V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
Sign Up Now
For Existing Member Sign In
This topic created in 3294 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
这个问题很有意思，我之前还发了微博，后来写了一篇文章来讲： http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404097628995455672
在看之前，大家可以说说自己的想法？
目前在微博讨论里面看到的几个误区：
1.直接套用牛顿第二定律
2.误以为惯性和速度有关系
3.把滚动摩擦想成了动态摩擦
在看之前，大家可以说说自己的想法？
目前在微博讨论里面看到的几个误区：
1.直接套用牛顿第二定律
2.误以为惯性和速度有关系
3.把滚动摩擦想成了动态摩擦
 |
1
wensonsmith Apr 19, 2017
我都是这么想的，胖子爬坡所用的功，肯定要比瘦子爬坡所用的功多。 下坡的时候，不记风阻的情况下，肯定是胖子快啊！
|
 |
2
xss Apr 19, 2017
太麻烦了....能量守恒解决一切问题.
胖子上坡做的功多. 下坡的时候做的功除了阻力消耗的那一点, 剩下的都给了速度. 所以胖子骑自行车下坡速度更快. |
|
3
xss Apr 19, 2017  1
然而这都不是关键问题...
关键问题是 胖 |
 |
4
loserKK Apr 19, 2017
我一直理解的是重力势能转化为动能，因为胖···所以快····
|
 |
6
kera0a Apr 19, 2017 6
小学不是学了《两个铁球同时着地》嘛~
|
 |
7
SuT2i Apr 19, 2017 via iPhone
微博嘲讽 po 主是。。。。哈哈哈哈 直接受力分析可解决问题
|
 |
8
gdtv Apr 19, 2017 via Android
@wensonsmith 关键问题就是现实中，就要考虑胖子的风阻和路面的阻力，这两个阻力都比瘦子大。
另一个相似的问题是：两个密度相同但是大小不同的圆形铁球同时下落，考虑现实中所有因素，哪一个铁球先落地？ |
 |
11
Hstar Apr 19, 2017
说速度一样的是做题做多了, 习惯了'理想环境', 无视一切阻力.
|
 |
12
dlsflh Apr 19, 2017 via Android
伽利略听了想打人
|
 |
13
AvenirX Apr 19, 2017 via iPhone
楼上的大家啊... 虽然胖子上坡做功更大 但是把胖子加速到相同的速度也需要更大的能量！ 这两种能量都是和质量成正比，所以理想情况下下坡速度是相同的啊。
|
 |
14
UnisandK Apr 19, 2017
胖子是重力势能大所以转换的动能大，但质量大在相同的速度下动能本身也大呀。。
我觉得连风阻都考虑的话，讨论是讨论不出来的，最好拉个胖子去骑一下试试 |
 |
15
boter Apr 19, 2017 2
这帖会被初中在校生嘲讽吧。。。
|
 |
16
yangff Apr 19, 2017
但是你只能理想分析啊……
胖子也有不同的胖法，比如奶子大，屁股大，腿大，肚子大…… |
|
17
yangff Apr 19, 2017
等等……你的分析完全是错的……
|
 |
18
batman2010 Apr 19, 2017
这么简单的问题还用上微分了……
|
 |
19
hst001 Apr 19, 2017 via Android
在理想状态中，不考虑所有阻力，两者的速度是这样的，然而实际情况胖子因为有更庞大的面积和质量，其受到的风阻和地面对自行车的摩擦力都更大，还有轴承需要承受更大的摩擦力，轮胎也更扁，所以我猜胖子更慢。
|
|
20
yangff Apr 19, 2017
在这里讨论收尾速度有问题吧
|
 |
21
bianhua Apr 19, 2017 1
|
 |
22
kooze Apr 19, 2017
说做工相等的 有没有考虑胖子的轮胎磨损厉害？
|
 |
23
vulgur Apr 19, 2017
会，我和同学一起去买的一模一样的自行车，我来骑回学校的时候路过一个下坡，我是落后情况下反超的……
|
 |
24
Heavytiger Apr 19, 2017
体重越大，地球对其的引力越大。所以
|
 |
25
bk201 Apr 19, 2017
你让胖子与瘦子骑自行车分别撞你一下就知道了。
|
 |
26
