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在知乎看到这么一个有意思的问题
https://www.zhihu.com/question/57110560/answer/157276734
https://www.zhihu.com/question/57110560/answer/157276734
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Mogugugugu 2017-04-15 11:32:13 +08:00
围观各位反应...
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JohnLou 2017-04-15 11:35:26 +08:00 via iPhone
我之前领导就是，然后我走了。
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Mbin 2017-04-15 11:44:23 +08:00 via iPhone  1
食君之禄，担君之忧，属于自己的事做好就行了
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7z 2017-04-15 11:46:55 +08:00 via Android
u can u up ， no can no bb.
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smithtel 2017-04-15 11:49:13 +08:00 1
别人的事，管他干什么，只要老板不傻逼，该怎么做就怎么做。
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congeec 2017-04-15 11:49:40 +08:00 via iPad 13
不好评价。随便说说吧
1. 张三李四同台演出，各赚了几十万 演出快结束了，张三心里美滋滋的盘算着拿这钱搞投资 李四：观众朋友们我要把劲儿演出的报酬全捐了 张三：？？？？？？？？？ 2. 张三李四在街头各开一家小卖部 王二麻子来了，也开一家小卖部。上来救价格战 张三李四见客户都被抢走了，不得不降价应对 王二麻子撑不住了，小卖部关门 张三李四：我有句 MMB 不知当讲不当讲 3. 张三刚毕业，去工地搬砖 张三：我要好好搬砖，将来领导提拔我当工头 大热天，工友在扯淡，张三在搬砖 领导：掀起向张三同志学习的热潮 工友：？？？？？？ |
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librae 2017-04-15 11:51:49 +08:00 via iPhone 1
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laoyur 2017-04-15 11:56:49 +08:00
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LamProductionS 2017-04-15 12:01:53 +08:00
这年头努力工作也会被排挤，排挤他人就是一种懦弱无能混吃等死的“老员工”、“元老”。社会哪来那么大道理，优胜劣汰。
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dbfox 2017-04-15 12:10:32 +08:00 16
第一次看到这个奋斗逼这词，觉得这是扭曲的价值观产生的
奋斗也是一种错，会遭到排挤，让不让人活了？ 能提出这样问题的人，价值观有问题，也太狭隘了吧，看不得别人比自己努力 公司是要盈利的，是需要养活人的，公司希望员工更努力有什么不对？ 个人努力也是为了获得成就感，也为了赚钱，努力有什么不对？ 难道需要让整个行业都一个工作节奏，大家都一样，这样才有幸福感？ |
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caixiexin 2017-04-15 12:15:19 +08:00 via Android
“乾元燃血功燃烧的是热血，不是生命。”的感觉😂😂😂
讲真，领导应该给予正确的引导吧，不管是那个人还是整个团队。 |
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hjiang201 2017-04-15 12:16:49 +08:00 via Android 1
以前有见过这种同事，牺牲自身权益超额完成任务。
之后老板为此事公开表扬该同事。 说明一下，该同事并不死板刻意去装逼啥的。相反其能力超强，是那种有抱负要干事业的人。 从职场规则看其的确是破坏规则的人，因为其可能不想做规则里的人 |
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easing 2017-04-15 12:17:56 +08:00 1
这事儿该被讨论的是领导，而不是这两类员工
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logbang 2017-04-15 12:21:32 +08:00 via Android
报告老板：有人恶性竞争。
