这是一个创建于 2560 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
情况是这样的：
女朋友在上海某家公司（下面简称 X ）任职‘产品经理’职位，试用期 3 个月，签了试用期合同。
正常情况这个月结束应转正。
今天被 X 的 CEO 谈话，CEO 提出劝退且要求她明天或礼拜五直接走，理由为‘ CEO 认为她做的不好’。
在我看来女友工作相当负责按时完成工作任务且工作质量良好（体现在 PRD 规整，导图、线框图详细）。
据我所知她来了后前一个 PDM 就走了，同样也是被劝退的。
我认为这个 CEO 只是想换人。
综上，我想咨询下大家如何有效维权？
女朋友在上海某家公司（下面简称 X ）任职‘产品经理’职位，试用期 3 个月，签了试用期合同。
正常情况这个月结束应转正。
今天被 X 的 CEO 谈话，CEO 提出劝退且要求她明天或礼拜五直接走，理由为‘ CEO 认为她做的不好’。
在我看来女友工作相当负责按时完成工作任务且工作质量良好（体现在 PRD 规整，导图、线框图详细）。
据我所知她来了后前一个 PDM 就走了，同样也是被劝退的。
我认为这个 CEO 只是想换人。
综上，我想咨询下大家如何有效维权？
第 1 条附言 · 2017-11-22 15:49:21 +08:00
Q: 为什么标题要写女生？
A: 其一：场景中确实是女生为什么不能写？
其二：不是为了获取关注，我想就算不写女生各位 V2 朋友也会认真的回复而不是像`wuyuchenshishabi `这位朋友一样进来就冷嘲热讽。
Q：公司是哪家？
A：上海青弧网络科技有限公司。在她之前已经有一位前车之鉴了，一样的情况被劝退。之所以发起这个帖子是因为我不熟悉走仲裁流程且不希望这个公司一次又一次的再做这样的行为。应届生应该要懂得保护自己而不是一次又一次进坑。
最后我想跟对我冷嘲热讽的 `wuyuchenshishabi`朋友说一声：“你的 id 很个性，但是在网络上请不要乱说话。”
A: 其一：场景中确实是女生为什么不能写？
其二：不是为了获取关注，我想就算不写女生各位 V2 朋友也会认真的回复而不是像`wuyuchenshishabi `这位朋友一样进来就冷嘲热讽。
Q：公司是哪家？
A：上海青弧网络科技有限公司。在她之前已经有一位前车之鉴了，一样的情况被劝退。之所以发起这个帖子是因为我不熟悉走仲裁流程且不希望这个公司一次又一次的再做这样的行为。应届生应该要懂得保护自己而不是一次又一次进坑。
最后我想跟对我冷嘲热讽的 `wuyuchenshishabi`朋友说一声：“你的 id 很个性，但是在网络上请不要乱说话。”
第 2 条附言 · 2017-11-22 18:25:16 +08:00
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ersic 2017-11-22 11:55:26 +08:00 via Android
试用期内的话没办法吧
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zhangchioulin OP @ersic #1 如果没办法的话这样的公司不是可以用同样的套路一直坑应届生？
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cqcn1991 2017-11-22 11:58:21 +08:00 via iPhone
求八公司…看看什么坑
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shellZCY 2017-11-22 11:58:38 +08:00
....试用期，很难。你可以直接把公司名丢出来。
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torbrowserbridge 2017-11-22 11:58:55 +08:00 via Android
应该没办法维权
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wowo243 2017-11-22 11:59:20 +08:00 via Android
可以来一波 seo 手动滑稽
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zhangchioulin OP |
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webjin1 2017-11-22 12:00:32 +08:00
试用期的话很难，X=什么公司？
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northisland 2017-11-22 12:00:54 +08:00 via iPhone  3
试用期内没办法。有很多抠门的公司爱玩这套，也算早认清早止损。
实在难以平复心情，可以读读马太福音，尤其那段如果恶人打你左脸，连右脸都转过去由他打。 |
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daodao 2017-11-22 12:01:25 +08:00 2
试用期 没法。一般正规公司不会出于「钱」的问题做这种下策，还是问问你女朋友能力是否真的跟上..如果不是正规公司，早走早好。所以，不需要在这个问题上纠结了。。
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focux 2017-11-22 12:05:22 +08:00
如果你女朋友的能力真的没问题，这种公司早离开早好，无需纠结。
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cnwtex 2017-11-22 12:05:55 +08:00
如果不能辞退,还要试用期干嘛.直接转正咯
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taresky 2017-11-22 12:09:39 +08:00 via iPhone 2
一般公司不会为了省 20% 试用期工资这么做吧。尤其产品岗换人对项目影响不算小。
你女朋友接替上一位，是正常现象，不算证据。 最好有其他证据，比如你女朋友工作能力得到其他团队成员一致认可？ |
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msg7086 2017-11-22 12:10:28 +08:00
试用期内，你并没有什么权。
反过来说，如果她做得很好，难道你还希望这破公司把她留着以后找机会坑她吗？ 不去找家更好的公司？ |
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alex321 2017-11-22 12:12:45 +08:00 3
