V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
Counter
V2EX  ›  职场话题

如果 996 的加班费给足了,是否反对声浪会小很多?

  •  
  •   Counter · 2019-03-29 23:52:10 +08:00 via iPhone · 8726 次点击
    这是一个创建于 2052 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1. 大部分选择当程序员的人看中的还是高工资吧
    2. 给足的的意思是大于等于劳动法规定
    3. 满足以上两点就兼顾了市场行为与法律规定
    第 1 条附言  ·  2019-03-30 10:27:23 +08:00
    4 假设某员工当前是 975 月薪 15K,按上面 1,2 点,变成按基本工资+加班费计算的话,一样 975,月薪要变成 20K(假设值)。
    于是公司决定改成 965 能不加班就不加班,员工因没有加班每月只能领到 12K(假设值),这样你愿意吗?
    第 2 条附言  ·  2019-03-30 14:31:53 +08:00
    每天工作 8 小时,加班了 3 小时,则工作日加班费计算:
    日薪*3/8*1.5≈日薪*0.56
    相当可观啊!
    93 条回复    2019-04-01 14:33:03 +08:00
    tachikomachann
        1
    tachikomachann  
       2019-03-29 23:54:50 +08:00 via Android   ❤️ 8
    所以说吧,工贼也是一个大问题。
    Fulcrum
        2
    Fulcrum  
       2019-03-29 23:56:08 +08:00 via Android   ❤️ 42
    一句话,人不是机器。
    把自己当零件的人,不救
    Counter
        3
    Counter  
    OP
       2019-03-29 23:59:42 +08:00 via iPhone
    4. 不想要 996 的话是否工资也应该降下来?
    fffang
        4
    fffang  
       2019-03-30 00:01:47 +08:00   ❤️ 2
    996 的公司工资=基本工资+加班费,双向选择,没毛病吧?
    Counter
        5
    Counter  
    OP
       2019-03-30 00:04:22 +08:00 via iPhone
    @fffang 没错,出现矛盾的地方就是加班费,企业不老实给加班费,这个公式就不成立
    MrStark
        6
    MrStark  
       2019-03-30 00:04:26 +08:00
    @Counter 敢问一下,高工资是建立在 996 的基础上的吗?
    fffang
        7
    fffang  
       2019-03-30 00:05:38 +08:00
    @Counter 我的意思是企业已经把加班费放在工资里了啊
    hilbertz
        8
    hilbertz  
       2019-03-30 00:06:11 +08:00   ❤️ 2
    按照 996 的标准给加倍费的话,公司挺不过第一个月
    ZRS
        9
    ZRS  
       2019-03-30 00:06:34 +08:00   ❤️ 11
    这个问题改了劳动法才有讨论的意义

    第四十一条 用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。
    kimown
        10
    kimown  
       2019-03-30 00:08:53 +08:00 via Android   ❤️ 1
    问题是公司永远不会给的,加上劳动法的微妙之处,蛊虫只有互相吃掉对方才能生存
    Counter
        11
    Counter  
    OP
       2019-03-30 00:12:27 +08:00 via iPhone
    @fffang 但是这计算方法与法律冲突吧