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Blazings 2017-04-15 12:25:52 +08:00 22
只是做一个总结：为自己而奋斗的是奋斗者，为老板和公司而奋斗的是奋斗逼。如果你的奋斗能够提升自己的价值和能力，那么你是属于为自己奋斗的奋斗者：如果你的奋斗不过是重复工作，没有或者极少个人提升，那么你只是为老板和公司而奋斗的奋斗逼。奋斗者不一定能够成功，但肯定是一个明白人和进取者。而奋斗逼只是一个搞不清自身位置，不明白利益关系的糊涂蛋。奋斗逼的最终结果，是被榨取了时间精力和健康之后，某一天被新的奋斗 B 所取代扫地出门。
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int64ago 2017-04-15 12:27:13 +08:00
有这种想法也是够奇葩的，你想悠闲生活那是你的事，总有些人不想当大多数
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green15 2017-04-15 12:27:24 +08:00 via iPhone
本质上就是个投资收益问题。
回答好多人都是答非所问...把做好本职工作和提高自己能力划等号。 理想化认为加班奋斗一定能让自己成长，一定能在工作中收获。 只看到 xx 比其它人更快跻身高层，成为人生赢家～没看到 oo 过劳累猝死，白发人送黑发人～ |
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Jimrussell 2017-04-15 12:36:16 +08:00 via Android
知乎大 V 本身就是自媒体，他们当中的不少人，就是当初打工的时候觉得“奋斗逼”破坏了市场行情，让自己被老板压榨得更厉害了。所以转行做起了自媒体，然后发现赚挺多。他们对“奋斗逼”的嘲讽和鄙视是可以理解的。
但是这帮所谓的大 V 有意识的忽略了两个关键点，第一，并不是每个人都玩得转自媒体或者创业，这帮人只能辛苦的的打工，其中的很大一部分也不觉得自己多委屈。第二，看了大 V 的高论，如果有人不做奋斗逼了然后却养不活自己，大 V 会发一毛钱的生活费给他们？只会换个嘲讽方式说他们没有自知之明。 总结一句话，何不食肉糜。 |
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manhere 2017-04-15 12:39:16 +08:00 via Android 1
很奇怪，一旦加上政治正确的“奋斗”“上进”
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manhere 2017-04-15 12:40:16 +08:00 via Android 6
字眼，有的人忽然就不考虑劳动法了
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Bardon 2017-04-15 12:46:37 +08:00
无下限
如果你觉得被工作挤压了，请离职 如果你觉得大多数公司都是这样，请离职然后自己“悠闲”的创业 |
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jiangzhuo 2017-04-15 12:50:44 +08:00
离职 下一题
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sunjourney 2017-04-15 13:06:46 +08:00 2
我也是刚入职场，也处于工作热情高涨的阶段，来的比较早，回去比较晚，说实话挺害怕同事这样看我，就不敢搞的太猛，但其实呢，我回去也是在学习，对自己而言，更喜欢吃完晚饭看二十分钟 B 站然后就在公司一直完善下业务，看看书练练新学的东西。有时候，勤奋、努力、学习还要藏着掖着真的内心喵喵喵了
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watzds 2017-04-15 13:13:20 +08:00 via Android
@sunjourney 学习可以，但是总是干活，让人觉得是低价恶性竞争
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kingcos 2017-04-15 13:56:59 +08:00
感觉 玄睛 说的挺好：
「为自己而奋斗的是奋斗者，为老板和公司而奋斗的是奋斗逼。」 |
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lifesimple 2017-04-15 14:10:26 +08:00 1
@kingcos 感觉很狭隘，除非自己创业或者是股东，那么按这么说基本上在职的都是奋斗逼了。
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kingcos 2017-04-15 14:15:46 +08:00
@lifesimple 的确，他说的太绝对了。。也不能苟同。。
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levn 2017-04-15 14:18:41 +08:00 via iPad
