这是一个创建于 2064 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
去年下半年正好有时间, 于是刷了一波雅思, 申请了加拿大的 PR, 还挺快, 这个月初审批通过了. 但是有点犹豫要不要过去?
本人程序员一枚, 工作了若干年. 正好公司在那边也有分公司, 侧面打听了一下直接转过去应该问题不大, 所以工作倒不用担心.
但是不知道值不值得大动干戈的搬家过去. 主要感觉这些年国内发展得也挺好的? 怕过去以后后悔.
但是也有些心动, 主要是国内 IT 这奋斗精神太吓人了, 我的公司虽然没有 996, 但是以前的公司是有的. 996 感觉短时间可以, 时间长了真撑不住啊, 尤其是前公司晚上还要开会挺讨厌的. 工作了好几年也毛都没升上去, 还是底层小码农, 现在好像过了 35 就不好找工作了? 还有就是房子问题, 前些年没飞起来的时候买了套特别小的两房, 现在彻底 SB 了, 房子不够住, 我收入虽然还可以, 但再买也基本没可能, 尴尬.
反正就是犹豫, 大家怎么看. 有在那边的也来说说?
第 1 条附言 · 2019-04-01 11:36:57 +08:00
感谢大家的建议, 人比较多我就不一一回复了, 感谢感谢!
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woodface2233 2019-04-01 17:47:17 +08:00 via iPhone  4
@youngs 脑子傻着了？
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leena 2019-04-01 18:27:43 +08:00 via Android
为了子孙后代 为了好的空气 好的疫苗 还是去的好 不过能不能适应待下去 那就看后续的情况
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Xuanyian 2019-04-01 18:48:33 +08:00
出去最大的问题是之后就很难回来了，不是 PR 不 PR，国籍不国籍的问题。
其实所谓“出去看看再说”是有很大成本的，那就是时间，也叫机会成本。外国的码农岗怎么说呢，单纯从成长来说比国内慢得多，业务更单纯，而且天花板也低，经常在国外游荡几年后就发现自己被国内的同学甩得远远的，到时候再想回去会发现“高不成，低不就”，就只能一辈子留在外边了。 如果个性比较平淡，只求个安稳，那么国外是个不错的选择。如果事业上有企图心，那就要慎重考虑了。 |
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Ley 2019-04-01 19:02:48 +08:00 via Android
@youngs 你太乐观了。两边的问题都很多，列出来比一下就是半斤八两，甚至我们这边加入不开始防范，未来会更麻烦…
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yeeyeung 2019-04-01 19:14:15 +08:00
去，后悔了还有退路，不怕
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EyreFree 2019-04-01 19:17:57 +08:00
去
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ladypxy 2019-04-01 19:23:03 +08:00
一般移民加拿大，都是当跳板然后去美国的。
加拿大最大的问题是，不承认国外的工作经历和学历，所以找工作是个问题。能找到工作就没啥压力直接去吧 |
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psj1105 2019-04-01 19:48:46 +08:00
膜下大佬 ，同在准备雅思
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twomoe 2019-04-01 19:55:00 +08:00
@Normanst315 现在待满两年就行。
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plqws 2019-04-01 20:20:08 +08:00
这根本不需要犹豫吧，无论是为了生活和理想，都没有留在国内的理由。
除非是有颗炽热的爱国心，不然谁会愿意呆在这种地方。 |
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greenlake 2019-04-01 20:31:16 +08:00 1
感觉这里成了移民版了，说说我的看法吧：
Pro: 阳光，空气，水，这些基本的环境的东西，加拿大非常好，比美国都好 Con: 工作机会，个人职业发展，肯定没有国内好 娱乐生活会有大的变化，而且加拿大也要看那个城市，例如华人扎堆的温哥华，生活成本也是很高，房价很高。还有喜欢户外活动，加拿大不错。还有少了很多亲戚朋友的关系，当然不知道这个是好是坏了。其他就是下一代的事情，教育，医疗，福利，这些就自己权衡一下吧 |
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janhu9527 2019-04-01 21:24:37 +08:00
为了下一代移民
国内的高考独木桥竞争太激烈 /今年考研更是爆炸 孩子有加拿大国籍可以参加中国特别版高考或上欧美学校 总之可进可退 /老了还可以回国养老 |
