这是一个创建于 2074 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
以前觉得，电动车这东西现在不成熟不能买。
可是，最近认真研究了下特斯拉，感觉中毒了。
你们说如果主席和美国谈好了，40%得关税降到 10%，车还能便宜多少？？
现在来看，特斯拉 model 3，后驱长续航+自动驾驶，落地 49.5 万
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xmoiduts 2019-03-07 03:34:51 +08:00 via Android
首先得买得起（无奈），就算毕业就能找到工作，预期也想都不敢想
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After8All 2019-03-07 06:44:14 +08:00
能买就买吧，这个车让你有不一样的体验，感觉人生已经到达了巅峰！
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Flobit 2019-03-07 08:07:13 +08:00 via Android
现在买电动车必须要有充电桩，所以自然就必须要有车位
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kisshere 2019-03-07 08:40:04 +08:00
燃油车被完全禁止上路之前绝不考虑
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David1119 2019-03-07 08:42:41 +08:00
想，非常想，凑够了钱就买
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LamProductionS 2019-03-07 09:02:11 +08:00
坐等 2020
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KevinBu 2019-03-07 09:03:29 +08:00
据说在美国非常流行😋
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blufaux OP @Flobit 说的并不是必须有车位，我看到一个 youtube 视频，上海的，小区流动车位，也可以自己申请安装充电桩。
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Colorful 2019-03-07 09:12:41 +08:00
想买和买得起是 2 回事啊
我是想买 可买不起 |
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blufaux OP @kisshere 我以前和你同一个想法，你去认真了解一下，相信回有所改变
我觉得特斯拉更像是当年 iPhone 刚出来，买 iPhone 的感觉，买个特斯拉更像是买了一件电子数码科技产品，买回来后你的车还会随着系统升级而变得更好，功能更多，甚至 autopilot 的硬件，1.0，2.0 都有可能升级到最新版，这样的情况你在燃油车上是看不到的。 如果是新手似乎更适合，因为特斯拉的 autopilot 各种保护系统，自动泊车，避让，等等，传统燃油车都是没有的。 |
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ZavierXu 2019-03-07 09:15:53 +08:00  1
@honeycomb 事实上这套 L3 系统提供了变道功能。见图 https://pic2.zhimg.com/80/v2-f3ddfdd549e5754a8707f239c4176769_hd.jpg 。奥迪这套系统称之为 Traffic Jam Pilot 60KM/h 以下时可以完全靠车来接管，在交通拥堵的时候你就能非常惬意的玩手机了。在国内驾驶素质较高的城市，这套系统能极大缓解通勤疲劳，而如果是跑高速的话，本身 ACC 系统我觉得已经足够成熟的优秀技术了，综合来看的确是市面上最好的“自动驾驶”解决方案。可惜的是国内由于法律要求并不提供该系统：）
@ryd994 我倒是跟你的观点相反，现阶段我绝对优先考虑油车，其次会考虑油混，并且只考虑因为提高性能的油混（比如三大神车……逃……），而绝对不会考虑纯电动车。国产电动车基本是骗补贴，高端电动车只有特斯拉一家独大，没有竞争对手，买特斯拉的要么是有闲钱并有好奇心的人，要么就是信仰粉丝，特斯拉这个价格我买传统 BBA 车型基本都能在驾驶感受、内饰、可靠性、保值率上胜过特斯拉。毕竟造车不是做互联网产品，硬件是没有办法小步前进快速迭代的，大家换车的周期基本都会在 5 年以上，按照特斯拉现在这个尿性，3 年的车已经属于“不如狗”的硬件配置了……对于特斯拉我觉得世界应该感激他，来搅了传统车企的局，但是在解决电池能量密度的问题之前距离电动车的普及还有很远的距离 |
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CHYK 2019-03-07 09:21:38 +08:00
530Le 确定不考虑? 55W 左右哦。