也不必反应过度吧。怎么这么怕经理呢。
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xvx 2017-04-15 14:18:50 +08:00 via iPhone 1
我只看到参与谈论的人每个人都站在自己的利益点上说话，扯来扯去，说得貌似都很有道理，实则无非都是冠冕堂皇地牺牲他人利益保护自己利益而已。
将这些都中和一下，各方各让一步，皆大欢喜，一起共赢不好吗？整个社会文明都能因此而进步。非要斗个你死我活，利益自己全要，管你他人的死活。 |
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Crossin 2017-04-15 14:28:32 +08:00
知乎体验类问题万能标准答案：
1 关我屁事 2 关你屁事 |
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stabc 2017-04-15 14:28:37 +08:00 5
或许，题主已经订婚了，房子首付也由生活宽裕的父母承担了，女朋友家门当户对条件也不赖，自己盘算着要养好身体，也要注重生活质量，工作只是 8 小时之内的事。很正常。
而“奋斗男”刚毕业，或许家庭条件不好，不但要自己攒钱买房结婚，还要每月给父母寄钱，还要攒钱以防父母生病。总总压力背在身上，创业机会是 0 ，自己又毫无社会背景，只能靠勤奋劳动这一条路获得积累经验和一丝赏识提升机会。 |
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razios OP 1
这个现象要从经济学角度解释：
一个水果市场上大家都是喊水果十元一斤，某一天突然来了一位卖水果的小伙子大喊水果 5 元一斤，然后消费者一听乐了，赶紧跑到小伙子身边然后狠狠的拍了拍小伙子肩膀，对着其他卖家说这才是好老板嘛，你看看你们这般 JS … 这个故事和提问者遇上的事情类似，只不过卖水果的变成了卖劳动力的员工，消费者（劳动力购买者）变成了老板而已。 乍一看貌似这个小伙子没错，是个好人呐，但其实其行为无形中破坏了市场，其他员工当然会不爽，这其实是情理之中并没有错。自己的劳动力能多贱卖，这是他的自由，但对于周围环境来说你能说这小伙子完全没错？ |
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iiduce 2017-04-15 14:56:12 +08:00 7
刚毕业工作那两年，我应该就是所谓的“奋斗逼”吧，弟弟去我那两次，说我是工作狂，因为我下了班回到家经常还在忙工作的事。
记得那时公司有一个重要产品空白，因为人手一些原因一直没人去做。那时也是年轻气盛，自己用业余时间独自完成了。拿给领导看时，领导很是惊讶，然后称赞。但是在年终工作报告时给我的评语是“不要单打独斗，注意团队合作”。那年年终选先进工作个人，就凭这款产品，我完全够资格入选，但事与愿违。而且之后领导从没有当众提及过，这个产品是由我独自开发的。 刚大学毕业那几年是我精力最旺盛，最有干劲的时候。整个大四一年每天至少 5 公里、俯卧撑、仰卧起坐，那一年全系大四唯一一个非体育生参加运动会的，毕业的时候都有种精力爆棚，寒暑不侵感觉了。毕业工作第一年，正好赶上全国科技系统运动会，我代表我们单位获得了 400 米冠军， 100 米季军。然而，在四年后我离职的时候，有一部分原因就是身体的问题，熬不下去了，一次感冒、咽喉炎、气管炎一个月都好不了，身体真是要垮了。 大家笑话我吧，每次想起来也挺后悔的，毕竟青春不再。也不是说当时的做法没有收获，但想想如果把精力多用在个人发展上，会不会更好，也许吧。四年离职后，我再也没有给其他人打过工，自己除了图片设计基本是全栈，每一分努力都有相应的回报，这些年挺好的。 |
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razios OP @stabc 动机可能没错，只能说涉世未深，方式可能不对。提高自己，提升效率，提升自己资本，跟老板谈条件来获取报酬更好。
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coderluan 2017-04-15 15:01:27 +08:00
这事在于老板怎么处理，不在于底下人怎么看，把眼珠子看瞎了也没啥影响
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bluecrow 2017-04-15 15:26:10 +08:00 via iPhone
说实话，知乎上很多问题蛮无聊的，是不是上班太闲了？
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zander1024 2017-04-15 15:28:52 +08:00
@razios 我觉得一点没错，没有绝对的公平. 比如小伙子就是晚出道, 努力点追上老人有错么? 你说破坏市场却没有考虑到人的起点是不一样的. 公司不努力被后来者淘汰是注定的,老员工要是能被新员工努力一下就被淘汰,那还混个 P ？ 大家所有行业都慢节奏, 都混混 那后来者凭什么屠龙?凭什么成为下一头龙? 人就是靠这样一代代进化而来. 现代社会养活这么多人没什么压力了,所以开始有人文关怀了,当时 我也是受益者,但我丝毫不觉得优胜劣汰有什么问题.
