工单节点使用指南
• 请用平和的语言准确描述你所遇到的问题
• 厂商的技术支持和你一样也是有喜怒哀乐的普通人类，尊重是相互的
• 如果是关于 V2EX 本身的问题反馈，请使用 反馈 节点
这是一个创建于 2379 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
很早很早（几年前）买了 Gameloft 的 Gangstar Rio，中文名字简称圣徒之城，当时价格 45¥，gangstar 里最经典的一部，画质放现在来说也还可以，今天想玩就去 iTunes 里搜，发现 Gameloft 下的列表里已经搜不到了，于是去已购里搜索，恶心的是无论输入中文还是英文名竟然都搜不到！
苹果你这么恶心么？旧软件可以开发者不提供更新，可以下架，可是曾经买过的东西都不让用这样行么？
PS：下架与否是 GL 说的算，但是已购里面找不到就是苹果的问题了
各位出个主意，如果成本可以接受的话跟苹果搞一下
这个游戏能玩与否还不是最大的问题，问题是苹果的做法，哪怕是你买过软件，苹果都可以不让你用。这件事如果不解决那我劝大家不要买 iOS 正版了，呵呵。
大家翻一翻自己的已购列表，看下有没有很早之前付过费，开发者已经下架，但是已购里无法下载的 app，不知我是否是个例。
证明已购里没有的图：
https://i.loli.net/2018/05/20/5b0162d0a298d.png
第 1 条附言 · 2018-05-21 10:47:37 +08:00
有人没有细看我的问题直接吐槽我不该求软件终身更新，也有让我找 GL 的。Apple ID 和我的付过费的软件都是我的私有财产吧，原文说了，不提供更新，下架都可以，但是苹果不应该动我的已购列表里的内容。
试问大家，如果大家付过费的 app 苹果一句话不说就直接就从你已购项目里删掉了，大家什么感觉？
本质不仅仅是删掉了一个几十块钱的游戏，而是苹果可以出于私心 /非法规性原因，对任何人的东西为所欲为，这才是这种做法可怕的地方。
回复在 42 和 48 楼（貌似不支持 a href 贴不了链接）
试问大家，如果大家付过费的 app 苹果一句话不说就直接就从你已购项目里删掉了，大家什么感觉？
本质不仅仅是删掉了一个几十块钱的游戏，而是苹果可以出于私心 /非法规性原因，对任何人的东西为所欲为，这才是这种做法可怕的地方。
回复在 42 和 48 楼（貌似不支持 a href 贴不了链接）
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lunafreya 2018-05-20 20:05:00 +08:00 via iPhone  1
怕是没读过 T&M
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yyyle 2018-05-20 20:09:36 +08:00
没有版号的都要下架
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Hazgut 2018-05-20 20:10:25 +08:00 via Android 2
苹果 iOS11 正式抛弃 32 位应用，18.7 万个 App 将下架
随手百度到的过期新闻结果，看来实锤了？那真可惜 |
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twistedmeadows 2018-05-20 20:15:43 +08:00 via Android
以前 iTunes 里还买过一些电影呢。后来国区 iTunes 电影关了。白买。
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regicide 2018-05-20 20:20:27 +08:00 via iPhone
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wen10603654852 2018-05-20 20:21:50 +08:00
没用，之前小火箭下架，发邮件找客服，结果根本解决不了
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cxbig 2018-05-20 21:00:11 +08:00
几年前的东西就别想了，版本更替被下架很正常，开发者不去维护升级，你自己又不留底，没了也就没了。
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sobigfish 2018-05-20 21:09:00 +08:00
看 5 楼贴的可能是国区下架了而已吧？
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alexqq 2018-05-20 21:42:03 +08:00 via iPhone
@wen10603654852 转区可解决
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c0pper 2018-05-20 21:59:47 +08:00
所以游戏我尽量在 gog 买，安装包适合丢硬盘收藏。但没 DRM free 的只能买光盘玩完出二手了。
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standin000 2018-05-20 22:54:14 +08:00
@c0pper gog 买是啥意思？
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liuminghao233 2018-05-20 23:30:56 +08:00 via iPhone
这种只能找 ipa 自己签来用了
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shutongxinq 2018-05-20 23:58:29 +08:00
@orangeade 这是国法