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suckli 2019-03-07 09:23:19 +08:00
电池没有革命性技术出现之前应该不会买
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Tengdw 2019-03-07 09:24:39 +08:00
花自己的钱包，环他人的保，你买我推荐，我打死也不买
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honeycomb 2019-03-07 09:25:10 +08:00 via Android
@ZavierXu 我的问题是，我见过 C8 A7 使用这版驾驶辅助系统的录像（在欧洲拍摄），但录像中没有体现出来它有自行变道的能力。
不过我和你一样，不会考虑电车（不影响特斯拉是好电车）。除非是 55/60 TFSIe 那样把混动体现在「进一步」提高性能用途的情况（不过这样就买不起了）。 |
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1515319667 2019-03-07 09:25:27 +08:00
不想！因为没钱
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lixuedong 2019-03-07 09:31:27 +08:00
从高三开始的梦想
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ZavierXu 2019-03-07 09:32:09 +08:00
@honeycomb 能提供一下该录像的视频么？
在我看来 BBA 的油混基本上也是政策妥协，俗称“骗补贴”，X1 20Le，530Le，都是挂着最低配的机头+续航极短的电动机+一坨占用很大空间和重量的电池，这些方案都是为了节电省油而存在的，并不是为了提高性能存在的。如果为了节油，我认为现阶段丰田的油混技术是最好的，无非就是不插电不能上绿牌而已…… |
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ZavierXu 2019-03-07 09:42:43 +08:00
@honeycomb 嗯前面搜索了一下，看起来现阶段的所谓“ L3 ”还是问题很多……比如 2 个身位以上的跟车距离……我收回可以缓解通勤压力这句话，应该是升高我的血压才对……我是绝对不会用这套系统在国内跟车的……
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focux 2019-03-07 09:47:10 +08:00
想买，但是买不起
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Flobit 2019-03-07 09:48:14 +08:00 via Android
@blufaux 流动车位确定会很稳的话还好，就怕有些车停那里万年不动，你安了充电桩也没用。现在主要还是充电的基础设施不太普及，不过中石油要转型了，以后加油站都会配备充电桩的，不过那也是以后了。
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zw1027 2019-03-07 09:48:26 +08:00
50W 不买 BBA 就买性能车...毕竟燃油车生命越来越短...应该好好享受最后的时光不是
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bigzl 2019-03-07 09:50:11 +08:00
没钱，下一位
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GaoYL 2019-03-07 09:50:34 +08:00
没钱。想买。
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honeycomb 2019-03-07 09:58:47 +08:00 via Android
@ZavierXu L2 也会有区分啊：
比方说，大众那边的车（包括奥迪的 mqb 车型）的 ACC 前方只有一个雷达+一个摄像头（ 360 全景摄像头不用于 acc ），但奥迪的纵置车型的前雷达至少两个（现款 A4，Q7，用两个 bosch LRR4 ）乃至三个（ D5 A8，C8 A6/A7，Q8，用一个正前方的 bosch LRR4，两个前侧面的中近距雷达，对侧面的观察能力肯定比两个 LRR4 好） 这三种配置从低到高，虽然都能保证实现 L2，但肯定最后一者好 |
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spongebobsun 2019-03-07 10:03:30 +08:00
一线城市完全可以考虑。
二线及以下还是算了叭。开的插电混动，想装个充电桩费死劲。 |
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sun019 2019-03-07 10:04:49 +08:00
充电桩其实是个问题，其他的其实挺好啦
现在混动其实不错的 |