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echohanyu 2017-04-15 16:18:56 +08:00
陈涉少时，尝与人佣耕，辍耕之垄上，怅恨久之，曰：“苟富贵，勿相忘。”佣者笑而应曰：“若为佣耕，何富贵也？”陈涉叹息曰：“嗟乎，燕雀安知鸿鹄之志哉！”
“北冥有鱼，其名为鲲(kūn)……蜩与学鸠笑之曰：“我决起而飞，抢榆枋而止，时则不至，而控于地而已矣，奚以之九万里而南为？”适莽苍者，三餐而反，腹犹果然；适百里者，宿舂粮；适千里者，三月聚粮。之二虫又何知！ ” 不说别的了，老祖宗能说的都说了，就说一个词“奋斗逼”，必有懒散逼相伴衬托。 |
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oska874 2017-04-15 16:44:12 +08:00
难怪学校里认真上课的会被说是书呆子。
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nashxk 2017-04-15 16:47:56 +08:00
这个话题有点意思。
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sobigfish 2017-04-15 16:48:11 +08:00
其实那位可以劝一下同事，有时间做一些自己的事，充电啊，兴趣爱好什么的，
发帖嘲讽别人太努力是什么 gui 。。。 |
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levn 2017-04-15 16:49:54 +08:00 via iPad
陈涉当 ceo 。。好像也不是靠加班吧。。。
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Sauce032 2017-04-15 17:17:45 +08:00
“目前的工作性质是细分的任务，大概趋向于每天一个任务的节奏，我的工作，做到没毛病，我的状态，属于养生工作，正如绝大部分员工一样。”
“经理表扬了一个其貌不扬的人，说这人在二月份前 18 个工作日干了 38 个任务，然后说，他还是实习的，刚签试用期合同，成绩就这么突出，很多创始时期的老员工是否也加快速度啊，一个月 38 个可能很多， 30 个也比较困难，但至少能做 20 个左右吗…… 我们懵逼了，我们在工作细节中当然知道这是何等可怕的数字” 不是，一天一个和一个月 20 个有什么区别？一个月不是 20-21 个工作日？ |
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az999 2017-04-15 17:26:31 +08:00
身边有 lz 这样的人，都混得不太好。。 0.0
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xiqingongzi 2017-04-15 18:32:04 +08:00 2
在我看来，这个是个人追求的不同
我曾经在一个知名的企业去实习，作为一个短期的文档实习生，必定不会留在公司的人，我依然愿意为之努力。 8-10-7 的生活过的也很惬意。每天几乎都是整个项目来的最早的人（偶尔产品总监会来的比我还早）。每天就跟打着鸡血一样做事情，不停的做事情。 的确我无法留下，但不代表我不需要努力。 在实习时，我因为之前认识的人从别的公司跳过来工作，他有个项目没有后端愿意做，于是就问我能不能做，我的回复是“能做”，所以我就接了他的活，跨部门的活来做。我在完成了本职的文档编写工作，还兼着做了他的项目后端开发工作。如果是一个职场的老人，可能不会愿意这么做。而我愿意为了这个而每天提前来，晚上晚些时候走，来完成这个工作。 你认为的破坏规则，只是我为自己的未来垫下的石头 我一直很喜欢李宗盛为新百伦拍的广告片《人生的路，每一步都算数》。诚然，努力未必成功，但不努力必然不会成功！我那些努力未必能够保证我最终能够走到最高处，但是却可以让我不断提升。 这里有一个问题推荐题主可以去看看《天天写业务代码的程序员，怎么成为技术大牛，开始写技术代码》 https://www.zhihu.com/question/39430220 无论你的同事是在认真学习的提升技术也好，又或者在写业务的代码。你做的每一件事都会在未来为你产生更大的价值。 这样的人生，是我们的选择 奋斗是个人的选择。很多人做事要考虑利益，如果你目前手有余力，不妨试试“画布策略”，多做事，为自己的未来作出准备。 问题其实在于你的老板，而非那个奋斗者 很多人认为，优秀的人一定要去那些最好的地方。但是现实是，很多优秀者是到了一个阶段才开始优秀，你目前所在的公司，对于他来说，只是一个蛰伏区，为了日后的闪耀做出准备。你的策略不应该是吐槽他，与其交好，在未来，或许对你有更大的帮助。毕竟，你老板的话，已经展现出了资本家丑陋的嘴脸。 希望你也可以通过奋斗，改变自己的未来。 知乎的格式更能突出重点，如果你觉得我说的有道理，不妨去为我点个顶，谢谢：） https://zhihu.com/question/57110560/answer/157373865 |
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ittianyu 2017-04-15 18:53:31 +08:00
不妨开个新话题： 公司里面的同事里出现 喷 奋斗逼破坏规则是什么体验？
手动滑稽 |
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Plumes 2017-04-15 18:54:01 +08:00
这不就是上学的时候提醒老师“今天的作业还没布置”的那种同学么，没什么对错，但可定不惹人喜欢
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JackBlack2006 2017-04-15 19:16:31 +08:00 1
奋斗逼这个事情并不好，只会给人更多压榨的借口
前任某公司，要求一个月完成 300 个任务，平均一天十个，如果双休日不干，算八天，就是一天 13-14 个任务，八小时不吃不喝，就是半小时左右一个任务，遇到一个特长特耗时间的任务，竟然还不能至少算两个任务 就这样还每月才 2000 ，做不到 300 个任务要扣钱，平级，上级还在 QQ 群里闲聊得热火朝天，内网上传个东西，我还不能直接搞，要找上级。 我相信这个公司能量化到这么细致，肯定以前有人这么做到过，要么是上级，要么人家已经走人了。 我说，谁做得了这么大工作量，因为平级，上级也没看他们一天做超过十个任务的，这合着是把人当机器用。真有本事做这么大工作量的，谁会呆在这里，还要一个月 2000 ？ |
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ZRS 2017-04-15 19:17:13 +08:00
这种时候就体现出成熟工会的重要性了...