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fanyangyang 2018-05-21 00:15:23 +08:00
@regicide ipfs 已经投入使用了？稳定吗？
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ysc3839 2018-05-21 03:36:45 +08:00 1
所以说很多人抵制闭源操作系统是有道理的。
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ohiu 2018-05-21 03:45:00 +08:00 via iPhone
美区也一样啊，iTunes 商店的电影电视剧版权到期下架了，买过的也照样找不到，全靠自己趁早下载的
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feikaras 2018-05-21 05:07:15 +08:00
反正你是找得到这个 app 的，只是因为 ios11 你根本装不上。
楼上就一个明白人么？ |
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feikaras 2018-05-21 05:23:12 +08:00
举个栗子：
me infiltrator 质量效应这个游戏依然在我已购里面。 然而美区和国区都找不到了。 并且因为是 32 位程序现在没法用。 |
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EarthChild 2018-05-21 06:23:46 +08:00 11
呵，我昨天发了个搜狗作恶推广美团，他们说我 免费的推广你广告就叫作恶了？你要是付费了有广告就算了。
呵，你今天发了个苹果作恶不让下载购买应用，他们说你怕是没读过 T&M。什么 sb 环境 |
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regicide 2018-05-21 07:51:24 +08:00 via iPhone
@fanyangyang 墙的厉害
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Building 2018-05-21 08:10:47 +08:00 via iPhone 1
App Store 是一个平台，不是一个仓库。
苹果有禁止过你下载应用后不可使用吗？出现这样的问题你应该找开发商，因为你实际是购买开发商的商品。就好比你买东西，自己不好好保存自己弄丢了，过几年突然想用找不到了又想回来找商户的麻烦。不要把人家便利的服务当成理所当然的事情。 做生意最怕遇到楼主这种人，只要一点不符合自己利益就马上跳出来指责人家是奸商。 |
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fork3rt 2018-05-21 08:19:45 +08:00 via Android
以前小火箭也是这种情况，所以我弃用 iOS 了。
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zj299792458 2018-05-21 08:21:46 +08:00 via iPhone
@ysc3839 然而苹果的操作系统恰好是开源的
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iwtbauh 2018-05-21 08:22:03 +08:00 via Android
@Building emmm，apple 我不知道，反正 Google Play Store 里买了的 APP，即使商店下架但是东西还是在内容库里可以下载的。
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iwtbauh 2018-05-21 08:22:34 +08:00 via Android
@zj299792458 开源的叫 Darwin，不叫 iOS （虽然 iOS 基于 Darwin ）
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zj299792458 2018-05-21 08:28:33 +08:00 via iPhone
@iwtbauh Darwin 是 kernel 的代号，正如 Linux 一样，不是所谓的”基于”
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xiaozuo 2018-05-21 08:35:25 +08:00
@iwtbauh 刚刚看了下，anyflow 在 appstore 下架了还可以下载，这个估计像 20 楼一样，只是因为现在系统不支持 32 位的 app 了
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iwtbauh 2018-05-21 09:02:13 +08:00 via Android
@zj299792458 Darwin 不仅是内核啊，它是一个完整的操作系统。。。
OS X 和 iOS 都是在 Darwin 的基础上开发出来的 Darwin 的内核叫 XNU https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(operating_system) https://en.wikipedia.org/wiki/XNU |
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jasperjia 2018-05-21 09:05:56 +08:00
@Building 很多人很喜欢拟人化简单化看待事物，尤其企业。「 XX 良心，XX 恶心」。见得不要太多，尤其一些有「原罪」的公司
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jasonyang9 2018-05-21 09:08:06 +08:00