    @MrStark 对于大多数人来说,工资跟工时有关,这没问题吧。工时降工资降,看怎么个降法,降多少
    Counter
        12
    Counter  
    OP
       2019-03-30 00:14:08 +08:00 via iPhone
    @ZRS 触到了核心问题了
    Biggoldfish
        13
    Biggoldfish  
       2019-03-30 00:32:04 +08:00
    @Counter
    那就在总工资不变的情况下,基本工资降到比较低的水平,把加班费单独列出来,并没有什么区别啊
    forestLittleBear
        14
    forestLittleBear  
       2019-03-30 00:47:03 +08:00 via Android
    总是会出叛徒的。
    我本来还想说,在这种工会 zf 不作为瞎作为的世界里,拿头跟资本家谈条件?
    后来想想,
    程序猿有工会这种玩意嘛?
    antileech
        15
    antileech  
       2019-03-30 00:58:24 +08:00 via Android   ❤️ 3
    强制 996 和自愿 996 是两回事,前者违法,违法的事情还有什么好谈的
    HongJay
        16
    HongJay  
       2019-03-30 01:00:00 +08:00
    @forestLittleBear 是的。强如我党也不免
    orangeade
        17
    orangeade  
       2019-03-30 01:13:05 +08:00 via Android
    不可能的,头天都是按基本工资给
    Carseason
        18
    Carseason  
       2019-03-30 01:25:04 +08:00 via iPhone   ❤️ 10
    有加班费叫加班,没加班费的叫 996 等
    大部分的公司都是学了别人的压榨模式,加班费用却是一毛也没,美名曰拼搏
    正常工作时间后,把下班的时间拿来学习 or 参与开源项目或者去健身带妹不比你在公司写老旧的代码 bug 强?
    一旦 996 后你的时薪算起来可比普通岗位的人还低的
    580a388da131
        19
    580a388da131  
       2019-03-30 03:19:12 +08:00 via iPhone
    遵守劳动法的小公司都死了
    Perry
        20
    Perry  
       2019-03-30 06:07:18 +08:00
    @580a388da131 有什么数据能支撑你这个随便猜出来的观点?
    Counter
        21
    Counter  
    OP
       2019-03-30 06:48:00 +08:00 via iPhone
    @Biggoldfish 想起来之前富士康的工人,他们去流水线就靠加班多挣点钱,不让加班工人还不乐意了,程序员的觉悟会比较高吗😒
    grimpil
        22
    grimpil  
       2019-03-30 07:08:08 +08:00 via Android
    如果加班费给足了,企业一算账,还不如再多招人划算,就取消加班,没人反对了
    gavindexu
        23
    gavindexu  
       2019-03-30 07:17:50 +08:00 via iPhone
    @580a388da131 不遵守劳动法的大公司,员工上班难道就一定不摸鱼?
    m2276699
        24
    m2276699  
       2019-03-30 07:23:17 +08:00
    灵感源于自由,996 扼杀创新
    Counter
        25
    Counter  
    OP
       2019-03-30 07:27:45 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @gavindexu
    @Perry
    可能是这样的,地方正负为了当地经济就业等数字(还有某些你懂的),会与当地的大公司建立好关系(大公司一般也有这样的部门),因而即使知道大公司的某些行为,有关部门也会选择睁一只眼闭一只眼,而对小公司的力度可就不一定了
    won
        26
    won  
       2019-03-30 07:36:07 +08:00 via Android
    国务院当年设定周末双休的规定,最后第八条写的是,仅适用于机关和事业单位。企业可不执行。所以 996 根本不违法
    gavindexu
        27
    gavindexu  
       2019-03-30 07:49:50 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @won 996 违反了 18 年 12 月刚刚修订的劳动法。
    strpbrk
        28
    strpbrk  
       2019-03-30 08:28:29 +08:00
    比你挣得多的人都比你轻松,你那点加班费微不足道,只会把你自己搞死
    PP
        29
    PP  
       2019-03-30 08:55:04 +08:00 via iPad   ❤️ 8
    正面回答楼主:
    即便 996 加班费给足,道义和事实两个层面的反对都不会减少。因为大家的诉求是“反 996 ”,不是“求加工资”。

