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最近 csgo 被外挂打自闭了，vac 就是个马后炮…
要完全杜绝外挂，是不是只能从操作系统层面入手，修改操作系统底层逻辑，比如内存保护，鼠标键盘 IO 保护，像主机那样，
外挂原理不太懂，只能想到这些
要完全杜绝外挂，是不是只能从操作系统层面入手，修改操作系统底层逻辑，比如内存保护，鼠标键盘 IO 保护，像主机那样，
外挂原理不太懂，只能想到这些
第 1 条附言 · 2019-06-03 13:17:33 +08:00
大家都是搞技术的，咱不谈法律怎么怎么的，就谈技术层面上的事，好不好
第 2 条附言 · 2019-06-03 17:16:16 +08:00
云游戏防是能防，但是 fps 这类游戏的用户体验就会很差了
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blless 2019-06-03 12:48:29 +08:00 via Android  5
键盘鼠标驱动了解下 人家挂早就是硬件级别了
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RBill 2019-06-03 12:49:38 +08:00 via Android 1
应该要从法律层面入手
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across 2019-06-03 12:52:53 +08:00 via iPhone
联网游戏先天缺陷，有些可以让服务器计算校验，有些客户端改了服务器也没办法，只能靠厂家法律大锤。
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xhqpp 2019-06-03 12:53:30 +08:00
操作系统总有漏洞的，要想从根本让外挂消失，唯有云游戏可行
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yicong135 2019-06-03 13:07:17 +08:00 via Android 1
做成和 ios 一样，只允许商店应用，外挂能运行么！
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lhx2008 2019-06-03 13:07:39 +08:00
比如手机 FPS，人家可以外接键盘鼠标玩，这个操作系统也没有办法
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Mac 2019-06-03 13:11:34 +08:00 via Android
外挂只能靠在线人工 ban
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pricesong 2019-06-03 13:11:57 +08:00
从法律层面入手，把那些就喜欢花钱买挂体验吊打免费玩家快感的网游玩家整垮。国内挂产业链长盛不衰就是因为有一大批这种人。
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Jirajine 2019-06-03 13:16:59 +08:00 via Android
我理解的反外挂：打包一个类似虚拟机的沙盒，使内外护不联通，互不影响。运行时将输入设备（键鼠手柄）链接过去（类似 VMware ），在这个容器中使用私有驱动。
现在的反外挂：加载 反作弊模块（内核驱动木马），控制整个系统，扫描全盘，只要扒不光你就不运行（或者算你作弊）。必须“裸奔”才能使用。 还记得之前爆出 tx 某游戏扫描$$配置文件吗？那时候涌现出大批游戏玩傻了的人洗地。 因此，我是坚决不碰任何网游的 |
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passerbytiny 2019-06-03 13:30:12 +08:00
程序员用程序防外挂，从来都是伪命题，此贴还是结了吧。
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sulg 2019-06-03 13:35:28 +08:00
云游戏可以防外挂，除非入侵服务器。
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pmispig 2019-06-03 13:36:13 +08:00
感觉确实是操作系统的缺陷
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unknowncheater 2019-06-03 13:40:15 +08:00
看我 Id,寫外掛賺的外快也不少。什麼鼠標鍵盤驅動，現在都是用主板，顯卡做內核驅動偽裝，再不濟也會 hook discord overlay
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2019-06-03 13:40:29 +08:00
@zycpp csgo 有硬件挂把, 鼠标自带... 之前打比赛不是有人用被曝了吗
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unknowncheater 2019-06-03 13:42:08 +08:00
現在習慣 hook 其他軟件來做 overlay，再加內核驅動，只是讀取內存信息來做個 ESP 很簡單，被查到機率也很低
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cyspy 2019-06-03 13:44:31 +08:00
采集卡加硬件挂无解
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opensail 2019-06-03 13:44:35 +08:00 via Android
早就被打自闭了，关键挂还会演，总算陀螺怪遇到比较少
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unknowncheater 2019-06-03 13:47:18 +08:00
@zycpp 要這麼說，那麼就先封掉一批裝亂七八糟軟件的人了
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2019-06-03 13:50:16 +08:00
@zycpp 问题是他是宏... 自动压枪 写在鼠标里面的 不调用驱动 你怎么办
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davie 2019-06-03 13:58:15 +08:00 via Android 1
有利益 就有挂
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fansangg 2019-06-03 13:58:46 +08:00 1
打不过就是挂
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fakeshadow 2019-06-03 13:59:00 +08:00 1
得像游戏主机那样封闭的系统，才能比较有效的封堵外挂
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pkookp8 2019-06-03 14:05:11 +08:00 via Android
这个就像爬虫，道高一尺魔高一丈，没办法的
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zpf124 2019-06-03 14:06:22 +08:00
外挂技术也在进步啊, 直接读取内存的那种现在应该很容易就被发现了吧, 现在好像只有吃鸡才能什么 上天入地橡皮人.
