60hz
高刷新率是面向电竞的行业方案， 和苹果又没什么交集 |
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eau2000 2019-12-26 11:37:39 +08:00 via iPad
主要是用来剪辑或者修图 3d 之类的吧……高帧率真的用不上
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kera0a 2019-12-26 11:39:52 +08:00 via iPhone
如果要显示的东西不会高速移动，1 帧和 120 帧也没区别啊
现在显示器又不会闪了 |
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herozzm 2019-12-26 11:42:10 +08:00 via Android
难道要将苹果的显示器用在 windows 上玩游戏？
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bt7vip 2019-12-26 11:48:43 +08:00 via Android
有个科普，是雷电 hdmi 等接口的历史演变，雷电是苹果有专利，是坨屎也要扶起来
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liprais 2019-12-26 11:51:28 +08:00
你知道这四万块钱的屏幕是干啥用的么.......
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lunafreya 2019-12-26 11:57:03 +08:00 via iPhone 1
@kingsleydon 想好了再发言.....一个 60Hz 的屏幕不仅可以用来剪 120 fps 的视频，剪 960fps 的高速摄影也是没问题的。
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ggdxwz 2019-12-26 12:08:28 +08:00
@lunafreya 这两个貌似不是一个东西...
像 PA32UCG 这种就是 120HZ 的 4K 专业显示器 https://www.asus.com/Monitors/ProArt-Display-PA32UCG/ 支持雷电 3 |
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lly0514 2019-12-26 12:13:17 +08:00
@kingsleydon 0.5 倍速就可以剪了，而且电影都是逐帧剪的，不用屏幕支持 120
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Awes0me 2019-12-26 12:16:40 +08:00 via iPhone
只有游戏高刷新率才是必须。
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wsseo 2019-12-26 13:13:39 +08:00
因为刷新率上去色彩就会差。
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7gugu 2019-12-26 13:16:39 +08:00 via Android
高帧率跟分辨率不可兼得吧，即使接口支持这么大的带宽，屏幕面板的响应速度可能也上不去。
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wsseo 2019-12-26 13:17:05 +08:00
但是对视频工作者肯定越高越好。苹果影响追求用户体验，之所以没做是因为条件限制。
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psychoo 2019-12-26 13:19:25 +08:00
高分辨率高刷新率不可兼得
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wsseo 2019-12-26 13:25:19 +08:00
楼主不要灰心，可以期待下未来的 iphone，iphone 应该会先上高刷新率。
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5G 2019-12-26 13:28:10 +08:00
高刷不打游戏的话没那么重要，还费电
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zjuster 2019-12-26 13:49:22 +08:00
有人可以解释一下高刷新率有什么用吗？
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20015jjw 2019-12-26 13:59:27 +08:00 1
iPad 有啊
其实我也想要 mac 有 我自己游戏电脑也是 2k 144 但是讲道理，写码和生产意义真的不大，除了爽 iPad Pro 有主要是因为笔方便 |
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cncoffer 2019-12-26 14:20:19 +08:00
@lunafreya 剪视频肯定没问题, 但看 120 帧的成片效果呢? 0.5 倍速慢放还是导出来到其他设备去看? 当然啦, 李安也不需要非得用苹果的设备做的就是了
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kingsleydon 2019-12-26 14:26:13 +08:00
@lunafreya #20 这两是一回事？ 960 帧高速摄影的目的是用 960hz 的设备播放吗？
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nuomi196500 2019-12-26 14:26:21 +08:00
别吵了，两句话解释：1.技术和应用实用性权衡利弊的结果。2.技术和成本权衡利弊的结果。等哪天这两点出现了变化，就会上了。