    补充给个别人士:
    借着反 996 行业性公益的机会,以接受 996 为借口来寻求个人加工资,很不光彩!
    想加工资,自己多努力,成长为高手,工资自然上去。
    你们要点儿自尊吧!
    Bardon
        30
    Bardon  
       2019-03-30 09:00:00 +08:00
    工资,分为计时、计件两种方式
    bzi
        31
    bzi  
       2019-03-30 09:01:56 +08:00
    如果 996 加班费真的给得足,公司自己本身就不会支持 996 了
    Bardon
        32
    Bardon  
       2019-03-30 09:04:35 +08:00
    其实,我支持行业重新洗牌,老员工全部辞退,新招员工全部按照正规 955 来重新计算薪酬。
    Bardon
        33
    Bardon  
       2019-03-30 09:05:51 +08:00
    需要超时限的服务性岗位,则安排两班倒或三班倒。
    tetora
        34
    tetora  
       2019-03-30 09:08:15 +08:00 via Android
    要求加工资最终还是会回归到压榨问题身上,因为总会有人要价比你低
    Counter
        35
    Counter  
    OP
       2019-03-30 09:28:40 +08:00 via iPhone
    @bzi 是的,至少实行 996 之前会权衡下,是双方都折中的方式
    @tetora 在法律的基础上市场调节,你说的是市场调节(而且只是其中一方面)。在没有前提的情况下,市场调节自然是扭曲的
    dfjslkjdf
        36
    dfjslkjdf  
       2019-03-30 09:33:34 +08:00 via iPad
    @Counter 富士康十几连跳才换来重视。
    程序员因为 996 来个十几连跳也能达到同样效果。
    elfive
        37
    elfive  
       2019-03-30 09:38:37 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    毕竟是老板们给国家钱,不是屁民给钱。国家自然只会维护给他钱的那部分人利益。除非……
    tetora
        38
    tetora  
       2019-03-30 09:43:06 +08:00
    @Counter 法律的基础上调节,那么肯定会引起物价上涨,最终还是得市场调节,这是死循环没有解决方案
    ,倒不如直接禁止 996,让你有时间兼职第二份工或者发展副业,招聘也得标注工资为 955 工资,不得出现 996 等加班时长,加班算第二份工,不过这样企业肯定得大出血了
    Counter
        39
    Counter  
    OP
       2019-03-30 09:54:15 +08:00 via iPhone
    @tetora 假设你现在是 15K 月薪,965 且不另算加班费,改成 955 了,你的工资要降下来你知道吗?
    denglinwow
        40
    denglinwow  
       2019-03-30 09:55:31 +08:00
    给足的话,我不反对
    LongV2
        41
    LongV2  
       2019-03-30 09:57:27 +08:00   ❤️ 1
    996 就是指那批公司调整下班时间(强制 + 不给加班费),要是提倡自愿,加班费给够,没人说你 996 的。
    tetora
        42
    tetora  
       2019-03-30 09:58:00 +08:00
    @Counter 我说的是新招聘,不是在原有工作上
    won
        43
    won  
       2019-03-30 10:03:16 +08:00 via iPad
    @gavindexu
    第二条
    在中华人民共和国境内的企业、个体经济组织(以下统称用人单位)和与之形成劳动关系的劳动者,适用本法。
    国家机关、事业组织、社会团体和与之建立劳动合同关系的劳动者,依照本法执行。
    第三十八条
    用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。