你说的那些对于有的外挂根本没有办法察觉, 就比如 电脑前做一个机器人用鼠标键盘操作游戏 你能检测到吗? 现在许多外挂的原理真的就和 机器人去操作鼠标键盘一样. 对于系统来说 只要安装了驱动, 管你是个显示器还是个电烙铁 在他那都是一个显示器 和键盘. 有些外挂在系统看来就是 你电脑有两台显示器,两套鼠标. 然后外挂程序通过简单的图像识别 一帧一帧的标记给人物画框子. 同时根据特定的游戏特定的枪做适配在你开枪时 手动用虚拟的鼠标进行下压. 你怎么防? 所以腾讯之类的国产厂商采用的 admin 权限启动一个守护进程扫描你电脑里所有运行的进程,有黑名单里的直接封号 |
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enenaaa 2019-06-03 14:06:40 +08:00
从策划需求， 玩法入手才能有效防治外挂。
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zycpp OP @fansangg 直接透烟怎么洗？隔墙点头怎么洗？
一般真厉害的人跟挂明显不一样，走位，意识，道具，听脚步，搜点，队友配合，经济控制， 然而挂 b，大部分挂 b 压根就不会这些，然后你发现它们枪法却准的一 b，蹲人一蹲一个准 然后其他人就冷嘲热讽说：“打不过就是挂”， 我是打不过挂啊，但他就是挂啊，有什么问题吗？ |
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meetguardian 2019-06-03 14:10:51 +08:00
去 B5 吧,人家起码能扫扫硬盘。新的注册机制开挂门槛也高
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keymao 2019-06-03 14:10:53 +08:00
有效的防治外挂，应当从信用体系入手。在不同的游戏开挂 3-5 次以上，直接不得进行各项贷款操作，保证这些鳖崽子没一个敢开挂的。
不过说起来，我个人还是喜欢玩任天堂的一些游戏，既可以多人参与有很有乐趣，比砍砍砍的数值比拼手游和网游好玩的多。 |
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Jirajine 2019-06-03 14:14:02 +08:00 via Android
@zycpp 会影响性能，就看怎么优化。这种方式软件挂可以杜绝。至于硬件，鬼知道你插的键盘是不是连点器。这都要反的话，干脆裸奔吧，还玩个锤子游戏
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Jirajine 2019-06-03 14:16:40 +08:00 via Android
@keymao 你这种观点就和我说的“游戏玩傻了”类似。玩个游戏还得实名了？真特色。
“收集信息怎么了？还在意这些，我宁愿不要什么隐私，也不要漫天外挂的环境！” |
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keymao 2019-06-03 14:18:57 +08:00
@Jirajine 相信我 只有这种方式才能杜绝所谓的作弊， 技术层面根除作弊是永远也不可能的。 而且这跟实名制也没啥关系，通过大量的案例来说，实名制尤其必要性，现在早就是不是互联网诞生之初的乱象时代了，你把自己当啥了？ hacker ？ 很酷？
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irainsoft 2019-06-03 14:21:21 +08:00
反作弊这方面技术手段不能少，但绝不能完全依赖技术手段，因为技术上这玩意封不到底的，尤其是硬件外挂太难检测了，所以系统层面也其实没有什么效果的。治外挂最好的方法就是法律手段了，来自法律的处罚是最有效的，OW 是一个有效的社区反作弊的方法但现在 CSGO 免费之后量太大了。
反正我自己的号已经信用黄信了（打不过就是挂然后举报的下场之一），现在只打平台了，付费平台的环境还是好很多的。 |
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Jirajine 2019-06-03 14:24:50 +08:00 via Android 4
@keymao 你把作弊当啥了？为了打个游戏项圈都往脖子上套？实名制之恶可谓是罄竹难书，这都能洗我只能说驯化的真是好
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KasuganoSoras 2019-06-03 14:37:45 +08:00
有些游戏官服一堆挂，私服反而没挂
举个例子：GTA5 官方线上和 FiveM 私服，我自己就开了一个 FiveM 服务器，线上能用的挂在私服根本不能用，你一修改数据服务器就检测到了，因为是实时同步的。 因为官服要考虑到性能问题，不可能对玩家数据实时验证，这样他们服务器吃不消 但是私服因为玩家数量少，因此可以全程同步数据，开挂很容易被检测到 如果真的要反外挂，那估计只有云游戏之类的能做到了 另外，4K 屏幕 + 手持放大镜这种物理外挂如何检测？ |
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Felldeadbird 2019-06-03 14:51:55 +08:00
