这是一个创建于 2229 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
感觉差别非常大，已经不是一种语言的感觉。有这种感悟，主要是我妈跟我姐的婆婆聊天，两个老太都不会说普通话，一个说吴语，一个说晋语，完全无法沟通，看她们一边打手势一边蹦出几个发音不准的普通话词语，感觉好搞笑。
第 1 条附言 · 2018-10-05 10:34:41 +08:00
看到下面很多 V 友讨论普通话对方言的影响，本人是支持推普的，普通话对方言的侵蚀和方言的消亡也是其副作用，总的来说，语言这个东西，自己保留就好了，对于社会的影响还是不要管了；方言的消逝有其自然性，拯救方言就好比刻意复活一门已经消亡的语言，没有经济基础。
 |
1
panyanyany 2018-10-04 11:41:23 +08:00  2
有一种说法，如果不是统一了文字，中国方言之间的差别就像欧洲各国语言的差别一样。
|
 |
2
zealzz 2018-10-04 11:46:18 +08:00 via Android 1
我一个同事听不懂他丈母娘家的方言，对方也不会说普通话，需要老婆翻译，你说尴尬不尴尬。
|
 |
3
natforum 2018-10-04 11:53:35 +08:00
中国四大方言（普通话、闽南语、粤语、吴语）
|
 |
4
tachikomachann 2018-10-04 11:54:17 +08:00 via Android 3
北方还好，感觉就是普通话变个调，江浙福建一带，方言就多了。
|
 |
5
wujinglun 2018-10-04 11:54:47 +08:00 via iPhone
只考虑娶自己老家地方或者语言相同的人，其他人不考虑
|
 |
6
dxgfalcongbit 2018-10-04 11:57:00 +08:00 5
媳妇回家说方言对我来说相当于加密了，很不公平，我就只会说普通话和英语。
|
 |
7
Cavolo 2018-10-04 12:03:22 +08:00 via iPhone 1
浙江南北就是完全不能交流的那种
|
 |
8
irainsoft 2018-10-04 12:06:38 +08:00
江苏苏南一个城市一个方言，互相听不懂...
|
 |
9
243205964 2018-10-04 12:07:04 +08:00 via Android
在陕西，陕北关中陕南就是三种口味
|
 |
10
lekai63 2018-10-04 12:08:07 +08:00 via iPhone
温州一个城市就有 n 多方言
|
 |
11
zhangZMZ 2018-10-04 12:09:07 +08:00
要不各位试一试甘肃话？纯正的阿拉伯风味！
|
 |
12
Lullaby 2018-10-04 12:09:42 +08:00
四川话算哪个语种？
|
 |
13
Baymaxbowen 2018-10-04 12:12:32 +08:00 via Android 1
南方十里不同音，这个很正常，以前人口流动会受限于地形，南方多丘陵人口分布比较散，流动性差，北方多平原流动性好，交流多，语言趋同。
以上都是我🦐🐔8️⃣说的 |
 |
14
xmsz 2018-10-04 12:14:31 +08:00
没错 楼主感兴趣可以看看方言的分支
特别像南方 粤语、吴语、闽南语、客家话，大体上完全不同 而且根据发展，还有不同的口音，所以会出现例如潮汕话和闽南话之间很奇妙的想通 |
 |
15
molvqingtai 2018-10-04 12:16:43 +08:00 via Android
我是四川人，整个四川省和重庆都是统一的方言，部分地区带点特色口音，但交流起来也毫无障碍，所以在川内的四川人都不爱讲普通话
|
|
16
molvqingtai 2018-10-04 12:17:59 +08:00 via Android
@Lullaby 西南官话，不知道算不算方言
|
 |
17
imn1 2018-10-04 12:18:19 +08:00
语言这个概念，文字不是必须的，地球上仍然有些语言是没有文字的
正规的说法是，「秦始皇统一了文字」，并没说他统一了语言 我家几代前就离开了祖籍地，所以那里的家乡话完全听不懂，但距离仅是几小时车程而已 |
 |
18
moresteam OP @panyanyany 比西欧的差别还要大
|
|
21
moresteam OP @molvqingtai 我们山西十里不同音，每个村的话都不相同，隔一个县就听不懂了，只能说普通话
|
 |
22