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beatsbach 2019-04-01 21:49:52 +08:00 via Android 3
楼主多大了？
我是 25 岁技术移民的澳洲，工作了 6 年多，入了籍换了护照，下周回国工作了。我是财务,不是程序员，以我的经验和周围人的经历，如果你找到本职工作不成问题的话，生活应该可以很快步入正轨。 我当时也是反复想了很久，后来还是选择了出去看看，毕竟有这个 option，觉得不用感觉就浪费了。而且当时想大不了不习惯的话再回国好了。现在虽然因为家庭原因决定回国工作，但一点也不后悔当时移民的决定，而且这几年过的很开心。 我觉得如果你工作可以很容易 transfer 到加拿大的话，不妨给自己比如一年的时间试一试，工作上无缝衔接了，生活上就算觉得加拿大不合适，一年的时间也不算太长，再 transfer 回国就好了，试错成本也比较低。 我没有孩子，周围有孩子的移民朋友感触比我深，都说为了孩子也不回国了。我没孩子倒是无所谓。 |
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idcspy 2019-04-02 00:33:21 +08:00
可以考虑多 base。
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geeti 2019-04-02 04:05:43 +08:00
不要去
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martinsu 2019-04-02 04:30:00 +08:00 via iPhone
@Weny 为了小孩移民的话，哪个小孩的成长能等 20 年中国变好？还是等 20 年后再生？简直可笑
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weijidong 2019-04-02 04:46:11 +08:00 via iPhone
法语好的话欢迎来蒙特利尔面基。我做 iOS 的
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lodisy 2019-04-02 05:29:35 +08:00 via Android
别回来
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outladder 2019-04-02 06:23:06 +08:00 via Android
雅思好考不，我英语四级水平有难度没
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lwh0328 2019-04-02 07:38:12 +08:00 via iPhone
就这么三点，洁净的饮水，放心的食物，清新的空气。活着的基本需要
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itskingname 2019-04-02 08:07:15 +08:00 via iPhone 1
一个国家，有三个基本的东西：法律、教育、医疗
这三个东西，国内都无法让人放心。所以快出去吧，这里不是家。 |
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q397064399 2019-04-02 08:18:06 +08:00 10
要不要移民，其实多看看历史就好了，进入 21 世纪，中国整体进入一个良好的发展期，虽然发展的过程有很多问题，但是不妨碍确实有一部分人富裕起来了，生活也变好了。
这是好的一面，但是有几个非常严重的问题你没有看到 1. ZZ 体制改革 原地不动，好多人说现在是互联网时代，人们没那么容易被洗脑，简直就是放屁 一旦经济下行失业率升高，分分钟给你再来一次 某敏感的大革命 某四运动。 2. 某人是真的要当终身主 xi 了，这是带了一个很不好的头，关键媒体还大吹特吹，民意是怎么样，心里没点逼数吗？国外你干不好，四年或者几年之后你就滚蛋了，最多就毒害一届。 现在整体经济虽然下行，但是形势还是一片看好，总体来说某党执政的威信力还是不减当年，但是某人百年之后，后面继任的人会搞出什么幺蛾子？ 民主了几百年，真以为欧美发达国家都是傻子？ 民主这么多弊端欧美这么多大傻子看不到吗？ 正如丘吉尔所说，民主是最不坏的制度。 3. 某国有庞大的债务问题，不要轻易忽视这个问题，某国债务只能某国内部屁民买单，而美帝国主义的债务是全球买单，一定要注意这个问题。 4. 倒推 50 年 中国是什么情况，大家心里还是有底的，会不会回到那个地步，还是有一定概率的，毕竟现在贫富差异越来越大，社会分化很严重，9012 年了 还有 3 亿人在用拼多多，这是真实的中国，不是网上面那个中国，实际收入水平差距跟财富分化的问题 比想象中的要严重的多。 |
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q397064399 2019-04-02 08:26:09 +08:00 2
还有 996 ICU 这种事情，看看就好，屁股决定脑袋，
敢明目张胆违反劳动法的公司 背后都是哪些资本，看清楚了就好，人又不傻，你点个 Star 能掀起什么浪 |
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nyfbb 2019-04-02 08:29:45 +08:00