问题驱动级别的挂 无法有效检测啊， 你不知道是否真正的外设。
之前写某个游戏脚本，用 WIN 的 API，一下子就检测出来了，去网上找了一个驱动级别的。马上就绕开了。 除非可以做到 PS4,XBOX，NS 这种平台（不考虑破解），真正杜绝了外挂。 |
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anyele 2019-06-03 14:53:55 +08:00 via Android
没办法，通过技术是解决不了的
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x86 2019-06-03 14:55:17 +08:00
账号成本提上去
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DragonQuestMaou 2019-06-03 14:55:40 +08:00
https://github.com/anti-cheat-emulator
windows 下国外常见反外挂手段都在这里面了 更骚一些的操作大多不会公开 这东西根本挡不住 云游戏还有脱机挂 主机怎么了 主机你就觉得做不出来? 还有鼠标键盘模拟大部分时候根本不需要上什么硬件驱动模拟 IRP 一个 Sendinput 就过去了 除非是反外挂驱动早就做了拦截 才上硬件模拟 显卡那就更扯淡了 这东西没那么玄乎 挡不住完全是因为兼容性和不想范围误伤正常玩家 PUBG 有段时间封杀流量雷达外挂 直接误伤一大群正常加速器玩家 这损失怎么办? |
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DragonQuestMaou 2019-06-03 14:57:18 +08:00
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zycpp OP |
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fansangg 2019-06-03 15:10:36 +08:00
@zycpp 没刺激到我什么，我也没有洗地的意思，挂比肯定要死马，不过我遇到的挂很少，真的开挂的人也就开透视演一演，你不看 DEMO 第一视角不可能会觉得是挂，除非分低的开个挂来刺激刺激，就是演都不演那种，vac 就 vac，换个号就完事，我菜鸡官匹 ak 段天天晚上都有打，几乎没有碰到过影响我游戏体验的挂 b
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wujl100 2019-06-03 15:15:16 +08:00
CSGO 打国际服，别打国服完美服。。可以避开 90%外挂。
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mangochow 2019-06-03 15:18:52 +08:00
每次遇到外挂，我都觉得游戏实名制其实也有积极的一面。。。
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geekvcn 2019-06-03 15:20:06 +08:00
云游戏可解，其他都无解，再怎么禁，图像总归要传给显示器显示，所以可以用采集卡采集，输入设备更不用说了，树莓派模拟个键盘鼠标不要太简单
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AyanamiRei 2019-06-03 15:21:56 +08:00
一直很好奇 为什么 MOBA 的外挂很少 FPS 类的外挂很多
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haogefeifei 2019-06-03 15:23:16 +08:00
玩结果由后端运算的游戏，三国杀 斗地主那些，人家顶多用个记牌器。。
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rogwan 2019-06-03 15:23:38 +08:00 via Android
一群人坐在网吧团战零散在各自家里的玩家，优势也很明显。这和打牌通牌没什么区别，也算作弊的一张。
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matou 2019-06-03 15:24:23 +08:00 via iPhone
b5 5e 感觉挂很少啊，手感来了我都感觉自己是挂
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mcone 2019-06-03 15:26:46 +08:00
@AyanamiRei 游戏类型不同，dota-like 可以几乎所有内容都在服务器端处理，fps 肯定来不及，应该能搜到很多相关文章
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mason961125 2019-06-03 15:27:44 +08:00
VAC 目前只能秋后算账了，不然扫硬盘什么的国内倒是可以，国外可就...