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Alesso 2019-12-26 15:34:18 +08:00
鱼和熊掌不可兼得，现阶段要造出一款高分辨率、P3 广色域、高亮度、色准表现极佳的显示器还算能实现，但再加上高刷新率就非常非常困难了，势必要牺牲前者中的一个。但问题在于对于苹果用户来说，前面几个都比高刷新率更重要，苹果特地出一款阉割了分辨率 or 色域的 144hz 显示器是为了什么呢？给用户装 Windows 打 FPS 游戏？
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hheng101 2019-12-26 15:38:06 +08:00
高分辨率的意义是打游戏啊，mac 又不是拿来打游戏的
所以“你都用 MAC 了，为什么要高帧率？” |
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yihaomizhijia 2019-12-26 15:38:17 +08:00
为什么大家要为一些不存在的东西吵吵呢......真出了再纠结买不买
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ericwoflskin 2019-12-26 16:10:05 +08:00 5
V2 现在一大问题是随着 iPhone 等产品走红，吸引了很多非 Mac 定位目标的用户后，随之而来的各种奇葩言论。
加上国内群众整体素质不高，很难建立起良性的讨论，导致苹果产品社区的整体水平每况愈下。 |
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Stain5 2019-12-26 16:51:10 +08:00
卖不出去啊
不说 XDR 你会不会买 你会为了 120hz 多掏几万块吗？ |
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JerryCha 2019-12-26 17:01:19 +08:00
就 MBP 来讲，高刷新率不要想。续航的上限不能崩的。
而且现在连 60Hz 都有严重拖影，你还想 120Hz。。。 |
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LitSu 2019-12-26 17:08:04 +08:00
还想鱼和熊掌兼得
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MarginK OP 6
我真是没想到，写的清清楚楚的不希望讨论高帧率有什么用，有没有必要，还是堵不住一些杠精的嘴。
楼上明里暗里的发言总结如下： “苹果没上的，都是没用的？” “创意工作者，不需要高帧率” “高帧率只有打游戏有用” 我也是苹果全家桶用户，更是做了 4 年全职的 iOS 开发者，看到楼上这些发言，怪我，不该把这问题发这里。 说实话挺遗憾的。 |
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MarginK OP @JerryCha 60HZ 拖延严重我倒是从没遇到过，请问你使用的是哪一款呢？不清楚你具体指的是什么场景下严重拖影？
至于 MBP 能不能有超越 60HZ 屏幕，我不确定，所以发帖询问大家看法，但没想到你这么肯定哦~ |
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happydezhangning 2019-12-26 18:05:52 +08:00
没人提显卡吗，台式机想提高刷新率配个好的显卡是必须的，默认 2k 分辨率想达到 144hz 显卡性能要求肯定不低，这样的显卡放到 mbp 中要考虑空间、功耗、散热等问题，现在带高刷新率电竞屏的游戏本体积都不小，几乎没有了便携性可言。
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Libra0 2019-12-26 18:24:06 +08:00 via Android
@ericwoflskin 我服了。楼上的答案基本上是从技术角度来讨论的，你在这里杠什么呢？你知道原因的话，可以发出来啊
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aLazarus 2019-12-26 18:27:53 +08:00 via Android 2
楼主不要生气，大部分人阅读理解基本都是不合格的。而且这部分人大概率没用过高刷新率显示器（包括手机，平板）
我做个不负责并且没有数据支持的猜测，如果 xdr 支持 144 Hz 刷新率，一是接口，二是性能不够和发热 |
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lostberryzz 2019-12-26 18:51:58 +08:00
接口无法支持吧，毕竟 6k 120hz 有点吓人，等英特尔的 TB4 出来 PCIE4 成熟，下一代 XDR 就支持 8k 120hz 了也说不定
至于 UltraFine，这个出来好几年了吧，当时不支持高刷新率也可以理解啊，而且就目前为止支持高刷新率的高分屏也不多而且死贵并且几乎都是游戏显示器（ 2k144hz 不算高分），如果现在出了可以想象又要有一堆人喷苹果了（垃圾显示器做出来给谁用，我的显卡还没支持，苹果卖这么贵又收智商税了呵呵） |
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ericwoflskin 2019-12-26 19:29:10 +08:00 1
@Libra0 因为理由该说的都说了，你看 lz 听得进去吗。这类提问放以前根本不会存在，因为对当前 mac 用户来说它就不是问题。而以往苹果的专业用户都有基本的技术素养，知道自己需要什么，即使有疑问大家解释一下自己就能消化。现在果区杠精满天飞，你解释了也不能让他们消失，因为症结压根就不在问题本身。
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dioxide 2019-12-26 19:37:21 +08:00
私以为 高刷新率的重要性与分辨率不相上下. 哪怕将 ipad pro 的自适应刷新率弄过来也行. 感觉瓶颈不在显卡、接口、显示器这些硬件上, 而是操作系统的限制(策略),也有可能苹果在挤牙膏.