2333zzz 2018-10-04 12:37:21 +08:00 via iPhone 1
方言在我看来数百种肯定有。
时代发展，再过几十年可能就消失得差不多了。 |
 |
23
youngxu 2018-10-04 12:40:59 +08:00 via Android
江苏南通十里不同音，一个县内的方言都不一样
|
 |
25
autoxbc 2018-10-04 13:13:39 +08:00 via iPhone
看了几十集原声港剧可以听懂一半粤语，其实说到底是态度问题，心里认为不值得做的事情就很难做好
|
 |
26
yishengD 2018-10-04 13:23:23 +08:00
我在湖南同一个县都有点听不太懂另一个镇的方言。。。
|
 |
27
CYKun 2018-10-04 13:25:09 +08:00 via Android
大学的时候听江苏的室友跟家人用方言打电话，怎么听怎么想两个韩国人说话
|
 |
28
YehShs 2018-10-04 13:30:53 +08:00
村东头跟村西头的发音都有些不一样==
|
 |
29
luob 2018-10-04 13:45:05 +08:00 via iPhone
我们县有条河，我们家这边 fh 部分，河对岸的人 nl 不分……
|
 |
30
hhsuan 2018-10-04 14:01:57 +08:00 2
要把语言和文字区分看。中国的很多方言，根本就不是同一种语言。语言学里，对是否是方言还是不同的语言，有一条基本的判断标准： 就是看操两种语言的人是否能正常交流。如果能，就是方言，不能，就是两种语言。但在中国，出于政治上的考虑，把所有使用中文来表述的语言都定义为方言。
|
 |
31
wtdd 2018-10-04 14:04:37 +08:00 1
方言确实是方言，也就是你不愿意学，只要愿意，别说吴语粤语这些小儿科，
就算是八闽客家方言，也不过加一些生僻字变调辅音而已，和外语不可同日而语…… |
 |
32
Junichi 2018-10-04 14:11:45 +08:00 via iPhone
在广东一个小镇上，有几种方言，一些大致能听懂，但一些完全听不懂。
|
 |
33
javacodecreeks 2018-10-04 14:29:25 +08:00 via iPhone
我爸妈江苏常熟的讲吴语，我老婆广东的，我爸妈又不会讲普通话，我每次都是用粤语翻译给我老婆听，然后我还得用吴语把我老婆讲的粤语翻译一遍，你说尴不尴尬
|
 |
34
HuHui 2018-10-04 14:32:37 +08:00 via Android
我父母相近两个村的方言都不太一样的，湖北
|
 |
36
beastk 2018-10-04 14:38:20 +08:00 via iPhone
我们两个村之间的方言我都听不懂
|
 |
37
uptime 2018-10-04 14:58:00 +08:00
不要用方言这两个字，这其实就变相矮化
据维基，中国其实是有多个语言：官话、赣语、闽语、粤语、客家语、吴语、湘语等七大语言体系。 并且闽语本身也是一个大类，闽语之下各个地区也有很大差异。 |
 |
39
heikejia 2018-10-04 15:05:16 +08:00
我一直很好奇，唐代的官方的人如何阅读古诗？？
|
 |
40
init6reboot 2018-10-04 15:12:18 +08:00 via Android 2
歪个楼，学普通话是需要的，但是不要强制教育，现在广州的小孩很多已经丧失说粤语的能力了，我觉得普通话反而是消灭文化多样性的凶手
|
|
41
CYKun 2018-10-04 15:38:03 +08:00 via Android 4
@uptime 别动不动就矮化，一股子弱者的气息。
汉语各方言的共性远大于他们之间的差别，说他们是汉语的方言毫无问题；另一方面，由于汉语方言的多样性，将九大方言称作语言也没有问题。语言与方言并不是绝对的定义你可以将汉语视为一种语言，粤语是她的方言；也可以把粤语视为一种语言，广州话是她的方言。 |
 |
42
hx1997 2018-10-04 15:47:55 +08:00 via Android
根据彼此能否通话（ mutual intelligibility ）来划分语言是西方语言学的传统观点，不一定适用于中国…
|
 |
43
Removable 2018-10-04 15:51:40 +08:00
@tachikomachann #4 因为普通话就是以北方方言为基础的
|
 |
44
ytmsdy 2018-10-04 15:53:07 +08:00 via iPhone