加拿大没有美国那样的 facebook，apple，amazon，整体来说互联网行业的技术水平是比不上国内的。实验室一个访问的学者，来了之后用某运营商手机客户端充值，冲了半天愣不成功，我叫他打开电脑，用电脑网页版就行了。好多加拿大（年长的）人居然没有手机（话费贵？免打扰？）确实手机没什么用，更别提 app 了。。。但是因为没有这些，手机版的开发压力小嘛，工作也轻松许多。海外工作更轻松，但是社会服务（快递，手机 app 等）效率低，质量差，因为自己工作也为别人提供服务嘛，在国内社会服务效率高，质量好，但是自己的工作压力也大，因为做开发的嘛。没有两全其美。除非海外工作，退休回国养老。
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outladder 2019-04-02 08:33:59 +08:00 via Android
@q397064399 你咋老说真话
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skyeycirno 2019-04-02 08:49:36 +08:00 2
@q397064399 #125 真正睁眼说瞎话，你想说的 ZZ 改革，怎么改，你来说说呗？？？民主了几百年，别搞笑了好嘛？民主制度最早是 1930 年代苏联人提出来的，你美爹 1960 年代才给黑人投票权好嘛，你那么能耐敢在冷战时去美国宣传下民主吗？？顺带，乌克兰的喜剧演员当选上总统了，还要让普京归还领土，你有啥看法不？债务问题，内债和外债分不清的不想解释，至于贫富分化，跟你美爹比简直小巫见大巫
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yhzwy 2019-04-02 09:05:39 +08:00
程序员这么喜欢键政的吗。。
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LxExExl 2019-04-02 09:26:09 +08:00 via iPhone 1
我在美国 FLAG 工作两年 存的钱也够买房了
但是最近想回国 看上面有人说小孩教育 我最近甚至萌生了送小孩回国上小中高的想法 湾区私立贵的要死 公立全 10 分学区房贵的要死 上个普通的学校感觉还不如市一中一路上清北 身边老哥们的娃刚结束申请季 各种钢琴花花滑雪足球 也是录取 ucla ucsd 之类的 和我们当年出国没什么飞跃 当然人家孩子学的音乐和文科 不用再 EECS 了 可能比我们更自由 |
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wangpugod2003 2019-04-02 09:27:41 +08:00
楼主英语真的强，我努力了好久也没考到加国要求的分数。。。
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Nostalgiaaaa 2019-04-02 09:36:17 +08:00 1
有点想吐，我国到底把你们怎么了。。。 @q397064399 这四个点说的都啥玩意啊。杂志文学看多了？我国是有不行的地方，你们这么无脑吹外国和无脑黑我国就没意思了。都说为了下一代，你们就没想过中国人融入不进去社会的问题？配偶在外国怎么找，父母呢，一拍脑袋就说国外是天，有劲吗？
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q397064399 2019-04-02 09:37:23 +08:00 5
@skyeycirno #129
1. 不管怎么改，不应该是原地踏步 今天这个样子 2. 你说的是全民民 X，我说的是代议制民主（某国目前也是实行这个制 X，只不过有名无实，而且某大还是某国宪 F 公开生命的最高权 L 机构，但是某大屁民阶层基本没有发声的权利，996ICU 有近 15 万人签名 这么多人敢不敢选个某大戴表 给你戴表戴表一下？老子特么被人戴表了快 20 几年了，老子 TM 还是中共党员，有用吗？ 你问问这十几万程序员群体 敢不敢自己给自己戴表一次？） 3. 英国在最早在 1688 年光荣革命时期就开始召开上下两院会议，国 X 权利从君主过渡到议会，这是现代代议制议会民主政 X 的开端。 4. 美国最优秀政 X 制度从来都不是民主，而是全民对宪 F 这个社会契约的信仰，相信宪 F 会保护民众的权利不至于被强权 or 资本 所迫害，这才是深入人心 生而为人 /自由平等 的社会契约思想，真以为美利坚灯塔 光靠白喊的口号能忽悠世界一票高科技人才 科学研究人员 蜂拥而至？ 而在某国 社会契约等于一纸空文，今天给你修改无限 X 连 R，明天给你 按姓氏 继 X 主 xi 你信不信？后天给你来个 GFX 白名单 搞个半北朝鲜模式 你信不信？ 5. 上网随便说点东西 特么就敏感，某国 ZF 怎么这么容易高潮？ |
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q397064399 2019-04-02 09:39:10 +08:00
@Nostalgiaaaa #133 996ICU 这种事情有用吗，十几万人 只敢点点 Star , 敢不敢选个戴表在明年 Liang 会上 给你戴表戴表？
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q397064399 2019-04-02 09:41:37 +08:00
