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tachikomachann 2019-03-29 23:54:50 +08:00 via Android 8
所以说吧,工贼也是一个大问题。
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Fulcrum 2019-03-29 23:56:08 +08:00 via Android 42
一句话,人不是机器。
把自己当零件的人,不救 |
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Counter OP 4. 不想要 996 的话是否工资也应该降下来?
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fffang 2019-03-30 00:01:47 +08:00 2
996 的公司工资=基本工资+加班费,双向选择,没毛病吧?
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hilbertz 2019-03-30 00:06:11 +08:00 2
按照 996 的标准给加倍费的话,公司挺不过第一个月
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ZRS 2019-03-30 00:06:34 +08:00 11
这个问题改了劳动法才有讨论的意义
第四十一条 用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。 |
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kimown 2019-03-30 00:08:53 +08:00 via Android 1
问题是公司永远不会给的,加上劳动法的微妙之处,蛊虫只有互相吃掉对方才能生存
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Counter OP |
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Biggoldfish 2019-03-30 00:32:04 +08:00
@Counter
那就在总工资不变的情况下,基本工资降到比较低的水平,把加班费单独列出来,并没有什么区别啊 |
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forestLittleBear 2019-03-30 00:47:03 +08:00 via Android
总是会出叛徒的。
我本来还想说,在这种工会 zf 不作为瞎作为的世界里,拿头跟资本家谈条件? 后来想想, 程序猿有工会这种玩意嘛? |
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antileech 2019-03-30 00:58:24 +08:00 via Android 3
强制 996 和自愿 996 是两回事,前者违法,违法的事情还有什么好谈的
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HongJay 2019-03-30 01:00:00 +08:00
@forestLittleBear 是的。强如我党也不免
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orangeade 2019-03-30 01:13:05 +08:00 via Android
不可能的,头天都是按基本工资给
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Carseason 2019-03-30 01:25:04 +08:00 via iPhone 10
有加班费叫加班,没加班费的叫 996 等
大部分的公司都是学了别人的压榨模式,加班费用却是一毛也没,美名曰拼搏 正常工作时间后,把下班的时间拿来学习 or 参与开源项目或者去健身带妹不比你在公司写老旧的代码 bug 强? 一旦 996 后你的时薪算起来可比普通岗位的人还低的 |
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580a388da131 2019-03-30 03:19:12 +08:00 via iPhone
遵守劳动法的小公司都死了
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Perry 2019-03-30 06:07:18 +08:00
@580a388da131 有什么数据能支撑你这个随便猜出来的观点?
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Counter OP @Biggoldfish 想起来之前富士康的工人,他们去流水线就靠加班多挣点钱,不让加班工人还不乐意了,程序员的觉悟会比较高吗😒
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grimpil 2019-03-30 07:08:08 +08:00 via Android
如果加班费给足了,企业一算账,还不如再多招人划算,就取消加班,没人反对了
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gavindexu 2019-03-30 07:17:50 +08:00 via iPhone
@580a388da131 不遵守劳动法的大公司,员工上班难道就一定不摸鱼?