之前看到一个统计，中国大概有 1192 种方言！
|
 |
45
C2G 2018-10-04 15:59:14 +08:00 via Android
@kaichao5 温州话相对还好懂点。瑞安话其实才是最正宗的，温州话受到了北部语言的影响，平阳话受到了闽南话的影响。有空坐车来瑞安听正宗的，更难懂。我一瑞安人到温州坐车听报站得听普通话才能和瑞安话交叉对比才知道温州话报站报的啥(有的音变的更像普通话就听不出来)
|
 |
46
siyi 2018-10-04 16:00:56 +08:00
|
 |
48
swcat 2018-10-04 16:14:50 +08:00 via iPhone
@init6reboot 本来就是进化的，如果粤语就这样消失并没有什么问题
作为一个外地人反而觉得你太小看粤语了，粤语歌曲，很好的承载了粤语，这是其他方言没有或者很少的，很多外地的人也会不自觉的学习认识粤语 |
 |
49
heganyuliang 2018-10-04 16:24:02 +08:00 via Android
@Lullaby 北方方言西南官话，被外地人普遍接受的“四川话”其实是成都话，再细分为西南官话下的成渝片区。所以四川话是很容易理解的，毕竟都是官话，和普通话关系近
|
 |
50
wangtong868 2018-10-04 16:39:43 +08:00 via iPhone
@C2G 在温州市区读了六年书的乐清人对你点了一个精神上的踩
|
 |
51
z742364692 2018-10-04 16:59:58 +08:00 via iPhone
四川话属于北方语系的，是不是属于北方语系还是比较好辨别的，说慢一点清楚一点，外地人（只懂普通话）能听懂个八九十，那就是北方语系
|
 |
52
dalieba 2018-10-04 17:00:39 +08:00 via Android
想起来几年前看到的汤姆猫咆哮体，里面版本很多，什么上海话、广东话、闽南话都出来了，看的都笑抽了。
|
 |
53
Weny 2018-10-04 17:12:41 +08:00 via iPhone 1
吴语片基本都能互相听懂吧 听不懂那可能是闽南语片乱入...
|
 |
54
codingadog 2018-10-04 17:15:38 +08:00 via Android
@Weny 吴语片听不懂才正常吧。。。包括了太多分支了
|
 |
56
Exia 2018-10-04 17:25:09 +08:00
这话题又让我想起了通天塔（巴别塔）的故事了。
|
 |
59
F1024 2018-10-04 17:40:29 +08:00
@init6reboot 经常听香港人拿这个找借口 你们自己父母不教小孩说粤语反到怪起普通话教育了 内地早就普通话教育了 为什么各地的小孩还是会说方言
|
 |
61
ys0290 2018-10-04 18:18:01 +08:00 via iPhone
对于这个问题，我认为自古以来，由于地域的局限性，不同地方的人发展出了不同的语言，并且具有地理上梯度变化的特点，浙中的人听不懂苏中的，但浙北和苏南就差别不大了
世界各地均如此，地理形态越复杂，语言变化越剧烈 就像等高线一样 中国(汉语)由于大一统的原因，相互交流增加，语言相互趋同，加上同一个国家的原因，这些变成方言了 西方国家由于相互之间形成了国家，拥有自己的语言肯定是自然而然的了，所以本来相近的语言被文字具化为不同语言 以上都是我🦐🐔8⃣️说的 |
 |
64
Taojun0714 2018-10-04 18:51:15 +08:00
@panyanyany 不要想当然，差很远
|
|
65
init6reboot 2018-10-04 19:04:24 +08:00 via Android
|
 |
66
fjchen 2018-10-04 19:09:55 +08:00 via iPhone
闽南语，潮汕话，台湾话，虽然都属于同一分支，但差异也越来越大了。相互之间能听懂个大概，但没法完全理解。
|
|
67
init6reboot 2018-10-04 19:24:00 +08:00 via Android
@siyi 你看不出这个趋势？连你朋友都要穿插普通话了，那么他孩子又要穿插多少普通话呢？
|
 |
68
Nott 2018-10-04 19:51:43 +08:00
一个龙岩的朋友，会说 7 个县的客家话
|
 |
69
xenme 2018-10-04 19:57:23 +08:00 via iPhone
北方感觉方言都还能懂，南方很多方言完全不知道在说啥。
|
 |