从本职工作上看，要看产品经理是干啥的，如果说技术或者项目管理方向的话，按时完成工作任务且工作质量良好，体现在 PRD 规整，导图、线框图详细这种属于工作态度和出品质量，没啥问题，能否满足这家公司岗位对产品设计的要求；如果说体现在项目营运，业务发掘和业务支撑方面的话，前面的工作单纯是其中很小一部分了，更多的关注点在业务提升指标上了。
然后，从试用期上看，试用期是个双方选择的缓冲过程，除了完成岗位本职工作的话，还有企业文化，工作间隙生活，以及公司自己的规章问题。 最后，试用期劝退很难维权。简单地说，谁主张谁举证，举证对方无理由劝退就足够麻烦。 |
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zhleonix 2017-11-22 12:12:51 +08:00
应该是设计风格和 CEO 不对路，早走早好。
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kikyous 2017-11-22 12:14:34 +08:00 4
在你看来。。。
可惜你不是 ceo |
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pright 2017-11-22 12:22:28 +08:00
可以去仲裁，企业如果是以不符合录用条件为理由解除劳动，需要企业提供证据证明，而不是员工证明。
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dddd1919 2017-11-22 12:28:22 +08:00 3
试用期不能辞退，那试用期的意义在哪
公司觉得不合适试用期辞退也正常，有能力就换个靠谱的吧 另外辞退跟性别有什么关系么 |
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qq496844026 2017-11-22 12:28:23 +08:00
其实楼主有没有考虑过，如果企业对你很好，然而你还是在试用期辞职了，那公司是否可以告你呢
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CFO 2017-11-22 12:28:32 +08:00 via Android
试用期不是挺正常的吗 下次找工作多长点心
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pright 2017-11-22 12:28:55 +08:00 1
第三十九条 劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同：
(一)在试用期间被证明不符合录用条件的； (二)严重违反用人单位的规章制度的； (三)严重失职，营私舞弊，给用人单位造成重大损害的； (四)劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系，对完成本单位的工作任务造成严重影响，或者经用人单位提出，拒不改正的； （五）因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的； 这个证明需要企业提供证据完成，一般只要去仲裁，企业基本上都拿不出有效证据。建议你去企业所在区的劳动仲裁委员会咨询下。 |
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zander1024 2017-11-22 12:32:24 +08:00
不说名字要等后来人继续问这个问题么
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teavoid 2017-11-22 12:32:31 +08:00
不太懂，试用期辞退只要遵循了提前一个星期通知即可吧，补偿的话，是什么标准呢？过了试用期是有 N+1 的说法。
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carrieflint 2017-11-22 12:36:57 +08:00
在前公司辞退过试用期不合格的下属，说实话，培训一个员工三个月，如果他能行，公司也不愿意重新花时间培训下一个人。而且，在辞退他之前，我已经收集了各种证明他不合格的证据了。如果你女朋友公司是比较大的公司，多半也是做好了这种准备的，这种情况下与其花时间去跟公司闹还不如赶紧找下一份工作吧。这不代表你女朋友工作能力不行，只是不合适而已。
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wildlynx 2017-11-22 12:37:18 +08:00
放开二胎之后，职场上的性别歧视就多了很多
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LanFomalhaut 2017-11-22 12:37:23 +08:00
试用期 3 个月，签了试用期合同。。
疑问：单纯的试用期合同？？而非正式劳动合同里面约定试用期？ 如果是这个情况 这份劳动合同将被视为为期 3 个月的正式劳动合同 单位单方面辞退必须补偿一个月的工资 |
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green15 2017-11-22 12:37:44 +08:00 via iPhone
试用期被干掉不是很正常吗？本来就是双方选择。
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LanFomalhaut 2017-11-22 12:39:49 +08:00
@LanFomalhaut 也就是在这个情况下已经不存在试用期一说 直接按照正式劳动合同 该怎么走程序怎么走程序
如果恰好合同到期让他走人 那么以单位单方面不续签 (3 个月情况下) 补偿半个月的工资 |
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YoitsuHoro 2017-11-22 12:40:19 +08:00 via Android 1
你去维权的话，估计会得到个正当理由
仅此而已 |
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zztt168 2017-11-22 12:44:38 +08:00
如果希望对抗，可以赖着不走，等单位发出解除劳动合同通知，然后劳动仲裁。试用期内，必须证明劳动者不符合录用条件，单位才能解除。
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Tink 2017-11-22 12:58:03 +08:00 via iPhone
啥公司？
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hwiiago 2017-11-22 13:03:44 +08:00