End to End Customer Experience，端到端的用户体验，为了保证这个，必须听苹果爸爸的。什么？你有意见？请充值信仰先
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jasperjia 2018-05-21 09:08:33 +08:00
这问题不应该找 gameloft 继续迭代维护吗？再就是一口买断价格这个机制本身就有问题。一口价 45 块钱有限的金钱应该买到的的是有限的商品，而不是无限的一辈子有人给你维护？
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Kraken 2018-05-21 09:20:16 +08:00
@jasperjia 说的对 支持大佬的观点 现在很多苹果黑 tx 黑各种黑 只要自己不喜欢的东西就是无恶不作 罪该万死 凡事都要讲道理 游戏开发商不维护了跟苹果有毛关系？
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Anhedonia 2018-05-21 09:40:24 +08:00
我就很好奇你为啥不喷无良开发商？
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chengkai1853 2018-05-21 09:45:20 +08:00
不维护的垃圾 app，下架就是应该的，不然误导消费者。兼容性没没保障！这个行为没毛病
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tutustream 2018-05-21 09:50:45 +08:00
好多人买游戏不就是补个票。再说你这个应该找智乐啊。
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ruimz 2018-05-21 09:58:41 +08:00 via iPhone
@EarthChild 这两件事有什么共性吗？我觉得共性在于对别人所热爱的事物嗤之以鼻，引得众人暴跳如雷。因此不难看出：凡是跟我观念不符的都要喷，凡是蔑视我钟爱事物的都要喷，自己喜欢的东西就容不得别人说三道四
但别人却仅仅是在找一个自己付过钱的软件，或者只是吐槽商业化的步子太大。 心情放轻松，喷子永远会在，而且数量远超过 19 楼这样的明白人 |
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iyaozhen 2018-05-21 10:14:26 +08:00 via Android
所以还是安卓好
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userlol OP 2
@Building 做生意也怕遇到你这种人 别人说一句话就怀疑到怀疑别人人品问题
你这句反问是有多霸道？我买的是软件，我上面说了旧软件不提供更新没问题，下架也正常，但是我买过的东西凭什么说不让用就不让用了？直接从我已购列表里删除 谈问题要主观一点，不是我好久不用自己弄丢了，是苹果应该永久提供购买过的东西，数字产品也是我买的啊，财产主体也就是我的 Apple ID 我在用，我付过费的私有财产苹果也不能动啊，再者，类比其它数字财产，比如 QQ，收回也是有时限的（收回的是主体而不是里面的已购付费表情包什么的）。如果照这样说的话，那购买了个软件三天没用本地也没保留，那苹果收回的话也怪自己吗？（不是来吵架的） @jasperjia @chengkai1853 所以我说苹果干的“这事”很恶心，我已经付过费的软件不允许再次下载了，不是包永久更新的问题。不更新我是理解的，下架也没问题，但是“删掉”我的数字财产，这我是不接受的。就算什么软件不能用的话用户付过费的东西也不能随便动啊 @Anhedonia 不是来喷的，如果你在 App Store 上购买了软件，哪天想用了突然发现已购列表里找不到它了，你什么感觉？ |
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ibolee 2018-05-21 10:21:10 +08:00
苹果遇到这种情况应该是给顾客退钱的，哪怕是只退一部分。
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chenyu8674 2018-05-21 10:26:05 +08:00
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surfish 2018-05-21 10:29:15 +08:00
是挺恶心的，但能怎么办？在已购列表里面给一个不能下载的链接或者下载了不能用的 App 链接给你？
换个思路（虽然不完全一样），我以前 Winxp 年代买了几个共享软件（注册码的激活的），发现现在 Win10 用不了，网站也没有了，我破口大骂，微软真恶心。 |
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surfish 2018-05-21 10:33:41 +08:00
数字资产从另一个方面来说，就是不可能永远存在的，因为有可变的前提条件。
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wekw 2018-05-21 10:35:18 +08:00
目测是系统的问题，老版本系统还是能看到的
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userlol OP @Hazgut 下架可以，但是“下架”我已购列表里的东西这也太霸道了吧？
@ohiu 你说的有道理，电影音乐东西是有版权期限的，100 多年后版权又变了，但 app 这种产物不大一样吧？ @standin000 gog 是一个卖 DRM-Free 的游戏的网站 @tutustream GL 应该权力还没大到可以删掉我已购列表中的项目吧？我觉得还是苹果的问题 @ibolee 钱我也不在乎，就是觉得这种做法不能让人接受。 @surfish 这个毕竟倒闭了啊，作为个人来说的苹果这件事确无可奈何。前几年国内云盘大战各家倒闭前也貌似提供数据下载了吧 @wekw 系统还在 iOS 10，之前也是用同一台设备下载的，莫非以后 32 位应用只在 32 位设备上可见了？ |