@skyeycirno #129 贫富分化问题，全球发达国家都存在严重的贫富分化问题，但是 ZG 这还没发展起来呢？
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Libby520 2019-04-02 09:45:06 +08:00
老板的女儿去加拿大读书，后来工作，然后买房，后来找了个在加拿大的中国男朋友，上个月回来订婚，两个人都说不想呆在加拿大
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q397064399 2019-04-02 09:56:46 +08:00
@skyeycirno #129 英国在 1688 年光荣革 X 时期，权 X 就从君 X 过度到国家议会，我们 21 世纪了 还在开历 X 的倒 X， 终 X 主 X 制度， 你今天开了这个车，明天就有人跟着开另外一班车，这种事情就跟吸 X 一样，因为你不敢抱怨 不敢戴表 明天就被别人戴表 投票了。
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Nostalgiaaaa 2019-04-02 10:00:22 +08:00 1
http://www.sohu.com/a/299681176_260616
有人提过意见了啊。多休 0.5 天，不过你们肯定说先保证 8 小时，实施了也是国家又想噶韭菜。 封建制度也实行了千年以上了呢，难道当时全世界的人都傻，没有 “银弹” 不知道？你敢断定民主制度就是唯一正确道路，不管过去还是将来？我觉得你应该出过国看过一些东西，而不是只从有政治倾向的媒体去了解事情，至少我在国外的时候我都能观察到一些国家的优点和不足并且对比，不会单纯的赞美和抨击。个人认为世界上没有完美的制度和国家，发达国家跟中国相比是各有优劣。如果真的意见不统一就不要回复我了。你们把我当粉蛆也好，block 即可，光凭网上回帖是无法改变人的思想。 |
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lupo 2019-04-02 10:03:52 +08:00
@q397064399 别瞎逼逼了。。。你说的戴表自己那一套只适合经济好的时候，经济不好的时候人性的丑陋就暴露了。。看看美国打压华为，意大利、欧洲、新西兰、澳大利亚吧。。。别以为自己了解一点东西就拿出来卖弄。。。。
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q397064399 2019-04-02 10:07:20 +08:00
@Nostalgiaaaa #143 不是去比那种政 X 制度更好，我们是在比谁更不烂，上一个集 X 的 W 权主义政 X 的下场你也看到了，某联不也是倒闭了吗？现在还没雄起来，美国也有一堆的问题，精英白左化，贫富差距大，工作流失严重，红绣区民众日渐不满，每个制 X 都有问题，关键是这个制 X 不要给你带来毁灭性的灾难。
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lupo 2019-04-02 10:10:24 +08:00
@janhu9527 普通愿意努力的人在美国肯定比在中国生活更容易些，但这个不是喷中国的理由。我们同胞太多了。。竞争太激烈了。。。
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gongqi044 2019-04-02 10:17:21 +08:00 2
@q397064399 别和粉红争论了,他们很容易高潮的,并且他们梦里都以为自己姓赵
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xiaocongcong 2019-04-02 10:21:37 +08:00
@q397064399 但是大部分人都是头埋到沙子里不会想这些问题，只看报道国外的水深火热，作为成年人应该主动去了解这个世界
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q397064399 2019-04-02 10:23:10 +08:00
@gongqi044 #149 不是啊，我是痛心疾首，996ICU 这次事情让我深刻认识到，有些人是叫不醒的，十几万程序员的群体只敢在一个国外网站上按按 Star，被人戴表了 20 几年 还有人装作若无其事的样子。
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lupo 2019-04-02 10:29:07 +08:00 via Android
@xiaocongcong 作为成年人，你是应该好好了解事情美好的一面。
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Ehend 2019-04-02 10:30:20 +08:00 via Android 2
外国月亮哪那么圆？他们也不见得多好，综上所述，我建议去国外（滑稽）
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dartabe 2019-04-02 10:32:51 +08:00
@xiaocongcong 我不觉得他们是真正的成年人 在国外看过他们的教育之后， 能体会到培养公民和培养奴隶的区别
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q397064399 2019-04-02 10:33:48 +08:00 2