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Valid 2019-03-07 10:12:27 +08:00
车是消耗品。。
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kylix 2019-03-07 10:13:10 +08:00
前提：如果我買得起~
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ZavierXu 2019-03-07 10:14:17 +08:00
@honeycomb 但是恕我直言……从结果上来说都差不多……都能保证 ACC 的基本功能，但是一旦有特殊的突发情况全都嗝屁……就像是现阶段的所谓人工智障一样
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honeycomb 2019-03-07 10:19:50 +08:00 via Android
@ZavierXu 举个例子，当车辆向前开做鬼探头动作时，种类 1 和种类 2 都无法针对侧向做 aeb，但种类 3 就可以。
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ZavierXu 2019-03-07 10:26:49 +08:00
@honeycomb 我以为说的是高速路的情况下……城市里面的话的确种类三还是有优势的，好多车型在主动性安全配置上都会提这种防止鬼探头的方案
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jfdnet 2019-03-07 10:35:22 +08:00 via iPhone
国产的价格应该会惊喜
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kidult 2019-03-07 10:59:46 +08:00
还是那句话：穷人买不起，有钱人买来当玩具
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ninqq 2019-03-07 11:06:27 +08:00
除非未来几十年 能有电池革命 不然这种充电电池车决对不是未来
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augustpluscn 2019-03-07 11:16:51 +08:00
我得有多膨胀才会点进来
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robinlovemaggie 2019-03-07 11:18:55 +08:00
nope...买车是最差的投资。
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steelz 2019-03-07 11:23:10 +08:00 1
想买, 实话实说, 特斯拉质量挺差的,
1. 内饰使用超过一年, 很容易出异响 2. 残值低, 动力电池过了 3 年衰减很快, 5 年残值就呵呵了 3. Model X 和 Model S 的屏幕不满足车规, 会烧屏 4. 语音功能垃圾, 除了法规要求的蓝牙免提, 没了 好处, 1. 电池能量密度比国产高 20%..., 续航里程拔群 2. Model 3 整车电子电气架构非常先进, 车主可以享受到 OTA 更新带来的新功能 |
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XuanYuan 2019-03-07 11:23:29 +08:00
想
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liuchang0812 2019-03-07 11:38:14 +08:00
想
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blufaux OP @honeycomb 看到一个特斯拉的视频，是实际道路，实际情况下的，就是有个车侧面从左到右并线很猛，几乎装上特斯拉，特斯拉自己能够向右打方向，减速，避过碰撞
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metrotiger 2019-03-07 11:52:36 +08:00
完全不想，还是喜欢燃油混动
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ryd994 2019-03-07 12:17:11 +08:00 via Android
@steelz https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/
特斯拉 30 万公里后预计电池衰减小于 10% @blufaux 一次牛逼不算什么。毕竟没撞是它的功劳，撞了是你的责任。这只能叫辅助驾驶，不能叫自动驾驶。至少和通常定义的自动还有很大距离。 |
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wangxiaoaer 2019-03-07 12:23:26 +08:00
@qiaobeier #106 什么时候买的，坐标哪里？