都这份上，就算勉强留下也没啥意思。试用期开人没有那么多的法律法规，只能说好聚好散。个人不负责任揣测楼主理解的女盆友工作良好和 ceo 所期望的目标是否能达成一致，有待商榷。加油，路只会越来越好！
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learnshare 2017-11-22 13:06:20 +08:00
试用期真的不太需要理由，两方对工作质量的评价可能差异较大
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Cathy0571 2017-11-22 13:07:54 +08:00
签的是试用期的合同，而不是劳动合同？
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tvallday 2017-11-22 13:12:52 +08:00
缺德事做得多会有因果报应的，自有老天收拾他。你一打工的换份工作就行了。
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Mardo 2017-11-22 13:24:22 +08:00
楼主，别听上面说的试用期没办法。必须公司拿出足够的证据证明你不行才行。建议收集证据，拿到证据后告诉公司必须赔偿，否则仲裁，然后骑驴找马。这种公司必须给他们个教训。
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Mardo 2017-11-22 13:25:10 +08:00
公司要拿出符合法律认可的证据，不是瞎逼逼几句就说这个人不行。
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loatheb 2017-11-22 13:28:19 +08:00 via iPhone
试用期不过好像是可以要求企业提供不能胜任工作的证明？
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ys0290 2017-11-22 13:29:20 +08:00 via iPhone
@carrieflint 这是在假设正常出牌的情况下，而不正常的可能就是要一个能随便干掉的熟手，比骗面试解决棘手问题更进一步的
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andev 2017-11-22 13:30:42 +08:00 1
朋友之前也这样，公司找理由辞退，那哥们和公司怼，最后拿到一笔赔偿金。
这种问题，关键看你愿意和公司怼不，很多人闲麻烦，就忍声吞气了。 比较好笑的是，拿到补偿金后，公司的人事还再三叮嘱他不要在网上发。 |
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zlhsvc 2017-11-22 13:34:05 +08:00
企业开你还需要理由吗，瞎编都一堆。这种事情一般都是看补偿有没有到位
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fox0001 2017-11-22 13:35:10 +08:00
放手吧，勉强无幸福
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SuperMild 2017-11-22 13:36:13 +08:00
如果赖着不走，公司也可以给你发劳动法规定的最低工资吧？没意思啊
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zhangchioulin OP @Mardo #39 证据指的是：微信 /QQ 问同事业务水品？
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jason19659 2017-11-22 13:43:11 +08:00 5
试用期应包含在正式劳动合同内。让公司出辞退证明。然后去劳动监察大队举报。然后去劳保局申请仲裁
第一种，如果没签劳动合同，从第二个月开始可以要求双倍工资，外加辞退的代通金外加 N 月的赔偿三个月的话就是，2+1+0.5 最多可以要到 3.5 个月的工资 第二种，无理由辞退可以主张 N+1 或者 2N 的工资也就是可能 1.5 个月或者 1 个月。 即使最差至少也能多拿到 N 半个月的工资 |
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wuyuchenshishabi 2017-11-22 13:44:43 +08:00 1
听说有个男人，保护不了自己的女人，就上网来找安慰。
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jason19659 2017-11-22 13:47:21 +08:00
@loatheb #40 不能胜任还要看有没有调岗或者进行培训。。
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zhangchioulin OP 1
@wuyuchenshishabi #50 过分了
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carrieflint 2017-11-22 13:49:50 +08:00 1
@ys0290 说实话，当你自己负责招人培训等一系列事情之后，你就会发现招人的成本其实是很高的，一个人只工作三个月基本都在熟悉岗位的过程中，是创造不了什么巨大价值的，除非这个岗位本身就是门槛很低的或者这个公司做的事情就是门槛很低的。当然，如果这个公司就是流氓公司，就看楼主愿不愿意花这个时间精力去跟流氓公司怼了。我只是就我的经验给出比较现实的建议而已。
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wuyuchenshishabi 2017-11-22 13:52:34 +08:00 1
@zhangchioulin 孱头 呵呵。
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sunber 2017-11-22 13:52:40 +08:00
如果真是想找廉价劳动力的公司，那就爆公司名，搞臭它
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lxwu 2017-11-22 13:53:56 +08:00
试用期劝退是公司的权利啊，各方面因素都可能导致无法转正，不一定非要纠结「性别」「能力」等因素。
现在需要的是准备好工作交接，准备好下家的面试。 真正有能力的人也不会在一棵树上吊死吧:) |