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kojirou 2019-12-26 19:45:13 +08:00
那核显带的动吗
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grimpil 2019-12-26 19:46:58 +08:00 via Android
楼主别急，v 站有很多人是答题不审题，或者连题都看都不懂，答非所问是很正常的。
包括我这个也是 |
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ronman 2019-12-26 20:36:03 +08:00 via Android
很多人就是🍎喂💩就吃，人家楼主就让讨论一样，先嘲讽一句：有什么用？
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mikeven 2019-12-26 20:38:20 +08:00
我认为高帧率和广色域难以兼得，毕竟苹果要求 P3 色域，估计两者接满足的屏幕成本很高。。第二点就是 MAC 主要面向的人群是程序员和设计师，这类人群确实帧率不敏感。
再有就是 6K 屏广色域 60hz，应该接近 TB3 的传输极限了，散热也到极限了 |
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eGlhb2Jhb2Jhbw 2019-12-26 20:49:15 +08:00
之前看过一片文章，大概意思是 TN 和 VA 屏响应好，但是色彩始终不如 IPS，IPS 与前两者相比的话硬伤是响应慢，做高帧率确实没有意义，如果真有响应和色彩媲美 mac 的屏幕，那造价还是一回事。（记得不清楚，不知道对不对，楼主可以自己再查查）总归，还是楼上说的，有所取舍。
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wee911 2019-12-26 20:57:24 +08:00
目前的技术高分辨率和高帧率二选一都很贵了， 两个全要， 那不是成年人，那是老年人了
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TheFLY 2019-12-26 21:54:28 +08:00
主要是 MAC 上游戏玩家不多，所以这块乍一看并没有很大的需求；
外加影视这块有高帧率需求的主要还是个人创作者，电影或其他商业拍摄没有什么地方有严格的高帧率要求；所以目前来看确实三五年内不太可能升级； 当然了，除非李安大导再用 120 帧拍一部影响达到泰坦尼克级别的电影，震撼业界，然后大家跟进，不然影视这块也不可能。 |
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sean419 2019-12-26 21:59:46 +08:00
别犯傻。
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so898 2019-12-26 22:08:20 +08:00
@TheFLY 别想了，李安的 120 帧新片因为美国没有几个 120 帧的放映厅已经亏的不能再亏了……美国基建跟不上，大规模的 120 帧电影就是妄想，还是先盼一下如霍比特人的那种 48 帧的片子吧
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alphatoad 2019-12-26 22:11:47 +08:00 via iPhone
现在高帧率的不都是 tn 面板吗？颜色太烂了
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mxalbert1996 2019-12-26 22:16:24 +08:00 via Android
现在 macOS 的大多数系统动画连 60fps 都达不到，上更高刷新率的屏幕不是自找耻辱？
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conver 2019-12-26 23:10:35 +08:00 via iPhone 1
楼主是想讨论苹果近年会不会出高刷新屏幕，一群人在杠啥酸啥高潮啥
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icyalala 2019-12-26 23:22:23 +08:00
"今年不上" 怎么会 "基本证明基本告别高帧率屏幕" 呢？怎么会理解为 "起码 3-5 年内不会上" 呢？
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nstyle 2019-12-26 23:38:19 +08:00 via iPhone
需要支持多屏输出，桌面集显卡还支持不上？
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nvkou 2019-12-27 00:46:08 +08:00 via Android
苹果：等这一波卖的差不多了，下一次再升级迭代。钱嘛，慢慢赚，一次全放出来傻不傻。