@gongqi044 #149
@xiaocongcong #150 看事情要看本质啊， 为什么 996ICU 选在互联网上签名，因为互联网是相对的非法管制不那么严格的地方 为什么选在 GitHub，因为有关部门暂时伸手不到那里去 为什么那些法律文件的措辞看起来那么无力，因为点 Star 你跟我包括 repo 主 根本就不相信法律武器能维护你正当合法权益 |
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charlie21 2019-04-02 10:36:54 +08:00
@Libby520 这哪能信阿
在日本的人说 “不想呆在 日本 ”，在美国的人说 “不想呆在 美国 ”，在德国的人说 “不想呆在 德国 ”，在中国的人说 “不想呆在 中国 ”；毕竟每个人都没有一个完整的环游地球的经验，即使有，人家啥背景说出来的这话 是说给同样背景的人听的阿，美国人在中国和中国人在中国是一回事吗 |
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janhu9527 2019-04-02 10:38:24 +08:00 2
@lupo 看这个贴子感觉挺有意思的。支持不出去的一类，大多阶级比较好，至少存够了买房钱什么的，甚至有人说什么市一中一路上清北。支持出去的一类大概是在国内受了太多苦 996 什么的，感觉国内不是人呆的地方。我没有出过国，但是目前正计划考雅思移民。这是因为我出身底层，没有资源没有背景，去一个工资更高的地方赚钱是最快提升生活质量的方法。同时利用海外户籍让下一代更容易上优质的大学（华侨港澳台联考什么的），至于歧视 /文化 /安全都不是目前主要考虑的因素。
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Libby520 2019-04-02 10:47:14 +08:00
@charlie21 她是纯粹个人想家等原因，虽然加拿大也买了房也已经着手在北京买房结婚，我只是表述了一个事实，能出去想出去就出去看看，为什么楼里有些人非要把一个简单的事情两极化呢？
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charlie21 2019-04-02 10:51:26 +08:00 1
摆出一副自己在寻什么客观真理的样子 背后就是一副 “何不食肉糜” 的德行
你如果真的 NB，应该去救济广大穷苦人士，而不是宣传什么你眼中的客观真理 你眼中的下等签，在他人眼中已经是上上签了 你没有穿着他人的鞋子 所以看不到他人遇到的问题 你眼中的大大的不便利，在他人眼中只是小小的瑕疵 是因为他人是有更大的问题要处理 所以可以接受解决方案里的这一点小小瑕疵 真的讨厌外国，那么 注销 PR 直接回国阿，大门向你敞开 如果把你摆在 他人经历的问题面前，你早屁滚尿流了 当然，一些人已经成功移民了 却大大宣传外国的坏处，是因为不想看到更多的人移民过来，就像薅他家羊毛了一样；很可惜 移民国家的大门敞开不敞开 这不是你说的算的 |
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charlie21 2019-04-02 10:56:31 +08:00
@Libby520 两极是客观的，就在那里摆着，难道是我造出来的两极化？我只是一个小男孩；国王穿没穿衣服 你自己心里清楚
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suhongbo 2019-04-02 10:59:12 +08:00 3
别的不说，光是打字的时候没有这么多敏感词，说话的时候要注意不要被请喝茶，发个图片都能被封号，这些方面都是进步的表现吗。“朕”让你看什么你才能看，不让你看的时候偷偷看我就罚你。美其名日怕外面的思想毒害你，爸爸是在保护你们。这种不正常的现象出现久了，就让人觉得是正常的了。
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revol 2019-04-02 11:04:55 +08:00 via iPhone 2
要是还年轻，适应力强，没有太多人际关系上的牵挂，有机会当然是要出去看看的。生活一段时间之后再决定自己移不移民。如果是打算举家移民，要考虑的事情就很多了，比如家里有老人，老人文化水平不高或者比较内向，不说移民，换个城市都会自闭的。（家里老人普通话都说不好，换了个城市之后直接自闭了，门都不出，身体大不如前。。。哎）
总之，工作和移民都不是只看工资这么简单。因为是换个环境生活，能否适应环境才是最重要的。文化，饮食，人际关系都需要考虑，最好亲身体验。 996 什么的都是浮云，又没人逼你去 996 的公司。 ps：居然有人用 QQ 号当 ID，笑死 |
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KuroNekoFan 2019-04-02 11:53:10 +08:00 1
说不要去的都是国内混的好的，说去的就是国内混的不好的，很简单的问题哈，还是要看楼主自己的际遇
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zkeeper OP 刚写完 bug 喘口气, 过来看看帖子. 谢谢大家给的建议. 楼上有同学问的一些问题, 涉及隐私的恕我不能回答了. V 站比较讨厌的是没法编辑 /删除自己的帖子, 我不太想以后被人肉.