    新劳动法还是把企业和机关区分对待了,企业底线是单休
    falcon05
        44
    falcon05  
       2019-03-30 10:03:56 +08:00 via iPhone
    所以,哪里有加班费给够的 966 厂子。短期可以接受
    R18
        45
    R18  
       2019-03-30 10:06:48 +08:00 via Android
    @Counter 也未尝不可,只要它更公平,更合理,更透明。
    nicevar
        46
    nicevar  
       2019-03-30 10:10:19 +08:00
    @Perry
    @gavindexu
    你们俩可能误解了,他说的不一定是摸鱼,是竞争不过对手,确实是这样的,这十几年有很多公司就是这样垮掉的,特别是很多软件行业的外企,没有 996 那一套直接被国内竞争对手干死。
    ymj123
        47
    ymj123  
       2019-03-30 10:13:58 +08:00 via Android
    这帖子里都吵不到一起去。哎,还是老实加班吧。
    nicevar
        48
    nicevar  
       2019-03-30 10:17:15 +08:00   ❤️ 1
    其实不是加班费的问题,就算公司给了,也还是会有人反对的,人总是贪婪的,其实非传统互联网行业不是 996 的公司很多,选择很多,但是薪资不高,比如一些旅游类的公司,不仅不加班,每天还有大半事件划水,问题是你觉得多少人愿意去吗?选择互联网行业,竞争是残酷的,事实大多数非 996 的公司都是没什么竞争力的,钱烧完就 gg 了,话说回来以后 955 也会被人反对的,一个星期为什么要上 5 天班,为什么不是 3 天。
    fundebug
        49
    fundebug  
       2019-03-30 10:55:48 +08:00
    大家都不要搞什么 996 了,不人道。理性竞争,提高效率,改变工作方式,目光长远一点,多写点单元测试,多做一点 Code Review,少写一点 BUG。
    strpbrk
        50
    strpbrk  
       2019-03-30 10:59:28 +08:00
    你的个人价值就靠加班体现吗
    scnace
        51
    scnace  
       2019-03-30 10:59:33 +08:00 via Android   ❤️ 1
    有一点我一直没想通 明明这种过度的工时现象从我们上一代就已经存在了 为啥现在才爆发出来?是因为互联网行业的兴起吗?那这次事件可不可能也可以让其他传统行业重视这个事情(感觉老妈从工作起就是 857 然后还挺珍惜现在的工作的
    scnace
        52
    scnace  
       2019-03-30 11:02:49 +08:00 via Android
    @scnace 856 就是一周可以休一天的那种
    lscho
        53
    lscho  
       2019-03-30 11:04:48 +08:00   ❤️ 1
    工资占一部分原因,另外一部分原因是强制不强制,毕竟有部分人给钱也不愿意加班。。。所以,不强制,想加班的话工资给够。肯定没人反对
    bluexsky
        54
    bluexsky  
       2019-03-30 11:08:00 +08:00 via Android
    违反劳动法,这不是钱的问题。每周加班时数不能超四十小时。
    这就如同不能故意杀人一样,不能说给够金额家属本人同意就行。同样违法的。
    众多小企业都偷偷摸摸的加。大企业加班的多数也合规。
    某无法无天企业,明着来,也没有部门敢管。
    ruandao
        55
    ruandao  
       2019-03-30 11:36:37 +08:00
    996 了,
    你老婆怎么办? 别人照顾
    你小孩? 别人打

    恶性竞争
    YLGG
        56
    YLGG  
       2019-03-30 11:37:35 +08:00
    人只有实现财务自由了,才可以做自己想做的事
    webjin1
        57
    webjin1  
       2019-03-30 11:43:41 +08:00 via Android
    人为财死,鸟为食亡。不给足加班费的加班都是不合理。
    belin520
        58
    belin520  
       2019-03-30 11:47:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    昨天群里有一个强烈支持 996.icu 项目以及大声宣称他们团队不是 996
    晚上 9 点,我问他几点走,他说半个钟之后就走,看完 2 集电视剧了


    这就是工贼,他还不是单身一人,他的行为绝对会影响到他手下的几个人的下班时间
    durex
        59
    durex  
       2019-03-30 11:55:50 +08:00 via Android   ❤️ 1
    等一个互联网降薪浪潮
    liangguan5
        60
    liangguan5  
       2019-03-30 12:21:41 +08:00 via Android
    除了公务员,各行各业都这样,尤其是工厂里的普工。如果程序员只为自己发声,除了自 hi,收效甚微。
    xcai
        61
    xcai  
       2019-03-30 12:23:31 +08:00 via Android
    @Bardon 两班倒三班倒是违法的 :(
    947211232
        62
    947211232  
       2019-03-30 13:24:43 +08:00
    你的假设只在资金十分充裕的情况下会成立,其他只会在晚上才会发生。
    passerbytiny
        63
    passerbytiny  
       2019-03-30 13:29:59 +08:00
    假设你手里有 30%的苹果股票,当前股价 1% = 1 亿,有大量的散户能在 10 天内吃掉这 30%,那么,十天后你收到的是不是正好 30 亿。

    你的第二条跟补的第四条,根本就是无法得出结论的假定。
    Bardon
        64
    Bardon  
       2019-03-30 13:46:20 +08:00
    @xcai 事业单位都有三班倒情况......你能说哪条法律规定,两班三班倒是不允许的么。
    zpole
        65
    zpole  
       2019-03-30 13:49:34 +08:00   ❤️ 1
    这种事情难道不是,愿意的就加班拿到足额加班费,不愿意的就按时下班么。