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ryd994 2019-03-07 12:34:43 +08:00
@ZavierXu 你不要只盯着特斯拉。还有很多不错的电动车，比如 leaf，Bolt，i3。都是不错的通勤用车。跑长途的话电动车确实不行，但一般人又跑几次长途呢？
高端电动车远不止特斯拉。i8，etron，NSX，了解一下。 此外，在路面良好的情况下，BBA 的驾乘体验还真未必比得上电动车。我室友开奔驰 E400。路面不好的时候确实能感受到奔驰的价值。 但是路面平整的时候，即使是奔驰也做不到完全消除引擎噪声，我的 Clarity 还更安静一点。 而且毕竟车价便宜一半呢。本田没隔音大家谁不知道。 要是奔驰出正经插混的话我会买的。C350e 不算。11 迈纯电里程，搞笑呢？ 德国车厂在电动化这条路上落后太多了。 我没买 model 3 就是因为 1.compact 不是 midsize 2.塑料内饰。 我买 Clarity 的时候还没几个人知道这车。从去年 12 月开始，Clarity 销量持续超越 Prius Prime。Midsize，而且内饰比普通本田要好。补贴后价格和雅阁一样，只少一个天窗。 |
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honeycomb 2019-03-07 12:44:45 +08:00 via Android
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Mac 2019-03-07 12:49:34 +08:00 via Android
不想，我只想丰田混动能享受补贴
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tourist2018 2019-03-07 12:57:40 +08:00
没有充电桩的话算了
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qiaobeier 2019-03-07 13:04:30 +08:00
@wangxiaoaer 当然是上海，去年 11 月
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yaleax 2019-03-07 13:19:57 +08:00
怕不怕被烧？
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Raidal 2019-03-07 13:23:30 +08:00
蔚来 ES8 飘过，坐等喷，：）手动狗头
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Stlin 2019-03-07 13:32:00 +08:00
想 只能想而已
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hanmiao 2019-03-07 13:34:58 +08:00
坐等 FF 降价买
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wangxiaoaer 2019-03-07 13:39:03 +08:00
@qiaobeier #154 哦，我最近也在考虑这个，先弄个绿牌代步，然后慢慢摇蓝牌。这个开起来、坐起来咋样？
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shehuizhuyi 2019-03-07 13:47:08 +08:00
不买 除非没税 不给包子造子弹
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ZavierXu 2019-03-07 13:49:30 +08:00
@ryd994 我说的电动车仅仅指纯电动车，leaf/Bolt 我不了解，i3 除了碳纤维壳子的噱头以外有任何优点么？ i3 绝对不适合作为通勤车，里程太短、空间太小。你举例的除了 etron 以外，并不是电动车，i8 和 NSX 只是混动超跑，而我认为混动超跑是现阶段油电混合的最佳方案。E-tron 以及我很期待的 Taycan （ Mission E ）都还未上市，无法评判车辆是否好，所以现阶段适合通勤的电动车只有特斯拉一家独大我认为并没有错。
其实国内跑长途的需求还是不少的，且不说大城市很多人的通勤距离单程已经超过 50 公里，周末节假日出门自驾游的需求也很大，电动车无法跑长途的问题还是不能忽视的，别跟我说国内服务区有充电桩，能有几个，有的那几个能用的又能有几个，能用的那几个充电效率又能有多高都是很大的问题。 路面良好的情况下主要是胎噪和风噪，这个时候油车和电动车驱动部分基本都不会有太大的噪声，所以你所说的安静不安静我觉得没啥可比性……毕竟每个品牌每个车型的 NVH 要求不一样，跟是不是电动车或者燃油车没什么关系。 以及电动化不等于电动车，德国车厂的电动化我认为还是世界领先的，并不存在电动车有但是燃油车没有的电气化功能。如果你说是电动车的话，你可以去看看 Formula E，还是一票欧洲大厂在玩，特斯拉跑赛道就是个笑话，跑不了一圈电池就过热保护了…… 所以我觉得电动车肯定是未来的趋势，但是距离我们还有相当遥远的距离，现阶段的电动车还是一个能打的都没有 |
