这是一个创建于 2712 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我感觉很多做技术的人容易钻牛角尖
可能跟机器打交道多了,
总觉得这个世界不是 0 就是 1, 不是 True 就是 False
而实际上, 这个世界是多元的
对和错, 好和坏都是相对的
站在不同的立场, 不同的角度, 会有不同的看法
多学学换位思考, 对自己工作学习生活会有很大帮组的.
可能跟机器打交道多了,
总觉得这个世界不是 0 就是 1, 不是 True 就是 False
而实际上, 这个世界是多元的
对和错, 好和坏都是相对的
站在不同的立场, 不同的角度, 会有不同的看法
多学学换位思考, 对自己工作学习生活会有很大帮组的.
第 1 条附言 · 2017-06-20 13:13:26 +08:00
我可能也是闲的蛋疼,
本来是想给大家一点帮助,
可能我说的很多程序员让大家有种对号入座的感觉,
让很多人不爽,
可是你们看看后面的评论,
实际情况不是太理想啊.
而且, 我从头到尾, 都在说学习独立思考, 学习多元多角度去看问题,换位思考
我并没有评价里面的观点对错
我一开始就说没有绝对的对和错, 好和坏的看法,
奇葩说的制作者也在节目中反复强调, 这只是一个娱乐节目, 本来就不是辩论对错,
他们只是多提出一些角度来让人思考,
我也赞同他们很多观点都是钻牛角尖想出来的, 是不"对"的, 是上不了台面的,
但是,一来这是位了节目效果, 而且我觉得是节目组的初衷, 让你自己去思考, 得出符合你价值观的答案
如果你没有独立思考, 不光是看这个节目你会容易被他们的辩论技巧洗脑,
你去读书, 和人交流也一样容易被人洗脑
多争论没意思, 打住了.
本来是想给大家一点帮助,
可能我说的很多程序员让大家有种对号入座的感觉,
让很多人不爽,
可是你们看看后面的评论,
实际情况不是太理想啊.
而且, 我从头到尾, 都在说学习独立思考, 学习多元多角度去看问题,换位思考
我并没有评价里面的观点对错
我一开始就说没有绝对的对和错, 好和坏的看法,
奇葩说的制作者也在节目中反复强调, 这只是一个娱乐节目, 本来就不是辩论对错,
他们只是多提出一些角度来让人思考,
我也赞同他们很多观点都是钻牛角尖想出来的, 是不"对"的, 是上不了台面的,
但是,一来这是位了节目效果, 而且我觉得是节目组的初衷, 让你自己去思考, 得出符合你价值观的答案
如果你没有独立思考, 不光是看这个节目你会容易被他们的辩论技巧洗脑,
你去读书, 和人交流也一样容易被人洗脑
多争论没意思, 打住了.
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yangff 2017-06-20 13:07:55 +08:00
另外，LZ 不妨去读读 《不一致的达成》
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laoertongzhi 2017-06-20 13:08:30 +08:00
老实讲，《奇葩说》这种节目很渣，太娱乐化了。
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wd85318 2017-06-20 13:09:31 +08:00  2
楼主自己在这里非 true 既 false 还教育别人？？？
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ethancheung1990 2017-06-20 13:10:50 +08:00
每期必看
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paulagent 2017-06-20 13:12:29 +08:00
我还是觉得看书好，看过几期高晓松的节目，好多硬伤。80 年代对越南战争什么的那期被人在知乎扒皮了，这种错误不是说做节目的失误，这就好比拍战争戏有时会出现考据错误，但是抗日神剧就是扯淡，不能用失误来洗，而是明明能找到根据，高本人根本没找，就是在胡说啊。
所以说，有独立思考能力的，可以批判的看，要是没有足够的知识，还是去学校图书馆看书比较合适 |
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MC 2017-06-20 13:12:34 +08:00
@wangleineo 没错。所以我前面说了，诸如每天挤地铁时候看小说这种只能属于消遣，包括看鸡汤这种都不能算看书。精华往往都是在一些经典里，读几本经典往往胜过几十几百本所谓的畅销书。所以光凭 @4ever911 那句：“晒书单能代表什么? 读了 10000 本名著没吸收又能如何? 必读书数字就没意思了吧? ”就很能说明问题了。laf
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NicholasXuan 2017-06-20 13:14:58 +08:00
@andyL #87 先正视自己吧，动不动就教育别人
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4ever911 OP @paulagent 恩, 尽信书不如无书. 我很同意这个观点, 其实看节目看书都一样, 都是获取信息, 然后自己要筛选.