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em2046 2018-05-21 10:56:02 +08:00
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rizon 2018-05-21 10:58:42 +08:00
根据 iTunes 的协议： “如果我们的服务不再提供相关内容，则无法重新下载。”
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rizon 2018-05-21 10:58:57 +08:00 2
根据 iTunes 的协议： “如果我们的服务不再提供相关内容，则无法重新下载。”
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catteroLo 2018-05-21 11:01:33 +08:00
@surfish 这个问题在于水果不支持 32 位应用的同时不允许用户降级。如果巨硬宣布从 X 年 X 月后 Win10 不能运行 32 位应用，同时强制用户升级到 Win10，你看会不会出事。水果的问题在于没有备选方案，windows 有虚拟机，android 有模拟器，虽然效果打折扣，但好歹能用，ios 这么做用户什么都做不了。
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rizon 2018-05-21 11:05:13 +08:00 2
当然有些协议 也不见得是公平协议，但是否公平，对不懂法律的我和很多大众来说就不知道了。
除非被足够多的用户关注，然后被拿出来讨论一番，最后定性。其实很多协议里面是存在很多普通人不知道的事情的，就像 ios 系统其实也只是苹果授权你使用，你拥有的其实只有硬件，也正是因此，苹果 **可能** 难以以“软件及硬件所有权属于用户，他们无权干涉用户“的理由拒绝和政府合作提供用户数据了， |
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jmc891205 2018-05-21 11:10:06 +08:00
这种数字资产市场都一样的
我在 Safari Books Online 付月费会员 有本书看到一半就被下架了 不能再看了 另外看到网上新闻里说在 PSN 里买的老游戏 因为下架了 就不能再下载玩了 |
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CastleBUPT 2018-05-21 11:10:45 +08:00
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whello 2018-05-21 11:16:57 +08:00
下架还能下载的我知道 Steam 是这样，其他的商店没用过几个
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ysc3839 2018-05-21 11:36:56 +08:00
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thuang 2018-05-21 12:01:15 +08:00
@twistedmeadows 可以退款，请不要造谣
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wikinee 2018-05-21 12:15:33 +08:00 via iPhone
我那些购买的 VPN 跟谁说去？
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userlol OP @jmc891205 说到底还是数字财产 /权利相关规定不够成熟吧
@rizon 感谢，那这的确是很坑，这么说苹果只要愿意，理论上就算刚买了一天也可以不让用。support.apple.com 好像出问题了，刚要细看，打开图片里那篇文章就显示 Access Denied 了 |
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Anhedonia 2018-05-21 12:22:47 +08:00
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userlol OP |
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CastleBUPT 2018-05-21 12:45:15 +08:00
@userlol
如果是开发商下架了，已购里也不可能找得到下载链接的啊 |
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lavender1991 2018-05-21 13:25:07 +08:00
我国区小火箭也下架了，最后还不是去美区买的。。MMP 多花一倍
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siyang1982 2018-05-21 13:48:48 +08:00
@wen10603654852 iMazing 了解下？
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zjl03505 2018-05-21 13:57:29 +08:00
无法重新下载我接受。看不到就。。。
可以要求苹果在列表里显示出来，只是状态是无法下载 |
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nekoyaki 2018-05-21 14:19:28 +08:00