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m2276699 2019-03-30 07:23:17 +08:00
灵感源于自由,996 扼杀创新
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Counter OP |
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won 2019-03-30 07:36:07 +08:00 via Android
国务院当年设定周末双休的规定,最后第八条写的是,仅适用于机关和事业单位。企业可不执行。所以 996 根本不违法
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strpbrk 2019-03-30 08:28:29 +08:00
比你挣得多的人都比你轻松,你那点加班费微不足道,只会把你自己搞死
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PP 2019-03-30 08:55:04 +08:00 via iPad 8
正面回答楼主:
即便 996 加班费给足,道义和事实两个层面的反对都不会减少。因为大家的诉求是“反 996 ”,不是“求加工资”。 补充给个别人士: 借着反 996 行业性公益的机会,以接受 996 为借口来寻求个人加工资,很不光彩! 想加工资,自己多努力,成长为高手,工资自然上去。 你们要点儿自尊吧! |
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Bardon 2019-03-30 09:00:00 +08:00
工资,分为计时、计件两种方式
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bzi 2019-03-30 09:01:56 +08:00
如果 996 加班费真的给得足,公司自己本身就不会支持 996 了
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Bardon 2019-03-30 09:04:35 +08:00
其实,我支持行业重新洗牌,老员工全部辞退,新招员工全部按照正规 955 来重新计算薪酬。
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Bardon 2019-03-30 09:05:51 +08:00
需要超时限的服务性岗位,则安排两班倒或三班倒。
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tetora 2019-03-30 09:08:15 +08:00 via Android
要求加工资最终还是会回归到压榨问题身上,因为总会有人要价比你低
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Counter OP |
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elfive 2019-03-30 09:38:37 +08:00 via iPhone 1
毕竟是老板们给国家钱,不是屁民给钱。国家自然只会维护给他钱的那部分人利益。除非……
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tetora 2019-03-30 09:43:06 +08:00
@Counter 法律的基础上调节,那么肯定会引起物价上涨,最终还是得市场调节,这是死循环没有解决方案
,倒不如直接禁止 996,让你有时间兼职第二份工或者发展副业,招聘也得标注工资为 955 工资,不得出现 996 等加班时长,加班算第二份工,不过这样企业肯定得大出血了 |
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Counter OP @tetora 假设你现在是 15K 月薪,965 且不另算加班费,改成 955 了,你的工资要降下来你知道吗?
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denglinwow 2019-03-30 09:55:31 +08:00
给足的话,我不反对
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LongV2 2019-03-30 09:57:27 +08:00 1
996 就是指那批公司调整下班时间(强制 + 不给加班费),要是提倡自愿,加班费给够,没人说你 996 的。
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won 2019-03-30 10:03:16 +08:00 via iPad
@gavindexu
第二条 在中华人民共和国境内的企业、个体经济组织(以下统称用人单位)和与之形成劳动关系的劳动者,适用本法。 国家机关、事业组织、社会团体和与之建立劳动合同关系的劳动者,依照本法执行。 第三十八条 用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。 新劳动法还是把企业和机关区分对待了,企业底线是单休 |
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falcon05 2019-03-30 10:03:56 +08:00 via iPhone
所以,哪里有加班费给够的 966 厂子。短期可以接受
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nicevar 2019-03-30 10:10:19 +08:00
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ymj123 2019-03-30 10:13:58 +08:00 via Android
这帖子里都吵不到一起去。哎,还是老实加班吧。
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nicevar 2019-03-30 10:17:15 +08:00 1
其实不是加班费的问题,就算公司给了,也还是会有人反对的,人总是贪婪的,其实非传统互联网行业不是 996 的公司很多,选择很多,但是薪资不高,比如一些旅游类的公司,不仅不加班,每天还有大半事件划水,问题是你觉得多少人愿意去吗?选择互联网行业,竞争是残酷的,事实大多数非 996 的公司都是没什么竞争力的,钱烧完就 gg 了,话说回来以后 955 也会被人反对的,一个星期为什么要上 5 天班,为什么不是 3 天。
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fundebug 2019-03-30 10:55:48 +08:00
大家都不要搞什么 996 了,不人道。理性竞争,提高效率,改变工作方式,目光长远一点,多写点单元测试,多做一点 Code Review,少写一点 BUG。
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strpbrk 2019-03-30 10:59:28 +08:00
你的个人价值就靠加班体现吗
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scnace 2019-03-30 10:59:33 +08:00 via Android 1