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6IbA2bj5ip3tK49j 2017-11-22 13:54:23 +08:00
3 个月，产品经理得理解之前的产品思路，了解业务，和开发团队磨合……
其实我觉得吧，对于公司来说，每三个月只能节省 0.6 （ 0.2*3 ）个月的公司，中间耗费的时间也不止 18 天吧。还没算上耽误整体进度。 一般公司都没这么折腾的。 |
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Yourdaye 2017-11-22 13:54:32 +08:00
想着维权还不如赶紧想着如何找下一份工作。
你跟别人公司较真，争来争去，时间精力浪费了，最后别人几千块钱甩你脸上，你就开心了？ |
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iphantom 2017-11-22 13:55:28 +08:00
如果发现都是试用 辞退
那就是用免费劳动力 这样的话 公司可以爆名字 如果非上述情况 试用期辞退没什么问题···· 干的再好 看你不顺眼也可以辞退你的 |
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quicknight 2017-11-22 13:55:50 +08:00
@zhangchioulin 对，一般试用期双方都不会有太大约束力，看试用合同怎么签了，如果对方公司用这个套路来坑求职者，不曝光名字还在等什么呢？
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jadec0der 2017-11-22 14:02:07 +08:00
我不觉得公司能通过三个月换一波产品经理来节省成本
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zhouwei520 2017-11-22 14:02:51 +08:00
@zhangchioulin 应届生做产品经理？好奇
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wodeV2 2017-11-22 14:09:25 +08:00 via Android
如果你要赖着不走 看看有没有正式通知 发通知道时间
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hantsy 2017-11-22 14:13:23 +08:00
试用期本来就是双方磨合的时间，双方都有权利随时解除合同关系。
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skiplow 2017-11-22 14:20:50 +08:00
很大可能就是能力达不到 你当再找一个成本很低？
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hantsy 2017-11-22 14:20:56 +08:00
说实话，一个人刚工作，三个月能够做出来什么东西，公司根本都算得上免费培训你了。
最近我觉得奇怪，现在 V 上就只有会灌水的人吗？动不动没由头对公司这不满那不满，那找什么工作，自己开公司好了。 |
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hantsy 2017-11-22 14:25:32 +08:00
@taresky 这样证据，现实的就不说吧。
就这上面那些天天怼别人去维权的话，如果与这些人与这个女孩是同一家公司，你觉得他们打酱油打得好好的，会站出来证明，说这位新进来女同事如何如何高效完成公司任务的吗？ |
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x86 2017-11-22 14:25:39 +08:00 1
试用期好聚好散，即使留下来也没什么意义了
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iyaozhen 2017-11-22 14:27:49 +08:00 via Android
适应期不太好维权。
不过要真是这样的公司也走不远，早找下一家为好 |
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rswl 2017-11-22 14:33:04 +08:00
几年前朋友说去的一家好像是四大咨询公司？也是试用期快到就辞退，也是一批一批的都没转正
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nullcoder 2017-11-22 14:37:09 +08:00
前一个 PDM 也是试用期被劝退？如是再三的话，可以推断为 CEO 太挑剔。
可能 CEO 没有参与面试？如果是自己挑的人，没带起来，他多少有些责任 一般也不认为会通过试用期劝退这种方式节省成本，但频繁的在试用期劝退候选人，可以认为公司有些问题。 维权最好的结果肯定不会是留下，而是一点经济补偿。 如果认为有问题，不妨报一下公司名字，为其他人提供参考。 |
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hantsy 2017-11-22 14:44:00 +08:00
@carrieflint 这个实话啊。
我帮朋友初创公司面试过人，帮衬过一段时间，知道他们的心理。作为小公司，招一个新人很难，他们非常珍惜进来的每一个新人。能力不行，一般也会多给一些时间引导培训。如果不是其他（品行）方面等其他实在让公司受不了，一般不会主动辞退一个人，对于他们讲，引入一个新人的成本太高了，没哪个公司愿意随意的辞退一个人另外找一个新人代替，这意味着要重新花时间去磨合。 至今一年多，他们仅主动辞退了一个人，小女孩，上班自己时间搞微商，朋友和她谈过了，还在继续，没办法辞退了。 |
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zhengxiaowai 2017-11-22 14:46:57 +08:00
你看来没什么用，本来试用期就是双选，人家觉得不合适也办法
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zlfzy 2017-11-22 14:48:26 +08:00
一路看下来，没啥意见给楼主，顺便屏蔽了一个 sb
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mingyi0 2017-11-22 14:54:16 +08:00
试用期辞退没什么办法，跟是不是女生关系不大，男生也有可能被辞退。。。