loading Apr 19, 2017 via Android 2
mgh=0.5mv^2
两边 m 不是消去了吗？ 然后胖子因为体积问题，横截面太大，空气阻力，胖子慢！ |
 |
27
QAPTEAWH Apr 19, 2017
这个问题主要考虑的就是风阻。
我觉得体重和风阻不会成正比，大体重的应该有优势。 具体需要实测或者 CFD 。 |
 |
28
fengxueshangu Apr 19, 2017
@bk201 然后撞成了残废
|
 |
29
hzwei Apr 19, 2017 via iPhone
怎样不让你旁边一辆时速 50 码的自行车超过开着时速 20 码货车的你？
答案撞死他 doge |
 |
31
jmc891205 Apr 19, 2017
这题只能谈加速度
要谈速度的话得限定初速度和时间 |
 |
32
rrfeng Apr 19, 2017
不考虑阻力的话一样快而且加速到底无限快。
考虑阻力的话算起来就很麻烦啊……风阻跟速度和体积（迎风面积）有关，车阻跟车质量和人质量有关 XD 。 |
 |
33
BOYPT Apr 19, 2017
最近香港的单车场地世锦赛，电视台科普了蛮多单车的知识；
有个片段是下坡段中，一人挺直在自行车上，然后就直接超越了大半的队伍，遥遥领先了。 骑行过程中，身体的风阻确实是个很大的因素。 |
 |
34
ivanchou Apr 19, 2017
我想到的是两个铁球同时着地
|
 |
35
ys0290 Apr 19, 2017 via iPhone
g
|
 |
36
1010011010 Apr 19, 2017
@BOYPT #33 这是！卡丁车！
|
 |
37
imn1 Apr 19, 2017
这些话题只会在自行车“消亡”时代，共享单车还没出现，那些上学的人当中讨论
我上学时，全班除了一个就在学校几百米开外住的同学，全部都骑自行车 一大群有相同路程的经常结伴回家，中间有个长坡，其中一辆 28 寸的总是比别人快（超出大概 2 ～ 3 米） 我们试着都不发力，自然溜下坡，也试过换着骑，不管身高体重，还是男女，依旧是那辆快一点 |
 |
39
actto Apr 19, 2017 via Android
你们都没骑过自行车吗？我来告诉你们，我骑车下坡一定溜的比别人快！
|
 |
40
irenicus Apr 19, 2017
不计摩擦力和风阻，脚别蹬，肯定是一样快
但是车的摩擦力不一定和体重正相关 风阻也是 所以这个问题不好说 |
 |
41
xvx Apr 19, 2017
没有说明初始速度为 0 ，排除阻力等的理想分析情况下，还怎么解？
两个铁球同时着地，初始速度都为 0,高度也一样，球这么小，阻力也可以忽略了。 |
 |
42
chairuosen Apr 19, 2017
这个问题不明确，速度有两个概念。
到底是，两者 t0 同时开始滑行，某一时间 t1 时，两者 v 的区别。 还是，口语的速度，从开始位置到结束位置，所耗费的时间 t 。 |
 |
43
maomo Apr 19, 2017
假设体重大的人的车更快，那么试想一下，如果用一根绳子把体重大的人的车和体重小的人的车绑在一起，那么速度会怎样变化？
|
|
44
QAPTEAWH Apr 19, 2017
@maomo 快的拉着慢的。前提是两者错开&距离足够，风阻不变。
@irenicus 速度上来之后 风阻 >> 机械摩擦力 https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html |
 |
46
lanceliao Apr 19, 2017
一个胖子和一个瘦子同事跳楼不是应该同事着地吗？下坡同理？
|
 |
47
diangdiang Apr 19, 2017
不考虑空气阻力，等其他和表面积有关的阻力。。
加速度一样，应该是同时落地 |
 |
48
amustart Apr 19, 2017
第一反应是需要一堆 if else ， 限定条件都不给 (ノಠ益ಠ)ノ彡┻━┻
|
 |
50
sisylocke Apr 19, 2017
遗憾的是运动员不招胖子...
|
 |
51
Tunar Apr 19, 2017 via Android
光说不做都是辣鸡！我去试试，祝我好运吧
|
 |
53
jacsice Apr 19, 2017
胖所以♂快♂， doge
|
 |
54
WayToPlay Apr 19, 2017
一直干逛,不登陆,最后还是没忍住,结论:
胖子快! 实践出真知. |
 |
56
geeklian Apr 19, 2017 via Android 1
看回复好像 v2exer 没人骑公路车似的...