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imay 2019-12-27 00:50:55 +08:00
Pro Display XDR 还是 60hz 是无法证明 MBP 告别高帧率屏幕的。
首先 Pro Display XDR 这种类型的专业显示器，本身的优点是在对比度、分辨率、色彩等方面，并且要求工作稳定。目前来说要求高刷新率的工作场景并不是那么多，提升刷新率带来的专业方面的影响并不大，但是同时传输的数据大大增加，一方面接口可能会造成瓶颈，另一方面则可能加重散热压力。 而这跟 MBP 的屏幕关系不大，毕竟专业显示器是面对小众，MBP 这种产品面对大众，两者之间的逻辑联系很小。 至于 MBP 会不会上高刷新率屏幕，我觉得短期内是不会的，现有的 Retina 分辨率屏幕的屏幕刷新率变高势必会造成续航的缩水，我想肯定还会有不小的一群人不愿意用续航换刷新率。 |
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xbtx3790 2019-12-27 01:16:17 +08:00
@leewi9coder 我觉得分辨率到 4k 可以停一停 帧率最次也得提到 120 吧
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byfan 2019-12-27 02:20:19 +08:00 via iPhone
牙膏都是一点一点挤出来的。
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NeezerGu 2019-12-27 02:49:26 +08:00 1
LZ，我个人感觉，你说的 “高帧率不重要” “高帧率没意义，看不出来”，是不可能实现的。
并且你要感谢 V2 的人好歹还讨论这个。准确说是好歹能理性的讨论这个。 （贴吧里是一票无脑捧高刷，和另一票无脑柠檬精） 高刷新率其本质上就是厂商在榨取电竞用户的钱包，你稍微回顾一下就不难发现了。 几年前机械键盘根本就不火，后来厂商发觉到这一块的潜力，大肆挖掘，各种机械键盘层出不穷，主播各种带节奏，网吧纷纷更换机械键盘。 然而笑死人的是，各种力推的是青轴，因为青轴“最能让你感受到机械键盘的魅力”，但特么青轴是最不适合打游戏的轴。 然而，前两年机械键盘已经没的榨了（我朋友告诉我什么银轴多么牛 X 的时候，我就知道这一块已经走到陌路了），之后厂商又开始力推高刷新率显示器，甚至连推广的套路就跟机械键盘一样的，让你有一种用了这个就牛逼的心理。 so，虽然上面有不少人说有什么用，但至少是理性发言，而不是那种“有什么用，你用了这个还不是菜，还不是没我段位高”的柠檬。 以及，最后再泼一盆水。高刷、机械键盘(仅游戏)，都是厂商刻意宣传的产物，刚好刺激那些有点闲钱的人，在 N 连跪之后一怒之下“为提高战斗力”而购买，实际上消费后的快感远超实际收益。个人感觉还不如游戏里氪金更好。 |
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CarrotD 2019-12-27 03:21:01 +08:00 1
近几年内是不可能有高刷的了，按照苹果对于屏幕的高要求，再加上高刷的话估计那个价格没几个人承受得住，更何况 XDR 这种屏幕素质和分辨率，高刷的屏幕应该还做不出来
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toptyloo 2019-12-27 08:39:18 +08:00 via Android
笔记本屏幕比较小，所以优先考虑色域，色准，分辨率，刷新率摆在后面。同时需要高刷新率和高分辨率，需要的带宽太高了，lz 说的 HDMI 2.1 现在用上的设备还非常少，可以说是下一代接口了，等普及这个还得有几年呢。
实名反对说机械键盘没用的，抱歉，我用三百块的机械键盘，手感都比 MBP 那个破键盘手感好 n 倍。当然，这很个人，可是你又凭什么给别人做决定？ 至于说 mac 不是用来打游戏的…谁规定 mac 不能打游戏了，我打 csgo 不行吗？“专业用户”凭什么剥夺普通用户打游戏的权利？这可真是太专业了。 |
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tusik 2019-12-27 08:44:45 +08:00
mbp16 的屏幕响应时间高导致拖影太严重了，刚开机看个剧都会出现「动态模糊」，我觉得下一代 mbp 屏幕不如先提高屏幕响应时间更重要
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yoshiyuki 2019-12-27 08:53:08 +08:00
可以试试显示器超频，早年型号有很多用户汇报说笔记本显示器可以超频到 120hz
另外苹果家的雷电三不完全是标准雷电三，比如 DP 信号这一块，苹果聚合了两路 DP，带宽完全是够的 |
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Daben 2019-12-27 09:17:10 +08:00
我觉得不单单是接口限制，显示器不但要考虑分辨率和刷新率，还有色彩，在苹果看来分辨率必须跟上尺寸，色彩准确度必须要保证，在这两个前提下，他做不出来跟高刷新率的显示器了。所以我认为不是苹果不想做而是他在现有的成本限制下做不出来这种级别的屏幕