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xdlailai 2017-06-20 13:16:16 +08:00
我觉得奇葩说特别好。。竟然 v2 这么多人不喜欢
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robinshi2010 2017-06-20 13:17:39 +08:00
奇葩说这个节目看了两次放弃了。
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depress 2017-06-20 13:17:54 +08:00 5
这个问题和那个劝寝室的人上进的问题一样，你喜欢就行了，没必要推荐给别人，人各有志，人也各有爱好，喜欢这个的人肯定已经开始看了，不用你推荐。推荐这种事代表了你个人，如果别人觉得是垃圾，顺带也会认为你是垃圾，那何必呢，自找没趣。我喜欢这个节目，第一季就开始看，不管有没有营养，它提供了很多我想不到的点，我当初小说写不下去的时候看了第一季第二季思路大开，然后顺利写完出版。一个节目，看完有所收获，不管是精神上的还是物质上的，只要有收获，这节目就好，不必关心那些负面言论，发表那些负面言论不会给他们带来任何收获，所以还是你赢。
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haoxiaolei 2017-06-20 13:20:50 +08:00 1
都是剧本，都提前设计好了，当真就无趣了
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andyL 2017-06-20 13:21:48 +08:00
@wangleineo 不好意思，我有一些偏见，也有些没解释清楚。
不过，你这么问我怀疑你是一个不怎么读书的人。 关于效率的解释，如果是吸收量／时间，这个就不好量化，我觉得和你想了解的知识的种类，和你自己的预期有关。 解决一个程序问题，也许一个视频教程就能解决，但是，学好 SCIP 并不是一个视频教程能解决的。 关于知识的吸收量，看书你的只是的吸收量远大于（或者）视频（主题、主题相关、发散性知识、系统性上下文），而光看一个视频，我只能说只是记住了一个结论和知识点。 如果认真去读三五本书，你会发现无数个地方都有更多的意味让你思考，并且你可能会对照其他几本书去交叉看这个点相关的内容，直到你觉得理解之后，开始继续往后翻。这是一整个主动的过程。 如果视频是娱乐性质的，你可能看完就忘记了，也不会继续挖掘。 你要达到某一个你预期的知识量，读书更为快速。 我表达的比较散乱，但是大致意思不难理解 |
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andyL 2017-06-20 13:23:19 +08:00
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Rubicker666 2017-06-20 13:27:00 +08:00 via Android
我觉得你们可以去开一个码农说了
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yaoxuwang 2017-06-20 13:40:08 +08:00 via iPhone
我也是奇葩说的忠实观众，从第一季追到现在《除了金星那一季》，奇葩说从开始到现在包括节目和辩手都变化了不少，更加娱乐化了，不过还好，挺有趣。
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zander1024 2017-06-20 13:43:35 +08:00 2
古往今来来看， 唯理工推进社会发展，你辩论能辩出个核聚变来?
文学满足精神需求， 理工是现实需求的基石。 既然理工是 True 和 Flase 的,只有 True 和 False 有何不可? |
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wangleineo 2017-06-20 13:44:41 +08:00
@andyL 好吧，看来我们关注的点不一样。我的论点是建立在信息密度这个衡量上面的，的确读书还有阅读乐趣、接触未知领域等其他好处，是没办法量化的。
另外我读书并不少。 |
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deljuven 2017-06-20 13:45:16 +08:00
多看书才是真的，奇葩说这种综艺节目娱乐娱乐就行了，当作道理来用那就真的很时候建设社会主义了……
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em70 2017-06-20 13:47:14 +08:00 via Android
@holyghost 在你眼里谁不是文盲？就算是个乞丐，也有可取地方，了解不同人的观点和经历，哪怕是与自己三观不同的人，这是在完善人生
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lhlhlh111000 2017-06-20 13:53:40 +08:00
陪女友看过几期；令人自省的话语还是有不少的，但是我观察到女友更多的是在放声大笑；
所以我想说娱乐综艺节目的核心还是收视率，虽然有启发性；但是中间穿插了诸多的商业、娱乐元素，真要从节目中去学到什么不是很好的一个途径，当然如果是放松娱乐是完全可以接受的。 |
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wangleineo 2017-06-20 13:59:08 +08:00
@xdlailai 最好的产品就是让人大爱 /大恨的产品，那种大部分人都觉得“还行”的东西是成长不起来的。
而且奇怪的是，任何让一些人很喜欢的东西，一定有另一些人非常厌恶它。比如说我以前推荐百年孤独这本书，有一些人跟我一样热爱，另一些人则完全看不进去，觉得简直没法读。这让的书才能大火。 |
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duskpark 2017-06-20 14:00:37 +08:00
楼主本意是好意，结果挑了个争议太大的东西做例子。。。高晓松不是文盲，但是他屁股不正，听信了他说的会变成文盲倒是真的。所以还是少听为妙。
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walkingQ 2017-06-20 14:04:06 +08:00
看过了几期，还是不错的。值得看看，开放下自己的思想。
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loudis 2017-06-20 14:08:55 +08:00
不喜欢就是不喜欢，你自己不也说没有绝对的对错吗，有不喜欢的人不是很正常？ 真要是大家都喜欢那就奇怪了。
要我说，非要给别人安利节目才是钻牛角尖。 |
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seancheer 2017-06-20 14:11:49 +08:00 1
程序员这个群体很多人也有一个毛病，就是容易自以为是，所以你这个帖子没有达到你想要的效果也很正常了。
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yalanaika 2017-06-20 14:14:26 +08:00
奇葩说本身太娱乐化了 真要达成目的不如单独看黄执中，马薇薇，周玄毅，丘晨，胡渐彪的辩论赛 反正有很多
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cfm1989 2017-06-20 14:15:02 +08:00 1
建议大家读一些提高财商的书，早日达到财务自由。讲真
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hpayton 2017-06-20 14:18:08 +08:00
不如多看看跑男啊
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timor 2017-06-20 14:28:12 +08:00
对比吐槽大会,奇葩说还是值得一看的!