70
kernel 2018-10-04 20:00:35 +08:00
仅仅发音不同而已，语法一样
|
 |
71
LCD 2018-10-04 20:04:39 +08:00 via Android
鸡同鸭讲眼碌碌，眼碌碌哦哦~
|
 |
72
slrey 2018-10-04 20:05:58 +08:00
@xenme 北方方言有些也够呛。举个例子，我北方人，和我一伙计去北京玩，我俩对话旁边人都听不懂，觉得我们语速太快。当然，那次玩也很有意思，有湖南的，有广东的，大家平时还好，一旦各自凑一堆，简直了，互相没有一个能听懂的。我也是第一次学会了“ diao li lao mu ”。我们这里，俩县，隔了 100 公里，就分属两种方言区，完全不一样。
|
 |
73
xxhjkl 2018-10-04 20:09:55 +08:00
@C2G #63 那温州的电视节目怎么都不用瑞安话来讲啊？百晓讲新闻温州人都知道吧，你来回答一下为什么用温州话，不用你们最地道的瑞安话。拿某个节目来说事是站不住脚的。明显市区的最标准最地道好吧。强行瑞安话最地道。楼上某位老哥说的对，瑞安话及受北方影响又受南方影响，还要说最正宗，怕是自说自话了
|
 |
74
nicevar 2018-10-04 20:57:47 +08:00
这个南方才过瘾，比如湖南广西部分地区，两个镇之间差别都很大，所谓的土话跟官话，我们上中学时宿舍 12 个人，有 5 种方言说起来互相听不懂
|
 |
75
zealinux 2018-10-04 21:36:19 +08:00
我们村头和村尾说的方言都有差别。
城里和农村是完全不同。 不过都能听懂。 |
|
76
siyi 2018-10-04 21:47:56 +08:00
@init6reboot 的确是这样……相对于普通话，方言毕竟是个"弱势群体"
一部分原因是方言缺乏系统的教学方法与材料 另一部分原因是因为很多新的词汇不知道如何用方言表达，或者在语法上用方言表达会很生硬变扭。 |
 |
77
Fighting4Dream 2018-10-04 21:59:13 +08:00 via Android
侄女十四岁，刚上高一，地道武汉孩子，然而今年暑假才跟表姐学会了一些武汉话，以前一直标准普通话，据她说班上绝大部分孩子都这样。现在，二线以上城市，00 后小孩只会讲普通话已是不可逆转的趋势。估计二三十年后，中国的语言会基本统一。
|
|
78
uptime 2018-10-04 22:03:05 +08:00
@CYKun 矮不矮化不是你说了算，是官方是什么态度对待地方语言，很显然就不是支持多样性发展，一个明显例子，广西过往是相当大部分是说粤语，现在基本消失了，广东也是，粤语也是很有危机。
官话、赣语、闽语、粤语、客家语、吴语、湘语等，本身是平行的七大语言，但是虽然同属一种语言，最明显就是闽语，闽语这个大类之下就有非常多不同差别，这些带差别的才叫方言。就是上面其他人的举例，什么隔条河、隔个村、隔几公里就有不同的发音，这才是方言。 |
|
80
uptime 2018-10-04 22:06:52 +08:00
@Fighting4Dream 所以，这才是令人担心的。也就是我想说的，其他语言被矮化，不再多样化。
可惜国人逻辑很奇怪，喜欢大一统，无视个性化。因为从小教育就是国家集体优于个人。 |
 |
81
CODEWEA 2018-10-04 22:35:45 +08:00
我觉得不出 3 年，官方会统一方言的。
|
 |
82
flyaway 2018-10-04 22:44:51 +08:00
@javacodecreeks 你是常熟人？老乡哦~
|
 |
83
hippies 2018-10-04 23:02:44 +08:00 via Android
一部分原因是有些人懒得去学。我去一个同学家里吃饭，刚好他家一大家子十几号人在，饭桌上飙着 3 种语系 6 种以上方言，官话(普通话，西南官话)，广东话(广府，土话)，客家话(据称有梅县音和其他音)。并且不是各说各的，对方听得懂就好了，而且这个人不知道为什么用了这种方言，别人就跟着转过来就说这种方言，里面的人所有的方言都会说，并且里面有一个人的母语不是汉语！大家日常生活就这样操着数门语言上街买菜上班。
不过现在那里的 00 后从幼儿园开始就给统一灌输一种极其恶心一听就鸡皮疙瘩一地的所谓“普通话”，然而跟一般人特别是北方人认知的普通话有极大的差异，这些孩子算完了，一辈子操着这种话被外人嘲笑的新母语 |
 |
84
Jzer0n 2018-10-04 23:40:47 +08:00
经济侵略的历史, 就是全国各地方言的灭亡史.