有一点我一直没想通 明明这种过度的工时现象从我们上一代就已经存在了 为啥现在才爆发出来?是因为互联网行业的兴起吗?那这次事件可不可能也可以让其他传统行业重视这个事情(感觉老妈从工作起就是 857 然后还挺珍惜现在的工作的
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lscho 2019-03-30 11:04:48 +08:00 1
工资占一部分原因,另外一部分原因是强制不强制,毕竟有部分人给钱也不愿意加班。。。所以,不强制,想加班的话工资给够。肯定没人反对
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bluexsky 2019-03-30 11:08:00 +08:00 via Android
违反劳动法,这不是钱的问题。每周加班时数不能超四十小时。
这就如同不能故意杀人一样,不能说给够金额家属本人同意就行。同样违法的。 众多小企业都偷偷摸摸的加。大企业加班的多数也合规。 某无法无天企业,明着来,也没有部门敢管。 |
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ruandao 2019-03-30 11:36:37 +08:00
996 了,
你老婆怎么办? 别人照顾 你小孩? 别人打 恶性竞争 |
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YLGG 2019-03-30 11:37:35 +08:00
人只有实现财务自由了,才可以做自己想做的事
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webjin1 2019-03-30 11:43:41 +08:00 via Android
人为财死,鸟为食亡。不给足加班费的加班都是不合理。
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belin520 2019-03-30 11:47:18 +08:00 via iPhone 1
昨天群里有一个强烈支持 996.icu 项目以及大声宣称他们团队不是 996
晚上 9 点,我问他几点走,他说半个钟之后就走,看完 2 集电视剧了 这就是工贼,他还不是单身一人,他的行为绝对会影响到他手下的几个人的下班时间 |
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durex 2019-03-30 11:55:50 +08:00 via Android 1
等一个互联网降薪浪潮
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liangguan5 2019-03-30 12:21:41 +08:00 via Android
除了公务员,各行各业都这样,尤其是工厂里的普工。如果程序员只为自己发声,除了自 hi,收效甚微。
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947211232 2019-03-30 13:24:43 +08:00
你的假设只在资金十分充裕的情况下会成立,其他只会在晚上才会发生。
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passerbytiny 2019-03-30 13:29:59 +08:00
假设你手里有 30%的苹果股票,当前股价 1% = 1 亿,有大量的散户能在 10 天内吃掉这 30%,那么,十天后你收到的是不是正好 30 亿。
你的第二条跟补的第四条,根本就是无法得出结论的假定。 |
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zpole 2019-03-30 13:49:34 +08:00 1
这种事情难道不是,愿意的就加班拿到足额加班费,不愿意的就按时下班么。
难道愿意拿钱的人多了,就能剥夺少部分人正常下班的权利吗? |
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murmur 2019-03-30 14:09:41 +08:00
就算没有加班费程序员的收入门槛工作环境都算好的
要不怎么是个人找不到工作就想转码农 多少 007 的都摸不到话语权 只不过程序员离网络比较近叫的比较响罢了 |
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uptime 2019-03-30 16:56:19 +08:00
其实,你应该问,降薪了,996 就不存在了
你也知道问题所在是这行业普遍性高薪,而高薪还是因为泡沫,现在有迹象表明经济下行、泡沫退散,前景不明朗,要是大规模裁员吧,这节点又早了点,所以资本家老板们想出的馊主意就是 996:这其实就是变相降薪,并且这招还是要逼你主动走人(有序减员),总的来说,996 就是要降人力开支。 其实这情况大家都是心知肚明的,所以就不难发现有很多上面所谓的工贼:尽管喊得山高,真要真人真名站出来搞事情的,没人。 其实社会上还存在着比 996 更苦逼更操蛋的,过劳死的,包括你们又有多少人关注过?只有程序员嘛,一来靠近网络,能有机会发声,有曝光量;二来普遍的宅男,身体相对差些更不能扛。换句话说,你要是程序员身体壮、很能杠,又与网络绝缘的,试问又有多少人知道? |
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ps1aniuge 2019-03-30 20:59:38 +08:00
1 时薪,时薪,时薪。
2 工会,工会,工会。 |
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charlie21 2019-03-30 22:27:54 +08:00
一万个 star 会有用吗?
一百万个 star 会有用吗? 反对 996,需要实名反对 人们之所以 (现在) 不敢实名反对 996,就是因为 这其中有风险 ( 比如 你敢实名,企业就敢不雇佣你 ) 在解决了风险之前,都白搭。100000000 个 star 都没用,晓得吗 github.com/996icu/996.ICU 这个“举大旗者”,敢实名反对 996 吗? 先别给 996 企业拉出黑名单,企业先把你拉黑名单了。 企业可都是实名的。他们敢明目张胆 996,我就问你 谁敢跳出来对垒实名制的力度 匿名骂,谁都会。有用吗?几万个 star 不也是匿名吗?诶 ... - |
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bdnet 2019-03-30 22:28:38 +08:00
加班 = 工作量? 没救了,只能搬砖
我愿意更多的时间去自由支配用于学习和生活。提高生产力,4 小时做完一般 8 小时的活,而不是 10 小时做完 8 小时的活。 |
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charlie21 2019-03-30 22:29:38 +08:00
btw,如果你要逞英雄,最好实名。否则就是渣渣,再 NB 再多人捧,也是渣
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charlie21 2019-03-30 22:41:06 +08:00
你如果不敢实名,那么 会反杀掉 (你做) 这件事情本身的正确性:如果你是正确的,为什么你不敢实名呢,你在怕什么
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conge 2019-03-30 22:52:54 +08:00 via Android
程序员供大于求了吗?