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stoneabc 2019-12-27 09:37:52 +08:00
@ericwoflskin
你解释一下什么叫 Mac 定位目标的用户 |
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so898 2019-12-27 09:47:47 +08:00
@TheFLY 我现在特别想知道我写的字里面哪个字得罪你了，我就简简单单陈述了一个事实，抱怨了半句
所以你是被“别想了”刺激了，还是被“妄想”刺激了呢？ |
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orvnge 2019-12-27 09:55:39 +08:00
mac 那垃圾硬件就算了
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BlackSas 2019-12-27 09:57:49 +08:00
我觉得 Mac 上是不可能了。原因楼上说了，带宽有限只能 2 选 1.
但是 iPhone 说不定还有可能，毕竟 iPad pro 已经用上了 |
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geying 2019-12-27 10:00:32 +08:00
杠精真是越来越多了
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ericwoflskin 2019-12-27 12:10:02 +08:00
@stoneabc 需求和产品相吻合，认可 mac 的理念，不带有偏见的用户。
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xiaqibin 2019-12-27 12:38:41 +08:00 via Android
还是那句话，消费者用脚投票，自己去选择满足自己需求的厂商，如果想讨论公司战略发展，摆证据，说数据，其他讨论没多大意义，因为都是我怎么样，我周围怎么样，你即世界？
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tia 2019-12-27 12:44:59 +08:00
这个和 HDMI 和 DP 接口的带宽有关系吧 ，我 3 年前挑显示器的时候当时 HDMI 和 DP 的带宽顶多只支持到 4K60P/2K144@21:9，不知道现在 HDMI 和 DP 的带宽能带动 4K144 了没
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v2student 2019-12-27 12:55:04 +08:00
为什么汽车不上超音速，不要质疑我的需求，比如“超音速的汽车有什么用”，“超音速汽车行驶不安全”之类的
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EdgarZhang 2019-12-27 13:28:32 +08:00
高帧率 目前=电竞显示器。做视频，写代码，写文档这些生产力的功能，高分辨率才是有用的。
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stoneabc 2019-12-27 14:17:13 +08:00
@ericwoflskin 那么苹果在发布会上吹自己的 Metal 的时候，游戏玩家算不算它的用户呢？
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meetguardian 2019-12-27 14:20:44 +08:00
没有合适的面板 成本会增加
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ericwoflskin 2019-12-27 14:50:59 +08:00
@stoneabc 游戏玩家也分很多种，我不了解苹果想要哪些，但我知道上来就说苹果吹的，肯定不是苹果目标用户。
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michaeyeah 2019-12-27 15:20:22 +08:00
现在高帧率的应用场景也就只有游戏吧，mac 没什么游戏玩这应该是一个原因。其次本身屏幕素质算不错了，加上高帧率应该成本也会上去，在不能给你带来什么明显的感知的前提下，就苹果的作风，不可能增加成本给你加个高帧率
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ibufu 2019-12-28 21:27:30 +08:00 via Android
所以，楼主为什么不说下你为什么需要高刷新率？
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dididi9527 2022-06-14 14:48:12 +08:00
2022 年再回过头来看这个 2019 年的帖子，感觉真神奇
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