数字版内容是有这个问题。所以老美喜欢鼓吹数字版内容，我一向看不上，我都是买实体版的，哪怕等到货要花个几天。
好在我喜欢玩的游戏没有老美做的，也不玩网游 /手游，想玩的基本都能买着实体版。 |
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q9REUgpVVCU77pWj 2018-05-21 14:32:46 +08:00
所以我还是保留了老版本的 itunes，可以管理 ipa。
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tutustream 2018-05-21 14:56:02 +08:00
@lavender1991 #64 Potatso Lite 了解一下，免费的小火箭
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Kraken 2018-05-21 15:08:25 +08:00
@catteroLo #37 但是这种情况也是很普遍的 就想我当年下了战地 3 赫然发现不支持 32 位系统 只能老老实实装 64 位 时代在进步 技术不断的更新 肯定得舍弃一些老的东西的 不然就不会进步
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banricho 2018-05-21 15:12:33 +08:00
@lavender1991 已经购买过的可以联系作者加入 TF 的，这位作者非常良心……
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Genezzzzzz 2018-05-21 15:26:23 +08:00
@banricho 他 TF 好像 10 月之后名额早就满了不开放了呀
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Genezzzzzz 2018-05-21 15:27:22 +08:00
@Anhedonia 可以用 imazing 安装已购但是下架 app 我就是这样装回小火箭的
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andrea 2018-05-21 15:27:27 +08:00
@userlol 「 App Store 提供的 App 是许可给您使用，而不是出售给您的产品。您取得每一个 App 许可的前提是接受本许可应用程序最终用户许可协议（“标准最终用户许可协议”）或您与应用供应商之间订立的定制最终用户许可协议（“定制最终用户许可协议”）（如已提供该协议）。您在本标准最终用户许可协议或定制最终用户许可协议项下取得的任何苹果 App 的许可，是由苹果授予的，而您在本标准最终用户许可协议或定制最终用户许可协议项下取得的任何第三方 App 的许可，是由该第三方 App 应用供应商授予的。受本标准最终用户许可协议约束的任何 App 在本协议中称为“许可应用程序”。应用供应商或苹果（视情况而定，下称“许可方”）保留本标准最终用户许可协议中未明确向您授予的对许可应用程序的一切权利。」 具體請參看： https://www.apple.com/legal/internet-services/itunes/appstore/cn/terms.html
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skylancer 2018-05-21 15:58:44 +08:00
Apple 都下架了 32 位 App，能见到就见鬼了
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skylancer 2018-05-21 15:59:37 +08:00
“但是苹果不应该动我的已购列表里的内容”
你可以选择找一台 iOS 10 或以下的机器玩 |
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nerozhu 2018-05-21 16:02:13 +08:00
还是 steam 的规则好。。买了就是买了。
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catteroLo 2018-05-21 16:09:37 +08:00 3
@Kraken 其实厂商强推新技术我是支持，只是水果格外粗暴，本身系统又太封闭没有什么替代方案。而且 ios 应用和 windows 不同的是，ios 你买应用水果是有钱赚的，windows 上巨硬一毛钱都分不到。所以我觉得水果比起巨硬更有义务在一定程度上保证这部分付费用户的权益。然并卵，水果各种“我是你爸爸”的操作。
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imn1 2018-05-21 16:10:47 +08:00
我记得不久前有过这个话题：
甲方乙方同意，苹果不同意…… over |
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rocksolid 2018-05-21 16:25:44 +08:00
我觉得楼主诉求没错啊,就算应用已经下架,最多就是不能下载罢了,但是从已购删了算什么
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azhi 2018-05-21 17:00:20 +08:00
苹果的服务给我的印象一直都是很不人性化
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Anhedonia 2018-05-21 17:22:49 +08:00
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lastpass 2018-05-21 17:29:32 +08:00 via Android
哈哈，看来楼上还是有一堆人跪久了。