    难道愿意拿钱的人多了,就能剥夺少部分人正常下班的权利吗?
    Counter
        66
    Counter  
    OP
       2019-03-30 14:04:35 +08:00 via iPhone
    @lscho
    @zpole
    给足了加班费,一个月的 996 公司都够呛,即使降低基本工资
    murmur
        67
    murmur  
       2019-03-30 14:09:41 +08:00
    就算没有加班费程序员的收入门槛工作环境都算好的
    要不怎么是个人找不到工作就想转码农
    多少 007 的都摸不到话语权 只不过程序员离网络比较近叫的比较响罢了
    xcai
        68
    xcai  
       2019-03-30 14:40:01 +08:00 via Android
    @Bardon 抱歉,忘记强调多少个班了
    uptime
        69
    uptime  
       2019-03-30 16:56:19 +08:00
    其实,你应该问,降薪了,996 就不存在了

    你也知道问题所在是这行业普遍性高薪,而高薪还是因为泡沫,现在有迹象表明经济下行、泡沫退散,前景不明朗,要是大规模裁员吧,这节点又早了点,所以资本家老板们想出的馊主意就是 996:这其实就是变相降薪,并且这招还是要逼你主动走人(有序减员),总的来说,996 就是要降人力开支。

    其实这情况大家都是心知肚明的,所以就不难发现有很多上面所谓的工贼:尽管喊得山高,真要真人真名站出来搞事情的,没人。

    其实社会上还存在着比 996 更苦逼更操蛋的,过劳死的,包括你们又有多少人关注过?只有程序员嘛,一来靠近网络,能有机会发声,有曝光量;二来普遍的宅男,身体相对差些更不能扛。换句话说,你要是程序员身体壮、很能杠,又与网络绝缘的,试问又有多少人知道?
    ps1aniuge
        70
    ps1aniuge  
       2019-03-30 20:59:38 +08:00
    1 时薪,时薪,时薪。
    2 工会,工会,工会。
    charlie21
        71
    charlie21  
       2019-03-30 22:27:54 +08:00
    一万个 star 会有用吗?
    一百万个 star 会有用吗?
    反对 996,需要实名反对
    人们之所以 (现在) 不敢实名反对 996,就是因为 这其中有风险 ( 比如 你敢实名,企业就敢不雇佣你 )
    在解决了风险之前,都白搭。100000000 个 star 都没用,晓得吗

    github.com/996icu/996.ICU

    这个“举大旗者”,敢实名反对 996 吗?
    先别给 996 企业拉出黑名单,企业先把你拉黑名单了。

    企业可都是实名的。他们敢明目张胆 996,我就问你 谁敢跳出来对垒实名制的力度
    匿名骂,谁都会。有用吗?几万个 star 不也是匿名吗?诶 ...

    -
    bdnet
        72
    bdnet  
       2019-03-30 22:28:38 +08:00
    加班 = 工作量? 没救了,只能搬砖

