V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
czmecho
V2EX  ›  问与答

市面上的第三方笔记本电源设配器为什么可以做到同功率下体积为原装设配器的三分之一甚至更少?

  •  
  •   czmecho · 2017-10-31 12:19:46 +08:00 · 2808 次点击
    这是一个创建于 2562 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近淘宝买了一个迷你笔记本电源,代替原来联想那么笨重的笔记本电源,体积仅为原来的五分之一到四分之一,重量也仅是原来的四分之一。十分惊奇,这些第三方迷你笔记本电源少了什么部件吗?
    第 1 条附言  ·  2017-10-31 12:53:02 +08:00
    同是 90 的电源,戴尔的为什么也做得比联想的小一到两倍的体积?

    如: https://item.jd.com/12314915578.html

    这个跟我买的那个相差不大了。
    38 条回复    2017-10-31 21:25:45 +08:00
    Halry
        1
    Halry  
       2017-10-31 12:27:36 +08:00   ❤️ 1
    要是好的电源的话,开关频率高了零件就能用的小。原厂为了节省成本。
    差的电源,你懂的
    green15
        2
    green15  
       2017-10-31 12:37:43 +08:00 via iPhone
    合格的电源不仅仅是功率达标……
    hugee
        3
    hugee  
       2017-10-31 12:39:18 +08:00 via Android   ❤️ 1
    最好别用这种电源,得不偿失
    ho121
        4
    ho121  
       2017-10-31 12:42:30 +08:00 via Android
    是不是这些第三方电源发热量比较高?
    takanasi
        5
    takanasi  
       2017-10-31 12:42:44 +08:00
    还是我两斤重的变压器好
    czmecho
        6
    czmecho  
    OP
       2017-10-31 12:43:32 +08:00
    国外也有人在搞: https://finsix.com
    czmecho
        7
    czmecho  
    OP
       2017-10-31 12:44:19 +08:00
    @ho121 用了 10 天吧,发热高一些。
    wevsty
        8
    wevsty  
       2017-10-31 12:44:57 +08:00   ❤️ 1
    一般来说我倾向于第三方电源减配比较厉害。一个功率相同的电子元件在体积上的差距一般不会有 4-5 倍,电路板怎么设计也不可能让体积有这么大的差距。
    并且一般出厂送的电源都是找专业的大厂代工的。比如台达或者群光这样的厂,这些厂的品质是不错的。
    买电器产品看重量还是有点道理的(特色水泥块之类的就不谈了)。
    czmecho
        9
    czmecho  
    OP
       2017-10-31 12:45:13 +08:00
    @takanasi #5 自己用的也是 1kg 左右的,买个 mini 主要是像外出的时候用。
    murmur
        10
    murmur  
       2017-10-31 12:48:51 +08:00
    超级本的话旅行者充电器一般都很小 毕竟也就几十 w
    标压独显悠着点吧
    7654
        11
    7654  
       2017-10-31 12:50:12 +08:00
    230W 的笔记本电源笑而不语
    starvedcat
        12
    starvedcat  
       2017-10-31 12:50:58 +08:00
    给楼主头像点赞
    czmecho
        13
    czmecho  
    OP
       2017-10-31 12:54:08 +08:00
    @7654 #11 游戏本这个木有办法。

    但是 100W 以内的电源适配器是否可以再小一些体积,我有疑问。
    czmecho
        14
    czmecho  
    OP
       2017-10-31 12:54:57 +08:00
    @starvedcat #12 Google 搜索图片,看着有趣拿来做头像的。
    czmecho
        15
    czmecho  
    OP
       2017-10-31 12:57:15 +08:00
    @murmur #10 现在的超极本大部分电源适配器都很小了,但是即使同是几十 W,那些传统厂商推出的普通笔记本还是配一个将近 1KG 的电源。
    eloah
        16
    eloah  
       2017-10-31 13:00:20 +08:00
    这个问题可以等价于,为什么 mac 和市面上一些高端超极本的电源比较小,而一些低端的笔记本虽然功率近似,但是电源那么大呢
    小型化是需要成本的,一些厂商出厂的电源成本压的很低,你这个卖一百多,出厂的可能成本才几块钱
    wevsty
        17
    wevsty  
       2017-10-31 13:08:45 +08:00   ❤️ 1
    @czmecho
    一份体积一分货,电路板设计的时候并不是越小越好的,特别是电源类的产品,要讲安全规范的。
    可以参考知乎
    https://www.zhihu.com/question/21357282