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feikaras 2018-05-21 17:39:59 +08:00
@userlol 反正告诉你了啊，ios 系统里面的已购里存在下架的软件。哪怕是 32 位（这样你只是不能下载安装，但是依然存在在列表内）。我不懂你在闹什么。楼上就没几个人看得懂问题。现在 V2EX 都这样了么？
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feikaras 2018-05-21 17:42:15 +08:00
楼主你自己说的东西本来就不存在。无论 Mac 还是 ios，已购里面都有下架了的东西。为啥没有了你可以去研究下。尤其是是否换过区。
本来 APPLE 的东西买了就是买了，这里人哪里来的那么多误解? |
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userlol OP @feikaras 已购里面没有就是没有，隐藏过的 app 我也找了，从一发帖我就贴了找不到的图的，请你先看清楚再说我闹。现在的 V2EX 都这样了么？
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userlol OP @catteroLo 赞同。推新革旧是好事，但是在 app 这件事上也不能伤害用户的利益。本来是想发帖搜集大家的例子，有可能的话和苹果怼一下的，没想到炸出这么多“有想法”的人
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fanyangyang 2018-05-21 21:03:00 +08:00
@regicide 可以自己架构啊，cwv 的架构中就用到了 ipfs
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liaoyaoheng 2018-05-21 21:19:40 +08:00
Apple 下架了 所有的 32 位 应用 那老 iphone 怎么办？
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feikaras 2018-05-21 22:23:44 +08:00
@userlol
可你 ios 就是没找过。还要我说第三次么？！！！ 现在的 V2EX 讨论个屁的 TM。你们学法律的么？技术层面根本就没研究过就知道带风气？ 我就说啥时候已购里面没下架的东西了，还为了你特意花了 15 分钟找例子。 现在 V2EX 都这样了么？ |
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feikaras 2018-05-21 22:25:10 +08:00
真特妈的什么玩意。先问是不是都做不到。
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feikaras 2018-05-21 22:27:40 +08:00
什么 32 位 ios11 已购里面没有。
楼主的所谓的已购找过居然还只是看了 itunes 的。说了就是不知道打开手机去找。 你们他妈的有没有 ios 的东西? |
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jfdnet 2018-05-21 22:30:18 +08:00
做个还算恰当的类比：APPLE STORE 相当于商场，而开发者则相当于品牌店。你在品牌店里面购买的商品如果有问题，你当然得找品牌的售后，商场最多在纠纷出现的时候协助你，并且这样的协助肯定得遵从商场既定的规则。
别说什么 APPLE STORE 抽成 30%负有不可推卸的责任…… 实际上，商场也是从品牌店收取基本房租+销售抽成的。 |
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feikaras 2018-05-21 22:32:15 +08:00
先问是不是都做不到？？妈的整个帖子全都是一群外行在讨论法律。真的够了。你们真的有 ios 的手机并且看过里面的已购？
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youxiachai 2018-05-21 22:36:38 +08:00
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boboliu 2018-05-21 23:10:20 +08:00 via Android
@EarthChild 老哥息怒息怒，这年头别的都不多，就是杠精多。大部分人都想要表示一下自己的独特与优越，就只能对着干了。
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EarthChild 2018-05-22 07:14:29 +08:00
@boboliu #98
 嗯嗯不跟他们计较，就是觉得他们比较双规。他们心里好像没有一个原则，遇见事儿就能随便改变自己的原则。免费的就应该被欺负，掏钱了就怪自己当初没好好看条款……再说了条款解释权又不是我们……不说了，心累 |
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userlol OP @Livid
@feikaras 哟哟呦，厉害厉害，不但骂我还骂 v2，连整个行业都喷了啊 给你贴两张图，自己看有没有： https://i.loli.net/2018/05/22/5b035514dfef0.png https://i.loli.net/2018/05/22/5b03551511088.png @jfdnet 还是用你的例子：我在商场买了东西，按规定我想用的时候可以随时去商场(App Store)取（取之不尽），但是有一天品牌店(智乐)或者商场不乐意了，说你买的东西我们给你扔了，这样也不合适啊 |
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