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guokeke 2017-04-15 19:36:44 +08:00 via Android
我觉得员工本身如何工作是员工自己的选择，在尽责的前提下上级不应该有更多的索求。而且上级好像也没有给人家发奖金。这样的上级呵呵一下就好了。
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Lonely 2017-04-15 19:49:04 +08:00 via iPhone
头一次听说奋斗逼这个词......
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sagaxu 2017-04-15 19:53:56 +08:00
中国能有今天的成就，靠的正是一代代奋斗逼们的拼命工作，人人都像养生者那样，呵呵。
在欧美人眼里，中国的养生者们，其实也是奋斗逼，因为养生型的工作强度也比他们高的多了。 一个国家的奋斗逼们，改变了这个国家的命运，一个小家庭的奋斗逼们，改变了一个小家庭的命运。 你安于现状，你养生， OK ，但是不要指责那些需要改善自己生活的人。 另外，每个时代的人，现状不同， 70 后们手握几套房子， 80 后们也赶上了末班车， 90 后和 00 后们，没上的了车的，不拼命干难道要一辈子给房东们打工吗？ 如果不奋斗，不衬托养生者们的懒散，就是美德，那么那些不工作，光吃喝玩乐的房东们，才是最值得表扬的人。 |
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xiusedelang 2017-04-15 19:56:55 +08:00
主要看领导
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scnace 2017-04-15 20:08:03 +08:00 via Android
可能是我理解错了 但是 lz 给奋斗逼的定义是 为了加班而加班 专门做给领导看的那种？但是如果是那种沉迷于工作的 我觉得“逼”这个字就很过分了………怕自己被挤掉就也提高自己啊 这是“良性竞争”啊(记得当年生物学过
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ctftemp 2017-04-15 20:18:22 +08:00 via Android
奋斗不奋斗是个人选择，凭什么去干涉别人的事情？如果领导因为所谓的“奋斗逼”变相压榨员工，那有问题的是领导而不是“奋斗逼”
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learnshare 2017-04-15 20:20:35 +08:00
其实埋头工作不一定是错的，不过要照顾一下其他人，保持一个均衡才行。
虽然都拿 8 小时工资，但难免有工作质量和数量上的差异。 >差距是社会进步的动力。 |
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iyaozhen 2017-04-15 20:22:41 +08:00 via Android
这个话题很有意思。
大家说当官像李达康那样还是孙连城那样呢？ 其实中国还是奉行中庸思想，但是燕雀焉知鸿鹄之志。 |
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unoyx 2017-04-15 21:08:07 +08:00
奋斗逼这个词应该用来怼把人改造成工作狂的某些公司的，结果变成无产阶级之间的相互称呼……感觉很奇怪。
具体到个人上，多劳多得，干多少得多少，这是没什么问题的。有问题的是，因为有人多劳，结果公司就把这个当成标杆来要求所有人，顺便降低下劳动回报率，然后开始催产奋斗逼……要解决这种问题，现在看起来靠个人作用不大，只能借助于劳动法，无产阶级自我觉醒之类的东西。 如果一不小心碰到了有这种制造奋斗逼倾向的公司或者是老大，那还是早点跑路比较好。 |
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shidenggui 2017-04-15 21:26:43 +08:00
说这种话的人太可怕了，联想到最近看的 《阿拉斯特耸耸肩》 有感
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Tunar 2017-04-15 21:27:07 +08:00
连调侃都不是，直接的嘲讽，伴随着看着怪物一样的眼神。。。。
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Khlieb 2017-04-15 21:47:06 +08:00
别太把这种人放在心上，除非你绝对有把握自己有实力能在公司里头出人头地，或者你能交上这样的朋友
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4ier 2017-04-15 21:54:54 +08:00 via Android
我估计楼主是没有过把手上的项目当作事业来做的体会。
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jedicxl 2017-04-15 22:07:47 +08:00