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method 2019-04-02 12:45:42 +08:00 via iPhone 1
@Weny 哪里来的信心说未来几十年中国的食品安全和疫苗管理会缩小同发达国家差距？就拿食品安全说吧，建国以后就有特供，我以为这东西在我们这代已经消失了。直到我读了大学，一个也算不上高干，就是个普通干部子弟给我们带来了机关果园的水果，直到现在，中直机关依然有自己对口的菜地。政治体制没有本质变化，安全的食品存在，也不属于普通没背景的人。
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method 2019-04-02 12:54:31 +08:00 via iPhone 1
@Libby520 家里有钱或者有背景的，当然中国爽了。灯红酒绿，想怎么玩花样多得很。移民只适合普通人家小孩，没有任何可依靠的。
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method 2019-04-02 12:58:24 +08:00 via iPhone 1
@janhu9527 你得到了它。工作久了才发现，随便一个小县城的芝麻官，手上都有个几百万不止。大城市贫民子弟，再读书也是被碾压。
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Jay54520 2019-04-02 13:03:38 +08:00 via iPhone
可以两全其美，为什么不去？进可攻，退可守。
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xieyudi 2019-04-02 14:47:58 +08:00 via Android 1
@q397064399
前几天在 bilibili 上，一群初中生一直把某领导比作父母。各种比亲爹还亲。我和他们讲了半天父母和某人的区别，父母是真的 care 你的，某人是不会管你死活的，说不进去。一说到敏感点就破口大骂，简直就像大脑内置 G/F/W 一样。不是托也不是五毛，就是十几岁天天看动漫的孩子。男孩，女孩。 还有更滑稽的事。某日 G/F/W 把 Steam 封了。这种事发个 TLS 握手看见那几个 RST 包就能验证的事。我没事去百度贴吧逛了下，一看我去，一大群玩家对这件事的认知居然是 ”一定是 Steam 服务器也出问题了，怎么可能是 zf “ ”老大哥是为我们好，你看那么多 xxx，不这么做，那国家就会 xxx “。我的天这鸵鸟主义现实中真的存在啊。真的可以通过压迫人让其改变想法，现实都能扭曲啊。 都这么后现代了（封建 ducai 帝国晚期？），还有中吹。我服。 其实除去世界总体科技发展带来的进步，大陆现在和清朝也没多大区别。当然所谓进步和大陆人也没啥关系，这一轮中基本是干苦活边角料抄抄抄的角色。封建，迷信，愚昧，没什么改变。二十世纪折腾过来折腾过去，可以说是全白折腾了。去年封 di 那简直是最后一点遮羞布都不要了，前几天官媒还在放走向共和呢，自己就开始打脸。 和德国日本也不同啊。人家有矛盾就对外战争。某大国是对内。 |
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xieyudi 2019-04-02 14:51:46 +08:00 via Android
@janhu9527 我在美国已经带到不想去中国了。每次在北京一下飞机，一阵恶臭。恕我直言，首都都这样，受不了。
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LxExExl 2019-04-02 14:59:18 +08:00 via iPhone
@Dylanlan 人家是一般人家
现在不回的原因也是家里八线城市 在北上广没房 在湾区 1055 吃喝不愁 妹子也是码农 房和车也没压力 只是说到教育 我身边的例子来看 周围人家的孩子去哈佛耶鲁斯坦福的难度比市一中一路上清北难多了 周围最好的公立高中百分之 90 亚裔 中印各占一半 我觉得氛围可能还没国内好 当然我也只毕业两年 也许是我想多了 我是觉得奋斗了一大圈 起点也高了 最后小孩应该比我强才对 |
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xieyudi 2019-04-02 14:59:18 +08:00 via Android
@method 以后的事不好说吧，虽然按照目前这个形势大可能是走向内噬 end。
拿个 PR 最大的优势就是可以两边选，进退皆可。 食堂的话可能就是人家自己有块地种点菜。说到特供应该轮不到这群基层的。我司食堂的薯条也是自己种的土豆。 |
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xieyudi 2019-04-02 15:08:57 +08:00 via Android
@LxExExl
老是说什么奋斗，我很好奇都是奋斗个啥。干 eecs 不都是只是觉得有意思才干的，写写 os kernel 流流片。你要是苦大仇深那是一开始你就自欺欺人选择了一个你不喜欢的专业。 “我周围” 这个概念真不能说明什么。如果是指天天 US 101 赌几个小时那种，我认为在美国的社会阶层和坐绿皮车去南方打工做生意的无异。 横向对比的话，这群人的孩子当然可以随便进清北，比较清北的教育质量也就和什么中部州立差不多。当然纵向对比的话，屌丝还是屌丝。 |
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LxExExl 2019-04-02 15:17:42 +08:00 via iPhone
@xieyudi