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cythb 2017-06-20 14:28:13 +08:00
都是假的东西有什么好看的。
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GaoYL 2017-06-20 14:28:39 +08:00
就因为 只认为对错.
我每次找对象.都要确定 她到底要什么. 结果大家可想而知. |
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mlhorizon 2017-06-20 14:32:26 +08:00 1
看个节目好像就能改变人生，想多了。
跟那些以为去西藏旅个游就能“净化心灵”的有什么区别。 |
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Jimrussell 2017-06-20 14:42:32 +08:00
要么你天性是真喜欢闹哄哄的吵架，不然看《奇葩说》这种节目简直索然无味。
（有朋友爱看，我被动看过不少集） 对辩论这种空谈实在是兴趣不大，学过统计、撸过 GRE/GMAT 的都懂。 对世界的辩证认识 /换位思考之类的，并不需要看这种娱乐节目来学习。 实在要看辩论我更推荐历年的国辩等正规比赛，老僵尸都是从那里走过来的。 |
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jjplay 2017-06-20 14:47:42 +08:00
你的这个观点本身就不够多元。
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BOYPT 2017-06-20 14:50:05 +08:00 1
奇葩说 无非也是娱乐至死的一种形式而已，跟多元化不靠边。
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x7395759 2017-06-20 14:52:08 +08:00
这个是职业炮？
哈哈哈。 |
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skadi 2017-06-20 14:55:36 +08:00
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vimutt 2017-06-20 14:56:33 +08:00 14
我经常陪媳妇看奇葩说 但是基本是边取笑边看，里面一群乌合之众，插科打诨，拉帮结伙，谁牛 x 就和谁站队，谁三观和这些戏子不一致，就集火攻击，所谓的辩论就是个笑话，你让这帮人抽签随机选辩论题目，他们基本上任何角度都能呜哩哇啦的讲一堆，实在讲不过，男的就卖萌、卖笑、扮娘们儿，女的就靠挤眼泪。然而，我媳妇说的很有道理，看这种节目的人，或者最适合看这种节目的是那种情商比较高的，他们其实根本不关心节目的内容，而是看笑点（小松、康永这些人不就是卖笑的吗），学习人家说话的机智和表达问题的方式，吾等不在意情商（这样的国家情商高只能说明你堕落的严重）的看这种节目不是自取其辱吗？
我很赞成 @mc 和其他建议多读书的同志们的观点，不管你是提高情商，还是想看问题多角度，多接触点有思想、有文化、各领域的顶尖人才，这才是做学问、做专业的态度，村上春树说只看死去三四十年的人的著作，不是没有道理的，现在这个国家的人写的书(尤其思想、历史、文学、娱乐方面)，你们认为能看吗？你不怕基因变异？ 看看你喜欢的朝代的历史，不难发现，历史就像水波纹，总是一圈一圈荡漾开来，有些破碎了，有些湮没了，但是相似的地方还是很多，你见过有无耻者如今日之多乎？ 另外袁腾飞算什么？他自己都没有一个正确、健全的历史观，只是一个高中历史老师，缺少对学术的纵深研究，他的话解解闷、戏弄下当权者也就罢了，你信他你就傻了。 v2 有思想、有主见的还是多，但我还是担心长此以往，接触文艺较少，人文思想传播欠佳的群体容易被有些人影响的跑了偏，希望诸君努力，现在的国度是每天每日每时都往人民的头脑中注入僵化腐朽的思想，通过各种方式增加枷锁，你们感觉自己郁闷吗，你不郁闷的话，终有一天你会面临一些事情自己无法解释，也没法想通，甚至你无法向你的子女解释一些明显荒谬不合逻辑的事件。诸如此类，言不尽意。 |
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madmen 2017-06-20 15:02:04 +08:00
我看书。。。
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ty89 2017-06-20 15:25:29 +08:00
评论里的某些程序员：我即世界
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lihua1358 2017-06-20 15:34:23 +08:00
多看辩论多学辩论 然后就好把 pm 的需求都给说回去
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YvesX 2017-06-20 15:54:47 +08:00
是不是非黑即白难说，但仅从这里的回复来看，情商低是真的。
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wangleineo 2017-06-20 15:55:44 +08:00
程序员应该用理性而不是用情绪说话，上来就贬损的，你们的论据在哪里？
如果拿不出有力的论据，我只能推测这些人的心理就是：我贬低你们觉得好的东西，显得我水平高。 |
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bb2018 2017-06-20 15:58:33 +08:00
程序员应该用理性而不是用情绪说
话，上来就贬损的， 你们的论据在哪里？ |