上来就说市场规则，这真的好么？
毕业新生初入职场，正常情况下都会比较拼。而老员工经历过这么拼的阶段后开始惫懒——这和游戏刚开赛季的时候大家一窝蜂狂升级，没等一周就又恢复不疼不痒的慢状态，完全一个样嘛！ 为什么我们在游戏里能 100%理解这种现象，现实生活里就不能了？ 这是人的心理发展的自然特点，不要啥都往什么市场规则上扯，没意思 当然，对于从来没拼过、从一开始就是养老状态的混子，确实任何敬业福对他来说都是一个响亮的耳光、直接把他晒到了耻辱柱上，不恼羞成怒才怪。 |
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northisland 2017-04-15 22:26:29 +08:00 2
去车库咖啡之类的不靠谱场所，听听某些“创业家”的抱怨，往往都骂员工下班就走，引申含义是不肯多卖力。
可是我在创业公司呆过很长时间，见过更多的员工，在各方面压力下， 996 任劳任怨。可能还没有相应的加班补偿！！ --------------- 记得有一个哥们，刚入职，拒绝晚上 7 点后留在公司。然后老板让他选择他就走了。 当时觉得这件事很尴尬，当时觉得那哥们挺丢人。 现在回想起来，我觉得那哥们挺值得尊敬，起码人家不是个怂货。 |
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northisland 2017-04-15 22:43:31 +08:00 2
纯勤奋是不是美德？
我记得诺奖名著《西方哲学史》里说， 2000 年前希腊的一伙人崇尚苦行，以勤奋为最高追求（斯多葛派的一支）。。。然而作者罗素对此的评价是，美德跟方向有关，你做正确的事情，越努力，你美德越多；但，假如你是集中营“招呼”犯人的，你越勤奋越缺德~ |
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Mitt 2017-04-15 23:29:18 +08:00
勤奋是好事，但是如果因为你的勤奋上进导致让老板产生一种“(好)员工都应该是向你这样勤奋上进”的思想，就很危险了，例如这个知乎上说的那个老板，他就产生这种思想了，于是开始压榨其他员工，久而久之，假如哪天你也懒惰下来了，你会因为自己当初的勤奋而被老板所厌恶。我认为，事要做好才是真正勤奋上进，事做多不仅会给别人带来烦恼，而且会显的自己很“廉价”。
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ershiwo 2017-04-15 23:29:30 +08:00
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Miy4mori 2017-04-15 23:30:54 +08:00 via iPhone 8
不是很懂力挺奋斗逼的，你用空余时间提升自己，让自己更好，这是奋斗青年，很棒很耐斯。你把空余时间都奉献给资本家，让资本家有了借口逼迫千千万万无产阶级同胞跟你一样奉献，这是奋斗逼。在天朝这个法制不健全的地方这么做基本就是等同于迫害无产阶级同胞，一不讲法二不讲理的地方，有人能抛弃健康和家人一天完成其他人两倍的工作，那么其他人也必须可以。
有的时候也是因为相信努力就能得到回报的人努力了却得不到回报催生了奋斗逼 有的时候也是因为敢怒而不敢言的尴尬国情催生了称呼别人奋斗逼的人 有的时候更是因为法治不健全导致和社会畸形催生了作恶的领导或者资本家 谁对谁错根本不重要，重要的是无产阶级同胞们要团结起来，不能窝里斗呀（逃 |
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zzlettle 2017-04-15 23:33:02 +08:00
事情离开了一个合理的度来谈，都是屁股决定观点。工作量不影响员工的健康和正常生活的度才是公司合理的衡量标准。有人能超额完成工作量，要么他能力确实强，要么他付出了健康和个人生活的隐形成本。这些成本会长远的影响每个人的话，又没有在收入上得到合理补偿。那就是在卖命了。老员工都看的明白卖命和卖艺的区别。如果有人是在卖命，还要求其他人一起卖命那就是个 S 逼，是什么奋斗逼。如果在这个度以内，那是个人奋斗。
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ThinkCenter 2017-04-15 23:33:48 +08:00 5
如前面几位大神用经济学原理所总结：从他自己／个人角度讲，他／她这个奋斗逼是一个高尚的人，勤劳的人，如果从一个集体的角度讲，他破坏了劳动力市场，损害了同事／他人的利益。如果他是个体户，无所谓，这样很好，没有影响他人的利益，但是他工作在一个公司里，就要自觉地维护这个集体的利益，至少不能破坏劳动力市场。欧洲很多公司无论大小都有工会，就是保护劳动者集体的利益，大家一起磨洋工，多蒙钱呗。某几家公司形成价格同盟（通信业？）也是为了保护自己的利益，防止一家恶意降价，损害整个市场。