其实最关键还是风阻，影响风阻的主要原因不是胖而是姿势。 7000 块钱入门公路车和 10w 元顶级公路车的空气动力性能其实没多大区别，关键还是人。。 胖子腰肥，很难扶下把位，瘦子轻松扶下把位，甚至可以做冲刺姿势。 瘦子下坡快，没悬念。 |
|
58
geeklian Apr 19, 2017 via Android
@geeklian 另外，我就是胖子，和体重只有我 2/3 的同事一起妙峰山冲破。任何路段都被碾压。极速 42vs48
都是低框铝轮， 25mm 宽胎，车架大 g defy adv pro 对 tcr pro ，车架本身性能可以忽略。我的自行车头管略高 3cm ，导致同样的姿势略挺，风阻更大。 |
|
59
maomo Apr 19, 2017
@QAPTEAWH 那就解释一下两人的车焊在一起，和两人骑同一辆车的风阻有什么区别吧。当然要假设这个车上有一个并排两人的座位，所以骑同一辆车时两人的位置也是并排的。
|
 |
60
FurN1 Apr 19, 2017
楼上竟然没人考虑滑动摩擦和滚动摩擦的区别？自行车不是滑块好伐？
|
 |
61
mozutaba Apr 19, 2017 via Android
就是这样的，落后再多也能反超
|
 |
62
fuxiaopang Apr 19, 2017 1
其实楼上发的实验视频那个人做过一个更好笑的实验：
|
 |
63
sixdian Apr 19, 2017 via Android
初始速度同样的情况下，中途不给力，胖子滑行距离长-惯性。速度嘛，一样
|
 |
64
ferran Apr 19, 2017
不考虑阻力的话速度是一样的
|
 |
65
chroming Apr 19, 2017 via iPhone
这种问题应该在 zhihu 问， v 站是不屑于自己列式子计算的
|
 |
66
imydou Apr 19, 2017
太胖，胎会扁，加阻力
|
 |
67
minamike Apr 19, 2017 via iPhone
车子轴承灵活度好的人快（手动滑稽
|
 |
68
also24 Apr 19, 2017
和朋友同一款车，同一款轮组，同一瓶链条油，
中山港大桥逆风下桥，我溜车可以保持速度 35 ，他要踩才能不减速  帽峰山隔壁的 116 省道，下坡路段他踩两脚 50+，我踩两脚上 60  你猜我俩谁重  |
 |
69
Vinty Apr 19, 2017
空气阻力是主要因素的话，且胖瘦对空气动力学影响不大，那就是胖子下降更快
|
 |
70
kclz Apr 19, 2017
因素很多，比如车子载重后的阻力并不是正比于载重量线性增加的。
所以可能更快，也可能更慢。 但大多数情况是更快。 |
 |
71
ipwx Apr 19, 2017
体型大的风阻大。
|
 |
72
est Apr 19, 2017
想起比萨斜塔实验。
两个球一大一小，球心拿到一样高同时放手，其实应该大球先着地。因为它胖。 |
|
73
QAPTEAWH Apr 20, 2017 via iPad
|
 |
74
clearc Apr 20, 2017
这不就是一个理想系统下初中物理题，实际问题下大学流体力学级别的问题么。。 = =||||
怎么居然还有这么多争论 |
 |
75
Xs0ul Apr 20, 2017
看了楼主原文，槽点太多
|
 |
76
arakashic Apr 20, 2017 1
定性分析的话很简单。 1. 理想情况（刚体、无摩擦、无空气阻力）=>一样快。 2. (1)+有摩擦、摩擦系数恒定=>一样快（加速度相同）。 3. (1)+橡胶轮胎（恒定胎压、忽略温度变化）=>轻的快（重的车摩擦系数更大，加速度更小）。 4. (2)+空气阻力=>重的快（车的面积不计、人简化为均质正方体）。
|
 |
77
RqPS6rhmP3Nyn3Tm Apr 20, 2017 via iPad
这个问题会被初中生嘲讽的
|
 |
78
luoqeng Apr 20, 2017
|
 |
79
picasso250 Apr 20, 2017
@luoqeng 那个是风阻小了
|
 |
82
laoyuan Apr 20, 2017
物理科班来回答，下坡溜车，理论上空气阻力是平方关系，重力是立方关系，所以重的那个快一点。
实际上谁头压得更低谁快 |
 |
84
llb123 Apr 20, 2017
@fuxiaopang #62 我居然花了四分钟看这个视频😂
|
Select Language