不过 V 社 也有纵容外挂的嫌疑，内存里很多数据都不校验，改个值就行了。 |
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zycpp OP @AyanamiRei 自动走位躲技能，自动补兵脚本，也挺多的
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wysnylc 2019-06-03 15:30:47 +08:00
云游戏都只能避免内存读取内存注入,硬件外挂和基于图像声音识别的一样没辙,好好写代码别想有的没的了
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lygmqkl 2019-06-03 15:35:19 +08:00
其实数据包 可以标记外挂的， 至少 80%－ 95%的把握了，但是要在 程序初期就干涉进去，但是往往项目初期不会考虑这么多。。。火了才有外挂。。。
大部分运算放到服务器端，然后数据包进行特征标注，然后设置一个算法来计算，比如说 按照一定频率出现 就算外挂之类的。 其实主要还是态度， 至于硬件级别的挂，无伤大雅就别较真了。。。很难很难做到根除。。 |
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zjddp 2019-06-03 15:37:21 +08:00
提前手动狗头保命
要我说啊还是游戏本身的问题。你看隔壁毒奶粉，遇到稳定的飞机（挂）那是各种好人一生平安。这不 618 开新团本吗，估计没两天就有飞机出来了，某官方论坛天天打碟血量加不加倍，C 多少伤害能打爆普雷，那边机长已经准备好 1 拖 11 了。 |
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suxiaoxiann 2019-06-03 15:43:46 +08:00
从技术层面打击外挂永远不可能，就像打击盗版从来不是技术层面的事，而是法律层面的事。
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stevenbipt 2019-06-03 15:49:21 +08:00
当初 TP 就这样做了，用了一堆微软不成熟（本来就不允许调用的）的内核级驱动还得用户各种疯狂蓝屏，本来没 TP 之前几乎不可能蓝屏，然后那 TP 一开各种兼容性问题，疯狂蓝屏
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woshishuia 2019-06-03 15:59:01 +08:00
制造外挂和使用外挂，一旦发现实锤，死刑立即执行，外挂问题就解决了，就是这么简单。
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OnionJuice 2019-06-03 16:13:29 +08:00
@DragonQuestMaou APEX 的反外挂太辣鸡，别人点举报的时候就触发扫一下你的电脑，只要驱动的特征没被识别根本没事，你把全图的人屠了点你一万个举报也不会封号，现在小号都比大号高级了，正常玩家远离这个游戏吧。
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a22124497 2019-06-03 16:50:38 +08:00
@OnionJuice APEX 让人绝望了，举报了没有啥用。我看着队友是挂，举报也没得吊用，几千杀的挂 B 多了去了，我能怎么办，我只能不玩了
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cookey39 2019-06-03 17:01:52 +08:00 via Android
玩个游戏还开挂，无聊
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chainkhoo 2019-06-03 17:09:46 +08:00
云游戏可以防一切外挂 并且云端部署 还不用更新和下载了
因为实质是音视频流媒体，除非你能 hack 掉游戏服务器 Google Stadia、Tencent Start 以及国内一些创业公司做的就是这些事情 |
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ooh 2019-06-03 17:11:38 +08:00
fps 无法防
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visonme 2019-06-03 17:16:33 +08:00
是这样的，好的外挂跟好的游戏保护其实可以归为一类程序，都是为了获取系统的主控权，大家都是对底层各种修改，HOOK 是最基本的技术了。
从 R3 到 R0 各种玩。 对于这块的东西，可以去看雪 BBS 看看，早前有很多关于外挂程序的技术分析还有游戏保护程序的分析。 |
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marcong95 2019-06-03 17:51:25 +08:00
@Jirajine #42 你对隐私看得比反作弊重那是你的价值取向的问题。反作弊需求最强烈的游戏，往往就是现在的所谓“电竞游戏”，竞技讲的是公平竞争的体育精神，隐私在这里是可以让步的事情。基本上每一个运动会都是实名参赛，重大赛事设置尿检也是为了维护公平竞争的环境。这方面似乎就没有人质疑实名参赛或者兴奋剂检查侵犯选手隐私权。
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DragonQuestMaou 2019-06-03 17:59:15 +08:00
@OnionJuice 不止那么简单 我发的那个项目基本就是另外一个逆向 EAC 而来的代码
并且收集特征并封号是最稳妥的方式 APEX 和 EAC 并不是同一家公司 PUBG 和 BE 也不是 中间存在很多问题 另外一个限制是欧盟的法律保护 随便扫人家磁盘搞不好哪天就坐在被告的位置上了 而国内没有 所以某 T 等疯狂扫描 各种又骚又危险的动作 |
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Jirajine 2019-06-03 18:17:04 +08:00 via Android