我完全没有苦大仇深 反而很有兴趣 小学自学小海龟画图 初中就帕斯卡了 于我来说奋斗就是车房孩 rh 里每天刷的铁丝女大奶飞 然后就是所谓的攀比吧 隔壁换 model s 了 那不买个 midel 3 意思意思心里也发痒 组里老王又在 sunnyvale 买了个出租房 自己是不是好歹也得在废萌整一套 我周围指的是小孩教育 我看很多人吭哧吭哧上下班接送周六日踢球弹琴 最后心心念念 ucb 就是不录取 我就觉得比国内上清北压力还大 不知道大佬是什么样的生活方式 |
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v2user89 2019-04-02 15:18:56 +08:00
现在宰澳洲上学，虽然身边有很多打算之后回国的，但我自己只要能在国外留得下肯定就不回去了。虽然国外有国外的问题，但在我看来利大于弊。国内的气氛让我喘不过气，只能这么说。
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janhu9527 2019-04-02 15:45:03 +08:00
@LxExExl 假设两个孩子，天资中等，非北京上海户口，同样的努力。在国内高考只能上个普通 985，世界排名 TOP700。在美帝只能上个中上等的学校，世界 TOP70。虽然在在国内是底层，移民了还是底层。但是横向比较一下，平台还是提高了不少。要知道国内底层人民考虑的是：心心念念，怎么连个一本都上不了。再说，周六日踢球弹琴，也比被关在衡水这种学校的教室里面刷题有意思。
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xieyudi 2019-04-02 15:48:29 +08:00 via Android
@LxExExl
是你自己说的奋斗。这种听起来就很纳粹。咦。 我的生活方式？我在南加。目前是 23:00 起床，做做 project （打算换工作复习复习进入状态。最近勾搭了一家设计 cpu 的 startup ），弹钢琴。天亮去海边骑车，11 点去公司上下班，16 点回家睡觉。 周末长途骑车。什么一天 200 mile 在南加转圈都搞过。去年从 san diego 骑车经过沙漠去 yosemite，再沿着 ca-1 从湾区骑回来。什么的。 车子房子？我既不是建筑师，也不是汽车工程师，管那个干嘛。我也上了两年班，手上现款买顶配 911 都不成问题。可是我就喜欢我的最低配 civic，用钥匙拧开，带劲。和那种眼界的人计较什么。 华人喜欢考试也是拼（不是喜欢读书，是喜欢考试）。自己高考都弄成那副模样又来祸害美国。也是自己孩子什么样自己心里没点数。从这个意义上来说亚裔细分也没错。 |
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LxExExl 2019-04-02 15:54:51 +08:00 via Android
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plantvsbird 2019-04-02 16:00:59 +08:00
@q397064399 夯
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ryd994 2019-04-02 17:17:46 +08:00
@LxExExl 湾区贫困线可是年收 20 万啊，model s 根本不入流嘛（滑稽）。
某些老中的心态，包括教育理念，是比较病态的。年轻这一代移民和老一代移民，不是来自同一个社会背景，再加上他们那时候的各种境遇。他们的有些经验是有用的，有些观点是过时或偏颇的。多理解一些他们的经历，但是自己要有主见。 学校只是一个起点。我的观点是，只要能到前三五十的学校，那学校至少不会在求职时拖后腿。主要还是要看个人能力了。孩子想走学术路线 / 创业路线另说。 无论是美国 TOP50 还是国内 985，只要家庭条件中产，自己也努力，还是不难考到的。考好学校是为了今后的生活。人活着还是要过自己的生活，而不是为了名利活在他人的眼光里。我不是不喜欢钱，熟悉我的人都知道我最喜欢研究投资研究薅羊毛了。但是我攒钱是为了过好我的生活，而不是为了什么出人头地。倒不如说，恰恰是因为在美国能更加安心地过好自己的生活，我才更喜欢呆在美国。 华人考试狂补习狂这也是比较常见的刻板影响。还是那句话，你是过你自己的生活，要有自己的主见。 @xieyudi 其他的我都赞成。但是你最后一句话说的不恰当。录取标准不合适可以调整。但搞种族歧视分而治之最不可取。其实华人是当前最弱势的族群。本来就不像老墨老黑一样敢闹，又不像老印能抱团搞政治。那些抱团的老中，只管建自己的小圈子，搞政治全在搞自己人。 华人议员坑华人倒是最热心。 |
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CTO 2019-04-02 17:28:45 +08:00
我表叔移民了美国，他说他再也不想当无限被洗脑的 slave 了
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x86 2019-04-02 18:30:11 +08:00 via iPhone
说难听点或实际点，楼上一群国内都混不好的还幻想着去国外就翻身了？
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q397064399 2019-04-02 19:58:10 +08:00
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charlie21 2019-04-02 21:32:36 +08:00
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jon 2019-04-02 22:31:00 +08:00
看你自己了，其实可以去那里工作生活一段时间再决定是不是移民嘛，别人说的不一定合适自己
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lplusk 2019-04-02 22:59:34 +08:00