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koc 2017-06-20 15:59:40 +08:00
推荐程序员看看快乐大本营，多元化思维。
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jianghu52 2017-06-20 16:11:11 +08:00
个人因为时间关系，奇葩说基本没看过，唯一看过的不到一半儿的，不知道是哪一季，辩论的题目是 [给“走投还有路”的人捐款，我是不是蠢] 。
作为一个第一次看这个节目的人，我有一点是很欣赏的。我本来预设的观点就是，给这样的人捐款，就是蠢。但是我还能被相反的观点的人说动。我觉得这就是很了不起的一点。你能让一个头脑里面已经有了预设立场的人，能觉得反对他的立场的人说的还有一些道理。这就不错了。但是也就仅此而已。 我大概能理解楼主的感受。本来我对世间的事情已经有了一个足够完善的解释，我的立场当然是毫无疑问是正确的。跟我持相反立场的人当然就是错误的，是傻的。脑子是不清楚的，是完全没有逻辑的。但是看了奇葩说之后，突然发现，原来站在我对立面上的人可能是那么想的，可能他们的想法也是说得通的。那么下次在实际生活中碰到跟我想法相反，逻辑迥异的人，是不是他们的想法也是对的，他们的逻辑也是对的？ 我觉得楼主应该是那种愿意自省的人。时刻开始反省自己当然是一个好习惯。但是不客气的说，作为一个有成熟的三观的，大多数人都不太能接受自己的三观是有问题的。是需要改正的。 |
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ziwu 2017-06-20 16:23:24 +08:00
固执地认为自己是对的，看待任何不同意见都是贬损
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jellybool 2017-06-20 16:23:38 +08:00 via iPhone
看完评论，这本身就是一场 奇葩说 啊...
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xmbaozi 2017-06-20 16:31:19 +08:00
还有浮点型啊
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moqimoqide 2017-06-20 16:31:51 +08:00
以为人与人是可以沟通的，大概是社会给人的最大的错觉。（ Twitter.ppcelery ）
说话和说话的方式同等重要，后者甚至更重要一些。 祝所有人开心 :) |
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zhangsimon 2017-06-20 16:35:30 +08:00
@holyghost 大咕咕鸡粉？
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holyghost 2017-06-20 16:37:57 +08:00
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mrvon 2017-06-20 16:53:11 +08:00
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543400 2017-06-20 16:58:06 +08:00 via Android
@SuperMild 我这是站在同等角度去讲数据，前面一堆人都在讲数据数据，他们的讲的是生活建立在数据之上，我讲的是生活产生数据，生活不是因为数据而生活.....不要搞混不要把两者的主从颠倒，所以我才说，“不是每天睁眼就告诉我今天要怎么怎么”。。。。。因为不是数据替我们做出生活的决定……而后面我讲的“而是我想去看一下楼道的小猫。”就是和我前面讲一样，这是我的生活，不是数据主导的生活。。。。。。另外我说客观世界上的数据是皇帝的新装，意思是指别人的当我们从一组数据得出，原来生活应该这样，但是我们强行复刻在自己身上，没有考虑自己的想法，就是皇帝的新衣，只是好看自欺欺人而已。。。。。。。。。请认真审题，谢谢
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SuperMild 2017-06-20 17:09:53 +08:00 3
发现一个自相矛盾的事情！
上面说奇葩说不好的，本不该跟帖回应啊，因为这行为本质上和奇葩说一样都是辩论（或者说都是在瞎扯），而且这里辩论得比奇葩说还要差一些呢（什么？你自己觉得比奇葩说好？）。 一边鄙视瞎辩论，一边自己又参与了瞎辩论，矛盾。 |
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mutiple 2017-06-20 17:18:52 +08:00
额，奇葩说我真的没看过。
我又觉得这贴子和奇葩说有点像啊 |
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mutiple 2017-06-20 17:22:14 +08:00
晓松奇谈，我觉得挺好看啊，不管这人说的是事实还是吹逼，还是有看点的吧。
另外，我觉得别把一个人给定死喽，你又不是人家的枕边人，你咋知道人家想啥呢，指不定背后骂你傻逼呢，人家说一句话都这么多人来评论，矮大紧说不定偷着笑呢 |
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Mikey 2017-06-20 17:22:32 +08:00
这是个娱乐节目。
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pippo 2017-06-20 17:55:43 +08:00 via iPhone
不知道为什么现在看老僵尸的眼神怪怪的。。。