外国人很重视劳动和休息的区别。外国老师经常是踩着正点进教室，踩点准点下课跑掉，问问题，如果没有拦住，只能找助教或者答疑时间。。。然后上下班也是，准点上班，准点下班，多一分钟都不呆，时薪制？但是在岗一分钟，绝对兢兢业业地创造一分钟的生产力！绝不淘宝（ Ebay ）绝不看电影，绝不浏览私人网页，绝不磨洋工混日子！然后正点下班。我觉得如果做到这样也挺好的。 国内这个奋斗逼的问题，我觉得还是个劳动力市场的问题： 供给=需求才能平衡，人才能获活得有尊严 1. 人口众多， 14 亿人*x%的人是 full stack developper = 很客观的数量的人是 full stack developper ，但工作岗位是否能提供这么多，我并不清楚，所以就有了很强的竞争。 2. 某种意义上的自私？奋斗逼，表现自己，但恶意杀价，破坏劳动力市场，损害其他同事的利益。 最合理的工作方式就是：学外国人的敬业 在岗一分钟，创造一分钟的价值，然后正点下班。但是 996 的文化是怎样形成的？是人才供给太多，公司岗位太少？ 如果公司都招不到人，还会搞 996 ？ |
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imn1 2017-04-15 23:37:39 +08:00
人人都是焦裕禄，中国就完了
人人都是乔布斯，美国就完了 因为都死了…… |
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jeffw 2017-04-15 23:41:09 +08:00
奋斗逼....哥们太有才了
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ruimz 2017-04-16 00:36:13 +08:00 via iPhone
要是有加班费，没问题，多干多拿钱嘛。
要是就只有自己加班不加钱，那就是用自己的休息时间降低劳动价格。恶意压价为了什么？能得到老板的关注？升职？所以这不就是恶意竞争吗？说奋斗逼，还不如心机婊合适。非得要其他所有人都按照这个实习员工的方式来过才合适，那边要是还得顾着家里，这边实习说不定还没成家还没买房。不同人的时间、精力能一样吗？ 另外强烈同意 72#的观点 |
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EyreFree 2017-04-16 00:42:11 +08:00 via iPhone
只有我觉得自己该干啥干啥么...
手动微笑， 2333 |
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quake0day 2017-04-16 02:06:07 +08:00
这个问题的根源就是因为没有成熟的工会系统来保证员工的利益，你们的绩效评估标准完全掌控在老板的手中。
鹬蚌相争，最后得利的就是公司的老板。 如果有了工会的话，你们完全可以通过罢工来抗议这种举动。当然了，工会也直接导致公司整体工作效率下降，竞争力下降.这就是为什么发达国家基建永远很慢，中国却可以像坐火箭似的冲到前面。 但是我觉得不论是公司还是国家，就像自然生态系统一样，只有达到一种平衡的状态才是最完美的。之前一穷二白的时候需要就需要冲劲迅速发展，而发展到一定阶段了就要开始注重平衡了。 现在这种状况显然是老板的权利太大，评估标准被无限制的拔高，这种情况确实应该改改了。 |
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ivvei 2017-04-16 02:47:17 +08:00
奋斗也要可持续发展。同等时间两倍产出，这种是值得赞扬的，效率高。两倍时间两倍产出，然后还只拿一倍的钱，这特么…… 嗯，年轻，别的没有只有时间。但是你能永远年轻么？当老板都被惯坏了，等你岁数大了精力不济了，就要面临 35 岁问题了。
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mactaew 2017-04-16 02:52:34 +08:00 via iPhone
面对打出奋斗逼概念的人，就得怼回去：卧槽，我拼命奋斗，关你特么 pi 事儿啊，又没有拼你的命。
btw ，经济学无辜中箭。 |
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lucifer9 2017-04-16 08:09:02 +08:00
刚毕业时候工作猛一些很正常。过几个月很快就会明白老板不是看你干了多少活就提拔你的，或者说，多给你的跟你多付出的是不匹配的
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benmaowang 2017-04-16 09:15:49 +08:00
“知乎逼”。。。
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initialdp 2017-04-16 09:50:34 +08:00
奋斗者居然成逼了？
我觉得如果对环境、对人不契合，完全可以辞职，没必要给别人套一个侮辱性标签。 |
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wly19960911 2017-04-16 10:14:58 +08:00 via Android
无聊，抬着所谓经济学的路子来诡辩。而且奋斗者和工作狂分不开，被拉入陷阱
我们就来说说，究竟有多少人是这样的工作狂，又有多少人被磨圆，刚入职的人想奋斗不很正常？一群 b 乎的人生活稳定了说话腰不痛。 所以说，就用两个词分清一个人，怎么说都是错误的想法吧，知乎开心他们自己玩吧 |