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zhila 2019-03-07 13:56:56 +08:00
不买，晕车。
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1dian01 2019-03-07 13:59:44 +08:00
蔚来
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shiganwuguo 2019-03-07 14:17:05 +08:00 via Android
买电动车的家里都至少两辆车，你敢开电动车出远门？
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j 2019-03-07 14:21:11 +08:00
对中老年司机非常友好：没有仪表盘，反正本来也不需要看
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ryd994 2019-03-07 14:25:52 +08:00
@ZavierXu "路面良好的情况下主要是胎噪和风噪"
反了。路面没噪声的时候引擎噪声才明显。高速上引擎噪声早被路噪盖掉了。 “ i3 绝对不适合作为通勤车，里程太短、空间太小” 这不就是通勤车的需求么？使用成本第一。性能和里程其次。50 公里没问题啊。i3 160 公里呢，其他低价的电动车也都可以轻松覆盖这个距离。我的 Clarity 纯电部分都有 76 公里。能保证每晚在家充电的前提下，只要能覆盖一整天的活动就足够了。冬季里程缩水是有，但没有一半这么夸张。我个人经验四分之一差不多。 论乘坐体验，能打过奔驰的不多，包括其他豪华车（点名宝马）。在一半价钱的成本下，在部分路段能比奔驰安静，我已经很满意了。 Formula E 和量产型号没什么直接关系。不管电动还是燃油车，家用车跑赛道都是要完蛋的啊。汽油车你也好歹要换油换冷却液换避震才上赛道。拿赛道成绩欺负家用车这没意思了啊。 纯电续航的问题一直都有。所以我没买纯电。所以我一直是建议作为第二辆车。 长途出游租车也无不可，我周围有不少人就是这样做的。开自己车我还真有点舍不得。偶尔出游而且还开长途，租车成本不高。 “并不存在电动车有但是燃油车没有的电气化功能” 我就说一个：Apple Carplay/Android Auto。奔驰很多车款是去年才开始配的。不是没有，就是故意的。反正没有你也一样买。我说的落后不是技术上落后，而是完全没有去发展这个市场。再正常不过，买得起 BBA 的人，谁在乎那点油钱？要说直接开发高性能的电驱，一时半会也量产不了。 总的来说，我的观点能保证充电时纯电，不能保证但有机会或没机会但有补贴时插混。 目前电动车好不好用，值不值，和当地政策和基础设施有很大关系。加州电动车能给 HOV 标。为了高峰少堵车，很多人多花几千都觉得值。 |
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litp 2019-03-07 14:31:28 +08:00
看到有个基础版本可以做到 20W，但是国内现在还不能选，也不知道真的假~
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halden 2019-03-07 14:38:16 +08:00
不买，内饰太差，只能选颜色不能选材质，你坐上车四周都敲一下摸一下，材料质感和 20w 的车差不多，皮革？不存在的，有些细节也比较粗糙甚至简陋，比如安全带的卡扣(就座椅边上那一半我不知道单独叫啥)，看上去和 10w 块的车用的东西一样，毫无高档感，塑料边角切割也不是很均匀，真是服了，为什么一台 80w 的车省成本能省到这种地步，整一个大玩具的感觉
p.s. 朋友的 model x 才刚一年内饰皮革已经比开了快 5 年的 E 级看着都要难受，颜色不说，就皮革很皱非常显旧，还有就是买白色内饰的#千万#别穿牛仔裤上车！！！ |
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qiaobeier 2019-03-07 15:24:36 +08:00
@wangxiaoaer 超值，上个月开了 2000 公里电费 130。 不过我这款应该停产了，新款可能贵个 1 ～ 2W，当然里程也有增加。
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wangxiaoaer 2019-03-07 15:46:49 +08:00
@qiaobeier #170 电费低是必须的，操控、内饰之类咋样呢？
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qiaobeier 2019-03-07 16:24:46 +08:00
@wangxiaoaer 内饰么一般般，实话说挺土的，亮点是全景天窗，操控也不行就是动力很强，死快死快的。优点就是外观漂亮，便宜，以及送的虎牌。
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wangxiaoaer 2019-03-07 16:32:01 +08:00
@qiaobeier #173 OK，谢了。
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ZavierXu 2019-03-07 17:11:11 +08:00