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carrieflint 2017-11-22 14:57:02 +08:00
@hantsy 嗯，创过业的都知道其中的苦楚😂
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faustina 2017-11-22 14:58:03 +08:00
试用期内解雇合理合法啊…试用期内辞职不也是不需要承担任何后果的么…
这难道不是双向选择的事儿么，强扭的瓜不甜 |
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ELLIA 2017-11-22 15:00:05 +08:00
这么告诉你，没错，就是用你几个月试用期，用完就不要。相比让她做也不会是很核心的内容吧。
现在毕业大学生那么多，试用期几个月，工资还低，干完了可以不要了。这是一个老板给我说的。良心？不存在的，钱重要。 |
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stevenhan 2017-11-22 15:02:23 +08:00 2
不明白为什么标题要写个女生
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wuyuchenshishabi 2017-11-22 15:05:21 +08:00 1
@ELLIA 确实，不要相信资本家的良心。
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wuyuchenshishabi 2017-11-22 15:05:33 +08:00 2
@stevenhan 因为他无法保护他女人
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pqee 2017-11-22 15:12:11 +08:00
公司绝对不是因为钱干这个事情的。
法律规定，试用期解除合同只需要提前三天通知。 另外，强调女生在这个主题里并不是好事。 |
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YiBaZhuangYuan 2017-11-22 15:15:25 +08:00 1
试用期内完全合法合规，不需要任何理由，跟男女没关系。
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zhangchioulin OP @wuyuchenshishabi #84 把你的 23 页评论全看了一遍，我想你也就这样水平了。套用你喜欢用的一个词“呵呵”。
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psklf 2017-11-22 15:31:59 +08:00
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leavic 2017-11-22 15:39:25 +08:00
没有人被侵权
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guitarkitten 2017-11-22 15:49:04 +08:00
说实在，什么正当理由，开个正式员工都不需要。另外，标题加一个‘女生’，有心带节奏哈。
这种公司也没必要纠结，你想维权，可是你连公司名都不愿意说。 |
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zhangchioulin OP @guitarkitten #90 已经追加了。不说我的顾虑是怕如果仲裁的话会被公司当把柄。觉的还是谨慎些好。
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liuyes 2017-11-22 15:54:00 +08:00
试用期是双向选择阶段，开你或你要走都无需理由
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artandlol 2017-11-22 15:55:42 +08:00 via iPhone
试用期内没有不公平，要嘛就是前期没沟通好
强调女生反而对人家公司不公平 没什么好气愤的，人在屋檐下，不得不低头，出来挣钱，试用期别人觉得不合适换人没毛病 |
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94
zhangchioulin OP @artandlol #93 对，现在还是需要好好准备简历。
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auhah 2017-11-22 16:02:23 +08:00
试用期能有啥办法。。。。
本来就是个双向选择的过程 |
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gpw1987 2017-11-22 16:08:04 +08:00
试用期就像谈恋爱，没有特定的法律保护，除非事先有协议
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xx314327475 2017-11-22 16:08:06 +08:00 4
自从 V2EX 用户量上来了以后,用户素质就层次不齐了,作为一个相对较老的会员,我也谴责一下,现在发个帖子,没有人会愿意帮你解决问题,而是上来就冷嘲热讽,我之前也出二手,受不了冷嘲热讽而爆粗口
@zhangchioulin 最后回复一下作者的问题,试用期辞退是没有办法维权的(或者维权很困难),只好吃一见长一智,早日谋下家 |
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99
fcten 2017-11-22 16:36:29 +08:00 1
试用期可以无理由辞退，所以公司做法完全合法
但是试用期超过 1 个月的公司，基本就别去了吧……很大概率试用期一到就请你走人 |
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100
znood 2017-11-22 16:37:16 +08:00 via iPhone 2
客观的说下
1、楼主并没有说出在产品经理岗位上做出了哪些成效和团队的认可，你做的好不好不是你说的算的。找一个合适的产品经理很难，更何况是应届生，为了 20%的薪水不值得。 2、试用期辞退很正常，这是给双方选择的权利，你做的不舒服也可以在试用期内走。CEO 说做的不好（达不到他的要求）这算正当理由，简称能力不足。 3、不知道楼主所说的维权想要什么样的维权？留肯定是不可能了，也没必要；要赔钱的就要找合同上的问题了。 |
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