    至于 Dell 那个电源适配器的尺寸是 130*55*23。联想 90W 原装的电源适配器尺寸是 127*50*30。大致上体积是差不多的没有所谓一倍的大小差距。
    ryd994
        18
    ryd994  
       2017-10-31 15:13:44 +08:00 via Android   ❤️ 2
    小的一般是控制变压器大小和大量使用贴片元件
    开关电源高频后变压器就小了,但是损耗高很多,这就是外面买的发热大的原因
    原厂要保你保质期内都好用,外面的过两天就不管了
    苹果那是另一回事,加钱上更好的磁芯和开关管,发热量可以控制下来,可靠性也不是问题。就是钱要够
    ryd994
        19
    ryd994  
       2017-10-31 15:14:47 +08:00 via Android
    @wevsty 通孔和贴片就是差这么远
    ichubei
        20
    ichubei  
       2017-10-31 15:36:12 +08:00 via iPhone
    为啥 macbook 的电源那么小???
    wevsty
        21
    wevsty  
       2017-10-31 15:39:47 +08:00
    @ryd994
    大功率的电源还是通孔比较多。
    比如常见的 0805 封装的贴片元件,一般也就 1/8W 的功率。
    tonghuashuai
        22
    tonghuashuai  
       2017-10-31 15:40:10 +08:00   ❤️ 1
    在数码设备里面,电源适配器是没有被工业设计临幸的领域之一,全部都丑的要死。
    ryd994
        23
    ryd994  
       2017-10-31 15:49:32 +08:00 via Android
    @wevsty 大多数元件都是控制用的,没什么功率吧
    wevsty
        24
    wevsty  
       2017-10-31 16:05:26 +08:00
    @ryd994
    然而想要高功率始终得靠一些大尺寸的元件。
    一颗好点的滤波电容就可以占几十上百个贴片所需要的空间了。
    看拆解图就知道
    https://forum.51nb.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1179599&extra=page%3D1&page=1
    http://benyouhui.it168.com/thread-4615665-1-1.html
    http://bbs.feng.com/read-htm-tid-8893323.html
    ryd994
        25
    ryd994  
       2017-10-31 16:23:11 +08:00 via Android
    @wevsty 电解电容和固态电容,体积差不少呢
    iFlicker
        26
    iFlicker  
       2017-10-31 16:54:46 +08:00
    神舟高端游戏本的电源真的是砖 150W 230W 的
    wevsty
        27
    wevsty  
       2017-10-31 16:59:25 +08:00
    @ryd994
    对电容来说,体积的大小主要看电容量。
    举个例子:
    http://cn-nichicon.com/products/pdfs/c-plf.pdf
    http://cn-nichicon.com/products/pdfs/c-uvr.pdf
    这两份 PDF 是尼吉康出品的两个系列电容对应的规格 PDF。
    PLF 系列是就是一般说的固态电容,以额定 16V 电压来看,最大号的直径是 10mm,高度是 13mm,电容量是 470 微法
    UVR 系列是常见的电解电容系列,同样是额定 16V 电压,直径 10mm,高度 16mm 的情况下,电容量就可以做到 1000 微法了。如果需要更大的电容量,固态电容已经没办法满足了,同样 16V 的额定电压,UVR 系列的电解电容最大可以做到 33000 微法(当然,尺寸也更大,25*50 的尺寸)。
    rssf
        28
    rssf  
       2017-10-31 17:04:12 +08:00 via iPhone
    偷工减料,他又不怕召回
    ryd994
        29
    ryd994  
       2017-10-31 17:04:56 +08:00
    不能只看容量,固态电容的串联等效电感小,所以容量小也可以达到相同的滤波效果
    dychenyi
        30
    dychenyi  
       2017-10-31 17:25:10 +08:00
    还是看设计,对比 xbox 的大电源和 ps4 的内置电源设计。 没人说 xbox 的大板砖设计是不缩水,而大法是缩水吧。有些设计是真缩水,有些可能是真的过度堆料罢了,好比豪华主板,真的需要那么多料(需要设计那么大)?所以我认为,只要是正规大厂的就 OK 了,尺寸小那么更好。
    tyhunter
        31
    tyhunter  
       2017-10-31 17:29:00 +08:00
    @murmur 87W 的 macbook pro 15 寸 type-c 充电头表示不服
    czmecho
        32
    czmecho  
    OP
       2017-10-31 17:31:41 +08:00
    @tyhunter #31 macbook pro 15 寸还能叫超极本?一般超极本 1.5kg 以内吧。
    tyhunter
        33
    tyhunter  
       2017-10-31 18:00:27 +08:00
    @czmecho 我说的是那哥们指的标压独显
    czmecho
        34
    czmecho  
    OP
       2017-10-31 18:03:30 +08:00
    @tyhunter #33 确实,苹果在电源设配器的设计和应用上领先竞争对手好几年。
    lightening
        35
    lightening  
       2017-10-31 18:18:05 +08:00
    Dart 那个特别小的:

    The Dart's radical reduction in size is enabled by patented MIT technology called very high frequency (VHF) power conversion.

    见他们众筹时的文档: https://www.kickstarter.com/projects/215201435/dart-the-worlds-smallest-laptop-adapter

    说白了就是比较贵的电源用了更高频的转换电路。
    66450146
        36
    66450146  
       2017-10-31 18:33:41 +08:00
    http://www.righto.com/2015/11/macbook-charger-teardown-surprising.html

    一个充电器除了变压器之外还有很多东西,如果变压器的高压区(强电)和低压区(弱电)隔离不好的话,220V 就直接沿着充电线过来了

    只要是正牌大厂的充电器,功率能匹配,就不会有什么大问题。山寨充电器还是别买了
    murmur
        37
    murmur  
       2017-10-31 20:52:29 +08:00
    @tyhunter 87w 的充电器 cpu tdp 就按 40w 算 剩下 40w 可以带什么显卡?
    NonClockworkChen
        38
    NonClockworkChen  
       2017-10-31 21:25:45 +08:00
    @ryd994 原来如此,我说苹果原厂的怎么那么贵和抢钱一样- -
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3097 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 27ms · UTC 00:04 · PVG 08:04 · LAX 16:04 · JFK 19:04
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.