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swulling 2017-06-20 17:56:27 +08:00
我倒是推荐看看《脑力男人时代》做做题活动活动脑子挺好的
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gscsnm 2017-06-20 18:06:00 +08:00
哈哈哈。心疼楼主。。只是推荐而已，竟然被各种无故炮轰。。
不愿意看的人就别看呗。。 |
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cocacold 2017-06-20 18:26:10 +08:00 2
2 楼居然有 35 个人点赞，好想知道有多少人反对的。
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heimonsy 2017-06-20 18:27:24 +08:00
还是多看书吧
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malusama 2017-06-20 18:28:11 +08:00
我最讨厌两种人
种族歧视的人 和黑人 |
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muyege 2017-06-20 18:31:25 +08:00
看过,实在看不下去,我还不如去听郭德纲呢,不过个人认为推荐<奇葩说>比推荐<罗辑思维>的强点,哈哈哈
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chenyu0532 2017-06-20 18:33:10 +08:00
我去。。2L 那么多没脑子的顶。。也是醉了。。里面拿出个主持人来 说话水平 历史知识 人性理解就甩你们好几条街。无知者无畏？
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mond30081989 2017-06-20 18:38:49 +08:00
1、多读书挺好的，但不思考也是枉然；
2、奇葩说、罗辑思维、晓说都有挺多可取的地方，也存在一些局限性和不足。是不是有意义，全看你我看了之后的思考； 3、不理解评论里某些小伙伴的优越感从何而来，还调侃人家打脸、无脑节目、洗脑...也不去看看人家看了多少书做了多少事，为何只会千军万马中找喷点？！ |
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EchoChan 2017-06-20 19:51:20 +08:00 via iPhone
很好，楼主一个帖子炸出 V2EX 上那么多奇葩。
奇葩说名副其实！ |
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snnn 2017-06-20 19:58:42 +08:00 via Android
那也叫辩论？？？？？
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morning 2017-06-20 20:03:11 +08:00
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orancho 2017-06-20 20:24:30 +08:00
标点符号用不对的人推荐这种节目，没毛病。
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189
kwlokip 2017-06-20 20:30:28 +08:00 via Android
还不如睡觉来得实在
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190
popok 2017-06-20 21:17:44 +08:00
随便点了一期进去，看到有罗振宇，呵呵。
ctrl+w 睡觉去 |
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193
popok 2017-06-20 21:23:03 +08:00
@iaoiand #192 啥？我说我从来没看过，刚刚随便搜索了下，点进去试看一下，是什么类型的节目，然后看到有罗振宇，就直接关了，睡觉去。
我都么看过，怎么说的出来罗振宇发了什么言论。 我只是个人对罗胖没兴趣 |
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194
jyf 2017-06-20 21:27:14 +08:00
@mond30081989 这楼主本来就是看了两三期节目就要来狂热推广的嘛 这跟以前疯狂推荐老罗 逻辑思维什么的是一路货
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195
huc 2017-06-20 21:39:18 +08:00 via Android
看你们都这么牛逼烘烘的样子，朕觉得甚是欣慰，不错，很正经，我就来当个不正经的吧。
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197
liuhy1991 2017-06-20 22:11:16 +08:00
陪媳妇顺带看了一部分，过程中经常会犯尴尬癌。
罗振宇说话的时候只想快进 |
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198
xbb7766 2017-06-20 22:25:22 +08:00
看到好多指点江山的，心疼 LZ 1 秒钟 😂
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199
mingyun 2017-06-20 22:29:41 +08:00
表示从不看娱乐节目
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