    我愿意更多的时间去自由支配用于学习和生活。提高生产力,4 小时做完一般 8 小时的活,而不是 10 小时做完 8 小时的活。
    charlie21
        73
    charlie21  
       2019-03-30 22:29:38 +08:00
    btw,如果你要逞英雄,最好实名。否则就是渣渣,再 NB 再多人捧,也是渣
    charlie21
        74
    charlie21  
       2019-03-30 22:41:06 +08:00
    你如果不敢实名,那么 会反杀掉 (你做) 这件事情本身的正确性:如果你是正确的,为什么你不敢实名呢,你在怕什么
    Jzer0n
        75
    Jzer0n  
       2019-03-30 22:47:33 +08:00
    @ZRS #9 宪#法都可以修正,何况一个区区的《劳动法》?手动狗头保命
    conge
        76
    conge  
       2019-03-30 22:52:54 +08:00 via Android
    程序员供大于求了吗?
    Tumblr
        77
    Tumblr  
       2019-03-30 22:56:35 +08:00
    公司是傻子么。。。为什么选择用高于 1.5 倍的价格去支付加班 工资,而不是用 1 倍的工资去另外招一个人呢?
    之所以 996,就是为了节约成本的,用 100%的成本去制造 180%的产能。。。
    askfermi
        78
    askfermi  
       2019-03-30 23:00:22 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @charlie21,你说的很有道理,为了证明他的正确性,你啥时候实名?
    Narcissu5
        79
    Narcissu5  
       2019-03-30 23:20:44 +08:00
    其实说到底还是生存压力太大,中国的公司真的有点过度竞争了。结果就是赚钱的生意很快被做成不赚钱,每家公司离倒闭都只有三个月。燃烧了自己,便宜了别人。东亚三国的未来真的很黯淡,日本已经是注定消亡的国家了,中韩看起来也快了
    limuyan44
        80
    limuyan44  
       2019-03-31 01:47:02 +08:00 via Android
    996 真的不人道,要是有个家庭,平时晚上算十点到家,周末一天陪家人+处理私事?
    heyjianjun
        81
    heyjianjun  
       2019-03-31 07:54:01 +08:00 via iPhone
    还有一个很重要,就是要有自主选择加班与否的权利
    martinsu
        82
    martinsu  
       2019-03-31 09:13:39 +08:00
    问题的核心是:强制(隐形强制)加班。
    而不是钱多钱少。
    Kiriya
        83
    Kiriya  
       2019-03-31 09:42:18 +08:00
    按照劳动法加班至少需要支付 1.5 倍加班工资,但是一般互联网公司都是支付 1 倍工资甚至不付加班工资。
    henrywu001
        84
    henrywu001  
       2019-03-31 10:30:36 +08:00
    如果钱给足了,楼主愿不愿意 997 ?
    charlie21
        85
    charlie21  
       2019-03-31 11:47:59 +08:00
    @askfermi 我不反对任何事情 我也不支持任何事情 我为什么要实名?你们台上的戏子才需要实名
    hantsy
        86
    hantsy  
       2019-03-31 14:09:53 +08:00
    钱不是解决一切问题的方法,但在国内人血馒头解决很多问题。如果加点钱,估计 80%以上的人还是愿意 996 的。

    当然人心总不足的,996 如果到了 3 万工资,就是有人出来算账,为什么不是 4 万。
    hantsy
        87
    hantsy  
       2019-03-31 14:12:59 +08:00
    @Tumblr 时间和效率不可能对称,软件开发不是搬砖。
    一个星期的加班时间不可能多创造 80%,特别是软件行业,除非你做的事,完全没有技术含量。
    Amit
        88
    Amit  
       2019-03-31 16:56:52 +08:00
    强制 996 毫无疑问是违法的这点没什么可争吵的。自愿加班且有加班费是合理合法的。加班效率低是另一个问题,并不会影响自愿加班的合法性。有的公司加班是要申请的,公司也不想付出更多的钱换来比平时低效的工作。国内的问题是加班没成本(或者是默认把成本算到薪资里了)。每个人都在树一个靶子,吵架都吵不到一块。
    terrytw
        89
    terrytw  
       2019-03-31 17:16:45 +08:00 via Android
    其实很多人都搞不明白,这几个问题其实根本是一体的
    要是 996 给足加班费,几家公司负担的起?如果强制执行,只有一个结果,就是 955 成为常态,公司根本不敢要求员工加班
    qwertqwert12345
        90
    qwertqwert12345  
       2019-03-31 20:14:16 +08:00
    我决定给你三倍工资
    Tumblr
        91
    Tumblr  
       2019-03-31 21:51:09 +08:00
    @hantsy #86 讨论中并没有提到产能问题,讨论的关注点是工时、工资、加班工资,且加班工资是不低于法律范畴的(暂不考虑单日加班不超过 3 小时、单周加班不超过 36 小时的规定)。
    hantsy
        92
    hantsy  
       2019-04-01 10:28:12 +08:00
    @Tumblr 既然不讨论产能,你所说的加班能够是“用 100%的成本去制造 180%的产能”的依据是什么?我完全不相信加班长期疲劳工作能够带来更多效益。
    Zeham
        93
    Zeham  
       2019-04-01 14:33:03 +08:00
    这不单只是加班费的问题,还有选择的问题;工厂有加班费,但很多也能选择不加班
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2722 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 32ms · UTC 07:37 · PVG 15:37 · LAX 23:37 · JFK 02:37
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.