考虑过移民，但我去加国税后收入大概率要降薪，老婆也要改行（还不知道去了能干什么），成本实在高就放弃了。如果楼主不存在这种问题可以试试。
上面说很多说无脑去的朋友，我好奇如果真让你们家庭收入明显降低，去一个语言文化都需要适应物价还更高的地方，你们真的会愿意去吗？ |
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Shiyq 2019-04-03 00:01:27 +08:00
看了上面评论，我总结出：高阶级的人还是没有必要出去的了
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200gaga 2019-04-03 00:02:25 +08:00
同是加拿大 PR，目前还没有 Offer，还在面试中。建议楼主找到合适的工作再考虑过去，我是去蒙特利尔，因为比较确定以后是要转游戏行业了，蒙特利尔的游戏产业还是很发达的。
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ryd994 2019-04-03 01:39:27 +08:00 via Android
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xieyudi 2019-04-03 02:01:16 +08:00 via Android
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xieyudi 2019-04-03 03:55:47 +08:00 via Android
@ryd994
我这话有个前件，类似于 “如果种族歧视有什么正当性，那就是。。。 考好学校从来都是果，不是因。如果只是说找个工作，本硕那个层次的，学校根本就提供不了什么独到的知识，不管是课本，公开课，sci-hub，任何人在非洲大草原上都轻易获取到。大班上课也很难做到因材施教，老师重点是在忙 research，也不会为个别学生太负责手把手地教。 要说也就剩个环境，peer pressure。 我觉得如果是这孩子，轻松走完义务教育，不补课不加班，玩玩打打，能够轻易考上好学校，也不要花家里太多钱，那我觉得顺便去读读，我觉得没问题的。 如果做不到，那就得取舍。牺牲孩子发展兴趣的业余时间，或者耗尽家财，这是代价。换来的是一个环境，peer pressure。我觉得不划算。而且这也没解决根本问题。也许这孩子本来不适合搞这一行，强行这么顶上去去社会上还会受到反向歧视（一看 xxx 毕业的，还不如 xxx ）。或者说这孩子有其他的天赋，家长这么做是耽误了他。或者说家里本来钱就不多，与其把钱给学校冲凯子，不如把钱花在对孩子更有利的地方（比如投资？买房？） 我以前在学校当过 TA，也算是站在对面看问题。教育这事不是说我投入 xxx，把他送到 xxx，丢在那跟着上课，就能出个什么结果。兴趣，毅力，天赋，资源，不会因为你上了什么学校就会改变什么。 就像几个男生追女神一样。为了吸引女神注意力，有的打扮自己，有的去健身练肌肉，有的去读书，这些都正常。但是有些人，不去花心思了解别人提高自己，而是为了摸清楚女神的琐碎的生活习惯，整天跟踪女神，还在人家房间放摄像头，还集体办学研究女神的琐碎的生活习惯，弄些假把戏，这叫做变态。 华人入学细分也好，高考地域歧视也好，大陆研究生入学考试歧视下面考上去的也好，都是歧视，没得洗。但其实最初都是为了防止这些高分低能的 “变态” 坏了规矩。把高考大省按照北京一个分数录取，唯一的结果恐怕就是学校声誉大幅下滑，以及人力资源成本大幅上升，并不能促进行业发展，反而会造成恶性竞争。美国的贸易壁垒也是一个道理。当然这都是 “假设歧视有什么正当性”。 当然要说我个人的话。我高中后，基本就没上过课。大概就是每个月去两天学校，领准考证，领学位证。当然到后来有 TA/RA 被当成 PhD，拿钱就不得不去。自己不够聪明，学位还是要有的。自己不够傻，傻到让读书考试反噬天性。 |
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greenlake 2019-04-03 05:36:03 +08:00
@q397064399 你一定是在民主国家吧？
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zachguo 2019-04-03 07:41:50 +08:00 via Android
你要在国内是底层，信教，同性恋，还是出吧。
你要是觉得自己水平还可以，除了硅谷纽约真就都不如国内一线。 国内一线的社会问题还是比较少的，剩下的地方乱些。食品安全这种问题这几年北美也发生好几次了。国外待久了你会发现中国还是有势头的，尽管有风险。西方世界已经停滞不前了，各种民生问题几年了都没人解决，而且看不到解决的希望，制度已经 gridlock 了，一个人均收入六位数的地方 downtown 都是屎尿味路上全是坑。 |
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skyeycirno 2019-04-03 08:11:52 +08:00
@xieyudi #160 所以你支持中国对外侵略战争了？你上战场如何？
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xieyudi 2019-04-03 08:16:46 +08:00 via Android
@skyeycirno 你知道我在说什么吗？
我支持又怎么样？这和我有什么关系。我家人肯定是有办法走的，我最多就隔按看戏罢了。 |
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xieyudi 2019-04-03 08:18:45 +08:00 via Android
@skyeycirno 等等我什么时候说过战争？有毛病。block
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