@marcong95 无论是奥运会还是电竞比赛实际上都是一种“表演”，那是一种商业行为，是为了收益付出对等的代价，等价于开公司需要公开法人信息。
而你打个游戏，得到了什么？多巴胺的高潮吗？为此放弃基本的权利，和为吸 du 倾家荡产放弃健康有什么区别？ 其实现在那些所谓“游戏”参杂了太多心理学的元素，其危害就像人工选育的大麻一样扩大。所以说，很多人真是玩游戏玩傻了。 顺便李彦宏说的对啊。 |
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Sapp 2019-06-03 18:23:30 +08:00
国内这个做的好的是网易，哪怕你硬件层面完全不让他检测到，他还能通过行为特征甚至是鼠标点击封号，这是十几年前就有的技术，当时做网易游戏脚本都要插入不同的内容，然后模拟点击位置以及移动轨迹。
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touxigua 2019-06-03 18:24:07 +08:00
fps 的话
内存挂好弄 最 6 的是显卡驱动挂 很难抓到 |
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swulling 2019-06-03 18:27:42 +08:00 via iPhone
别听上面瞎扯，一个封闭的安全环境可以极大的增加外挂编写的难度。
比如在没有破解的 PS4 上，还有没有越狱的 IOS 上。 而且封闭系统还有一个好处，作弊被封禁的成本极高，直接 ban 机器 |
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moln 2019-06-03 18:37:01 +08:00
就没人觉得按战绩把那些挂 B 匹配在一起挺好么
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JmmBite 2019-06-03 18:55:12 +08:00
万物皆数据，一切可模拟。
成本高低罢了。 |
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kuyuzhiqi 2019-06-03 19:22:55 +08:00
实名认证+永久封禁，身份证信息是有限的，不要搞什么解封，没开挂的怎么会被封呢？
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brickxu 2019-06-03 19:33:23 +08:00
@blless 鼠标驱动经常比赛被 ban，在家里的游戏玩家，一般都改用显卡驱动挂了，D3D 层直接绘制透视图，台湾人写的，基本市面上常见的联机 FPS 都支持。CF 这么多年也没封掉显卡驱动
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kuyuzhiqi 2019-06-03 19:37:12 +08:00
不封号哪来的钱赚，pubg 一次封 10 万，赚了不少啊
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Shawdon 2019-06-03 20:37:04 +08:00
@unknowncheater 大佬，有没有入门的资料、论坛或者教程呀，很感兴趣这一块
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RubyJack 2019-06-03 20:40:46 +08:00
需要从 r0 级别入手吧
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jc89898 2019-06-03 20:57:08 +08:00
@woshishuia 搞笑吧，什么都死刑，你牛逼。这么多死刑的罪，都没人敢做了？
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mozutaba 2019-06-03 21:01:58 +08:00
@AyanamiRei moba 数据都是服务器计算的，动画是本地。
fps 由于延迟的缘故必须把计算下放到本地，服务器验证或者不验证。 比如 CS 的甩狙，就是合理利用本地延迟补偿的 bug。 然后外挂类型就出来，moba 很轻松的做出显示动画模型的外挂，甚至自动躲技能，但要飞天遁地就是服务器的 if else 就解决了。 fps 就一言难尽了。 |
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lihnzx 2019-06-03 21:16:25 +08:00
数据在网页上? 那就模拟浏览器请求获取数据: 这就是爬虫
数据在内存里? 那就模拟游戏程序修改内存数据: 这可能就是外挂 |
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DeWhite 2019-06-03 21:17:40 +08:00
做数据包 限制 不过要强劲的服务器来保重伤害。
一但超出 规定范围，直接停包。 |
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DeWhite 2019-06-03 21:18:53 +08:00
fps 无解，只能靠 反 HOOK
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unknowncheater 2019-06-03 21:42:53 +08:00
@Shawdon 搜我 id
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springx 2019-06-03 23:31:40 +08:00
从玩法入手，当使用外挂不能带来收益之后，根治
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crab 2019-06-03 23:34:03 +08:00
关键数据服务器校验。对外挂作者只有法律手段。
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100
MeteorCat 2019-06-03 23:54:43 +08:00 via Android
南山法院
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