|
 |
85
zhxhwyzh14 2018-10-04 23:54:32 +08:00 via Android
@dxgfalcongbit 和我一样，一会普通话和英语
|
 |
86
nVoxel 2018-10-05 00:02:06 +08:00 via Android
显然网络的发展也对普通话的发展有极大促进作用
|
 |
87
121121121 2018-10-05 00:11:43 +08:00
专门学方言没啥用，有这精力不如多学几门编程语言，就算只写 hello world 也比方言有成就感
|
 |
88
szxczyc 2018-10-05 00:16:31 +08:00 via iPhone
@irainsoft #8 苏南四市苏州无锡常州镇江，苏州无锡常州虽然语调变了但是互相交流没什么问题，镇江不了解，另外，懂苏南的方言上海话完全无压力听懂，还能说一点
|
 |
89
ak47iej 2018-10-05 00:53:45 +08:00
@F1024 #59 现在香港走在街上随时都能看到一堆中小学生在一起聊天都是用普通话，可以看到的就是越来越多讲普通话的"新移民"家庭小孩进去学校，再加上学校用普通话教学，环境因素肯定会令小孩主动讲普通话而没有动机说粤语，而且很多粤语上的词语都被因为所谓的“普通话书面语”而取代，粤语越来越成为一个弱势语言，所以说这不是一个借口，而是事实上的问题。内地的情况上面都很多人都说了，就不补充了
|
 |
90
Phariel 2018-10-05 06:56:47 +08:00 via iPhone
@molvqingtai 云贵川都是西南官话 互相听得懂 我去昆明去贵阳说四川话毫无鸭梨
|
 |
91
litanid 2018-10-05 07:29:39 +08:00 via Android
我湘南，隔几个村就一种方言，我们县除了用普通话交流外，还用一种通用方言。
|
 |
92
holdmybeer 2018-10-05 09:50:57 +08:00 via Android
@hippies 客家话确实有分很多音，就广东梅州市来说，一般每个县的发音都不太相同，甚至镇与镇之间的发音都有些不同。
|
 |
93
shpdnx 2018-10-05 09:51:01 +08:00 via Android
统一后的大国，语言统一，使得小语种失传遗忘。
假使保持一个一个小国，小语种会继承下去，但经济跟不上大国，总有天被大国吃掉。各地方的人口互融使得后代基因更优秀更健康。你们会怎么选? 经济发展太快，生态自然和 野生动物 气候环境都受影响。 |
|
94
C2G 2018-10-05 09:51:09 +08:00 via Android
@xxhjkl 这位大兄弟你是不是被降权了？没提醒。
1 夏承焘曾对其学生沈洪保说过“你是瑞安人，瑞安话是温州话的标准话，用瑞安话吟诵是最好听的。” 2 在历史上，温州话在北宋南迁之后受到移民带来的官话影响，对于某些字的读音发生了变化。移民迁到温州城区，为城区带来了大量的官话基础，因此发生变调。而瑞安交通较温州闭塞，受影响较小，因此保留了 8 个音调的发音(在温州话和瑞安话里，“水”、“喜”、“瑞”、“安”、“龙”等字发音均不同，在用瑞安话读的时候发音更近古音) |
 |
95
bellchu 2018-10-05 09:53:05 +08:00 via Android
上面看到有常熟的兄弟，好亲切。 本人普通话专八，苏州话专八，常熟话专八，上海话专八，潍坊和青岛一带山东话四级，英语七-八炸，法语 C1-C2。 看到这个话题就特别想念家乡啊  |
 |
96
realpg 2018-10-05 10:23:51 +08:00
@hx1997 #42
这个观点我觉得自身都有一定的靠不住 不知道有没有更深度的定义 比如吧 南美有个有趣的现象，巴西说葡语，其他大部分国家说西语 在南美，一个巴西人跟一个智利人碰一起了，巴西人说葡语，智利人说西语，他俩可以这样一直沟通下去基本不存在障碍，不需要翻译，也不需要中间人，不需要了解对方语言，也完全一点不会说对方语言…… 沟通相当有效…… |
 |
97
ax521 2018-10-05 10:25:54 +08:00 via Android
方言很有特色的，有些普通话无法表达的词语
|
 |
98
maddot 2018-10-05 10:29:07 +08:00
方言怎么可能是语言差别呢
大学寝室里，福建江苏浙江都有 这些地方的方言算是难懂的吧，刚开始觉得江苏的同学说的是日语 但后来光听他们往家里打电话，慢慢基本上听懂了 |
 |
99
samaxu 2018-10-05 10:32:49 +08:00 via Android
浙江 每个地方几乎都有方言 我这的 反正不是本地的都听不懂
|
|
100
javacodecreeks 2018-10-05 10:52:37 +08:00 via iPhone
@flyaway #82 是的，现在在广州定居了
|
Select Language