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Tumblr 2019-03-30 22:56:35 +08:00
公司是傻子么。。。为什么选择用高于 1.5 倍的价格去支付加班 工资,而不是用 1 倍的工资去另外招一个人呢?
之所以 996,就是为了节约成本的,用 100%的成本去制造 180%的产能。。。 |
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Narcissu5 2019-03-30 23:20:44 +08:00
其实说到底还是生存压力太大,中国的公司真的有点过度竞争了。结果就是赚钱的生意很快被做成不赚钱,每家公司离倒闭都只有三个月。燃烧了自己,便宜了别人。东亚三国的未来真的很黯淡,日本已经是注定消亡的国家了,中韩看起来也快了
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limuyan44 2019-03-31 01:47:02 +08:00 via Android
996 真的不人道,要是有个家庭,平时晚上算十点到家,周末一天陪家人+处理私事?
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heyjianjun 2019-03-31 07:54:01 +08:00 via iPhone
还有一个很重要,就是要有自主选择加班与否的权利
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martinsu 2019-03-31 09:13:39 +08:00
问题的核心是:强制(隐形强制)加班。
而不是钱多钱少。 |
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Kiriya 2019-03-31 09:42:18 +08:00
按照劳动法加班至少需要支付 1.5 倍加班工资,但是一般互联网公司都是支付 1 倍工资甚至不付加班工资。
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henrywu001 2019-03-31 10:30:36 +08:00
如果钱给足了,楼主愿不愿意 997 ?
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hantsy 2019-03-31 14:09:53 +08:00
钱不是解决一切问题的方法,但在国内人血馒头解决很多问题。如果加点钱,估计 80%以上的人还是愿意 996 的。
当然人心总不足的,996 如果到了 3 万工资,就是有人出来算账,为什么不是 4 万。 |
87
hantsy 2019-03-31 14:12:59 +08:00
@Tumblr 时间和效率不可能对称,软件开发不是搬砖。
一个星期的加班时间不可能多创造 80%,特别是软件行业,除非你做的事,完全没有技术含量。 |
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Amit 2019-03-31 16:56:52 +08:00
强制 996 毫无疑问是违法的这点没什么可争吵的。自愿加班且有加班费是合理合法的。加班效率低是另一个问题,并不会影响自愿加班的合法性。有的公司加班是要申请的,公司也不想付出更多的钱换来比平时低效的工作。国内的问题是加班没成本(或者是默认把成本算到薪资里了)。每个人都在树一个靶子,吵架都吵不到一块。
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terrytw 2019-03-31 17:16:45 +08:00 via Android
其实很多人都搞不明白,这几个问题其实根本是一体的
要是 996 给足加班费,几家公司负担的起?如果强制执行,只有一个结果,就是 955 成为常态,公司根本不敢要求员工加班 |
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qwertqwert12345 2019-03-31 20:14:16 +08:00
我决定给你三倍工资
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Tumblr 2019-03-31 21:51:09 +08:00
@hantsy #86 讨论中并没有提到产能问题,讨论的关注点是工时、工资、加班工资,且加班工资是不低于法律范畴的(暂不考虑单日加班不超过 3 小时、单周加班不超过 36 小时的规定)。
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hantsy 2019-04-01 10:28:12 +08:00
@Tumblr 既然不讨论产能,你所说的加班能够是“用 100%的成本去制造 180%的产能”的依据是什么?我完全不相信加班长期疲劳工作能够带来更多效益。
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Zeham 2019-04-01 14:33:03 +08:00
这不单只是加班费的问题,还有选择的问题;工厂有加班费,但很多也能选择不加班
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