@ryd994 一开始说的风噪和胎噪我以为你说的是高速状态下，如果是低速状态下的确电动车会优于油车，毕竟没有引擎的噪声和震动，最多就是电磁激励声。
关于通勤车可能我跟你的定义有一些区别，在国内而言，作为家庭的唯一用车肯定是需要在空间上有所要求的，以 i3 的空间和售价并不适合国内通勤，如果真的要一辆电动车、无空间需求、上下班慢速开的话，国内最理想的电动车是老年代步车…… 举 FE 的原因是因为实际上德国各家都在发展电动车，并且由于电动车结构简单，传统车厂在这方面的优势实际上是更大的。燃油车跑赛道如果你不是 push 的太厉害的话，只需要换一套刹车片+刹车油即可，并没有要求换这么多东西，但是电动车大脚油门的续航里程和电池发热情况的确不容乐观…… 关于 CarPlay （ Android Play 由于众所周知的原因并不适合讨论），由该表可知，https://www.apple.com/cn/ios/carplay/available-models/ 国内最早是 2014 年起韩国一票车先开始引进，PBBA 基本是 2016 年，Telsa 好像并不在目录上，国产的各种电动车支持的时间差不多或者更晚…… 以及自驾游的话大部分情况应该还是会优先选择自己的车吧，毕竟租车本身的价格成本、额外的保险、租的车的质量（动力、安全性能）、车内环境（垃圾、烟味、臭味等）都是需要考虑的因素，如果是我肯定还是会选择开自己的车。 |
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ryd994 2019-03-07 17:55:43 +08:00 via Android
@ZavierXu 我们对通勤车的定义不同。我说通勤车就是上下班通勤，周末去超市。家庭唯一用车的需求当然远不止通勤。你的所有论点始终是以电动车是唯一车的前提。如果电动车是第二车，或者能以租车 /打车补充，那无论是续航问题就不是事了。
你说的是技术，我说的是市场、产品。德国车混动款都没几个，插电更少。和日本车全面铺开差远了。因为日本车卖点就是省油耐用，性能及格就行。汽油车上赛道过热也是分分钟，问题是一般人谁在乎呢？电池都是液冷的，除了早期的 leaf，其他的都完全可以满足日常需求。 大脚油门费电就费电呗。这又回到续航的问题上，能保证每晚充电的话不是问题。只要每次看到电动车的广告续航数据，自动心里打个折再计算，够用就行了。你在马路上开，每个红绿灯都大脚油门，不会有任何问题。汽油车每个红绿灯地板油的话早就噪音扰民了。 特斯拉没有是因为特斯拉自己的导航就已经整合的比较好，可以直接从手机推送地址。你不要拿国内电动车比。看看合资车。日本车美国车，总体来说都上的比 bba 早。而且你现在倒回去看旧车型是不对的。因为有些车是后期升级系统提供。 短时间租车再高成本又能多高？你一路开过去，假期时间也是成本，中途住店也是成本。可能算下来还不如飞机高铁过去然后当地租车打车。你说的其他这些都是问题加钱租好一点的车可以搞定的事。一共也没几天假，多不了多少钱的。 你问我也没用，我开的是插电式混动，长途就纯油了，但我也从来没单日开过 300 迈。五六个小时呢。宝贵的假期你就用来开车？ road trip 也不带这样的。 只能说国情不同吧。美国这样的操作很常见。国内还没这个习惯。 |
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Raidal 2019-03-07 19:01:57 +08:00
@a881883 哈哈，其实用车体验还蛮好的，服务简直好到可怕。然后车本身硬件没得说，槽点在软件和续航上。电池可以升级电池包，算是有个念想。
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index90 2019-03-07 19:29:01 +08:00
需求都不说，楼主估计不是第一台车，买特斯拉只为满足“要不要拥有”这样的需求
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ZavierXu 2019-03-07 19:53:37 +08:00
@ryd994 是的我同意，主要还是国情不同。一来国内汽车起步晚，制造业不过关，生产的基本都是骗补贴产品。二来国内基本上都是家庭唯一用车，因为再加一辆车的成本太高，大部分小区停车难，即便有固定车位也是一个产证一个车位，还有保险等成本。三来国内数百公里的距离可以选择自驾的地方很多，再远的话大部分情况选择高铁 /飞机+公共交通了。
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hxr214214 2019-04-10 16:23:03 +08:00
已经买了 model3,不过在我看来除了样子好看 和续航 没有其他特别值得推荐的地方
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vHypnos 2019-04-19 07:29:55 +08:00
相当想买，，但是没钱
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bullettrain1433 2019-05-31 09:25:45 +08:00
国产的刚发了
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