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bulldozer 2017-04-16 11:17:30 +08:00 1
企业好不好，看它是否符合大趋势，往往和员工是否拼命无关。
老板不能把企业带到一个风口，员工累死也就那样了... 所以是不是应该养生，员工是能够做出判断自己该怎么做的。这个靠老板洗脑，靠新人热乎劲，是没用的。 |
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d7101120120 2017-04-16 14:34:34 +08:00 1
弱者挥刀向更弱者，别人努力工作导致老板压榨你，你不敢怼老板，就只敢怼那个可怜的努力的工作的人，乃至于还要挂上奋斗逼的侮辱性称号，让我想起了当年某些班里孤立学习成绩好的“书呆子”的行为。
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340244120 2017-04-16 14:43:09 +08:00 via Android
问题来了 智商普通的"奋斗逼"想通过努力尽早升职加薪怎么办，难不成题主那样的同事还能送别人一套房子不成。这年头努力还得看人脸色，真是奇葩。
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why1 2017-04-16 18:32:11 +08:00 via Android
这逼怎么不结婚啊？我们能和他比吗？他能和我们比吗？
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1up 2017-04-16 18:35:37 +08:00
理解不了，别人奋斗会破坏规则连带自己也辛苦的这个逻辑。离开这个规则已经破坏的公司不就好了吗？
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esile 2017-04-16 22:05:13 +08:00 via iPhone
自己不努力还不允许别人努力 什么狗屁逻辑
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jmc891205 2017-04-16 23:00:23 +08:00 via iPhone 1
楼上好多人可能还不理解为什么劳动法要规定员工每周最多工作 40 小时 难道是法律故意阻止劳动者艰苦奋斗吗？
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razios OP @jmc891205 呵呵，足以说明劳动者地位之低下，国内有多少人是被剥削还不敢放屁的。这个问题的矛盾归根结底还是劳动者地位问题。
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LINAICAI 2017-04-17 00:12:18 +08:00
你不努力还不让人努力了，我觉得根本没必要吐槽别人啊，各自的选择，你觉得自己被努力的人深深伤害了可以走人。
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bibizhang 2017-04-17 00:35:35 +08:00
让我想起以前公司。有个同事内网论坛上卖自家杏和樱桃。后来又有个同事卖老家杏和樱桃，结果便宜一些。前者就很不高兴。但我觉得不排除人老家成本就是低，要是我跟着前者卖同一个价格，那万一其他同事知道了不更得骂我？我就想保持一个合理的利润，不想多赚同事的钱，给一个优惠价这事有毛病？
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jsjjdzg 2017-04-17 10:25:42 +08:00
这样吧，时间会证明，鸡汤党们迟早会后悔，或许已经在角落默累。。。
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congeec 2017-04-17 11:10:21 +08:00 via iPad
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martyyyyy 2017-04-17 11:52:56 +08:00
侯亮平就是打破了汉东的政治生态平衡，差点被整死。
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WenJimmy 2017-04-17 14:21:51 +08:00
我老婆同事，真事
工作量 一天八小时，每周五天完全够 每天十一点左右才下班，周末双休也去公司，没有任何所谓的补助或者工资，就是往公司跑。一间办公室八个人全被她带偏了。只有我老婆坚持准点下班，现在我老婆感觉有点被孤立了，真是一群疯子。 |
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sdwill 2017-04-17 15:09:41 +08:00
前来学习，围观
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